Medieval II Total War

[Cneo Pompeyo.]

Iniciado por El último templario

ufffffffff, impresionantes imagenes.....

mirad la foto del asedio a la ciudad. ¿es mas grande el mapa de batalla verdad?

En teoria si, ya que las ciudades son muy extensas y segun las imagenes si parece grande.

[Agesilao]

Iniciado por Cneo Pompeyo.

En teoria si, ya que las ciudades son muy extensas y segun las imagenes si parece grande.

No se si te fijaste pero esa ciudad almenos tiene tres niveles enmurallados y parece ser que tambien una ciudadela... con ciudades de este calibre para conquistar la ciudad se tendran que hacer batallas por fases en el primer turno abrir brecha en el primer nivel lo mismo en el segundo turno y el tercero y en el 4 ataque decisivo a la ciudadela. Porque vaya si tenemos que superar todo eso de un tiron perderemos muchos hombres en un asalto directo.

[Cneo Pompeyo.]

Pues si, creo que eso de abrir una pequeeña brecha e ir a la plaza se nos a acabado xDDD.

[Lekin]

Iniciado por Cneo Pompeyo.

Pues si, creo que eso de abrir una pequeeña brecha e ir a la plaza se nos a acabado xDDD.

Supongo que a lo mejor hacen como en el medieval total war, que a medida que pasaban turnos de asedio el ejército defensor iba perdiendo hombres, con eso se ría un poco más factible.

[Agesilao]

Iniciado por Lekin

Supongo que a lo mejor hacen como en el medieval total war, que a medida que pasaban turnos de asedio el ejército defensor iba perdiendo hombres, con eso se ría un poco más factible.

Un poco mas si pero es con con 2 o 3 turnos de tiempo si no derrotaste aun a los defensores es muy possible que vengan refuerzos y luego estos te te obligarian a asaltar desesperadamente la ciudad para protegerte en ella o atacarlos y dejar la retaguardia libre para que los defensores hagan una salida y nos aplasten por ambos lados. Si la cosa va asi esta claro que tendremos que crear naciones capaces de reclutar ejercitos rapidamente sino nuestras expansiones se haran muy cortas.

[Cneo Pompeyo.]

O bien ser muy buen general y derrotar a muchos ejercitos enemigos sin tener muchas bajas

[Agesilao]

Iniciado por Cneo Pompeyo.

O bien ser muy buen general y derrotar a muchos ejercitos enemigos sin tener muchas bajas

Si queremos jugar y divertirnos tenemos que subir el nivel al maximo que nos podamos enfrentar y si aun asi vemos que nuestros rivales son de risa es que tendremos que replanternos nuestra carrera y entrar en el ejercito (cosa que no recomendaria). Podemos ser muy buenos generales pero no podemos hacer imposibles como conquistar bizancio o constantinopla con una unidad de arqueros.

[Cneo Pompeyo.]

Pero hablo de un ejercito, no de una partida de arqueros

[Agesilao]

Iniciado por Cneo Pompeyo.

Pero hablo de un ejercito, no de una partida de arqueros

Entonces con un ejercito podriamos tener mas possibilidades pero bueno vamos a hacer una suposicion. Empezamos el Asedio con 10000 hombres (infanteria diversa, ballesteros/arqueros, caballeros y trabucos) frente a unos 5000 defensores que para ponerlo interesante tienen cantidad de arqueros y ballesteros, tras el primer intento de asalto perdemos un 20% (resultado inventado) frente a un 10% de bajas en el enemigo (en teoria defender es mas facil).
Aqui pasa el turno y llegamos en el turno 2 gracias a que hemos mantenido bien el asedio nuestro rivales pierden un 5% de sus efectivos y tras la batalla conseguimos tomar el primer y el segundo nivel enmurallado gracias a nuestra brillantez tactica asi que esta vez las bajas son de 15% y 25% ellos y asi que nosotros nos quedamos con un 75% de nuestri ejercito inicial 7500 hombres frente a un 65% del ejercito original del defensor unos 3400 hombres y aqui acaba el fin de turno.
En el turno 3 llegan los refuerzos imaginemosnos que unos 10000 hombres (cuantos mas mejor) que unidos a los defensores de la ciudad sumanrian unos 13000 hombres (restando el 5% tras un turno de asedio) frente a 7500, supongamos para hacerlo mas real que empezamos con juestras tropas en formacion de asalto a la ciudad pero nosotros queremos intentar de vencer al ejercito de los refuerzos, asi que enviamos 6000 hombres (me parece una xifra aceptable) y el resto que intente frenar una posible salida de los defensores.
Supongamos que aun la diferencia de efectivos podemos vencer a los refuerzos que huyen tras un duro golpe nosotros perdemos un 50% (para no hacerlo mas dramatico) y los refuerzos un 70% (supongamos que consiguen huir), pero meintros eso pasa en el campo abierto los defensores consiguen derrotar a nuestro ejercito estacionado en la ciudad y retoman posiciones en la ciudad, asi que nos encontramos ahora con 3000 hombres frente a 2000 y como no tenemos maquinas de asedio preparadas desistimos a intentar el asalto y asi llega el fin de turno.
Llegga el turno 5 y por suerte el ultimo en este caso nos enfrentamos a unos defensores con poco menos de 2000 hombres y nosotros con 3000 y ayadiremos 3000 hombres mas que vuelv enviar como refuerzos, esta vez intentamos el asalto ya que otra bataalla a campo abierto no permitiria luego intentar un asalto con condiciones el asalto resulta y conseguimos penetrar a duras penas al ultimo nivel, asi que ahora falta solo la ciudadela. Tras esta refriga supondremos que nos quedaqmos con 1200 hombres y que solo tenemos a 200 defensores que se han replegado. Bueno tras esto intentamos el asalto a la ciudadela pero sus defensores consiguen parar nuestro asalto asta que llegan los refuerzos y nos machacan alli. Resultado final escapamos 200 soldados y dejamos la ciudad con 150 defensores mas 2850 de refuerzos que da un total de 200 a 3000 cosa que garantiza un asalto fallido.
Toda esa parrafada no es mas que una simulacion totalmente ficticia pero dentro de todo bastante probable sobre una situacion asi, espero que no me haya pasado con su extension y que los datos sean minimamente correctos, espero que os guste leer porque creo que teneis por rato.

[Altheus]

Que belleza de juego... vì las fotos en la pàgina anterior y ya estoy contandos los dìas.

[Cneo Pompeyo.]

Pero Agesilao, quien te a dicho que los asedios irán por turnos?

[gustdenerja]

Iniciado por Agesilao

Entonces con un ejercito podriamos tener mas possibilidades pero bueno vamos a hacer una suposicion. Empezamos el Asedio con 10000 hombres (infanteria diversa, ballesteros/arqueros, caballeros y trabucos) frente a unos 5000 defensores que para ponerlo interesante tienen cantidad de arqueros y ballesteros, tras el primer intento de asalto perdemos un 20% (resultado inventado) frente a un 10% de bajas en el enemigo (en teoria defender es mas facil).
Aqui pasa el turno y llegamos en el turno 2 gracias a que hemos mantenido bien el asedio nuestro rivales pierden un 5% de sus efectivos y tras la batalla conseguimos tomar el primer y el segundo nivel enmurallado gracias a nuestra brillantez tactica asi que esta vez las bajas son de 15% y 25% ellos y asi que nosotros nos quedamos con un 75% de nuestri ejercito inicial 7500 hombres frente a un 65% del ejercito original del defensor unos 3400 hombres y aqui acaba el fin de turno.
En el turno 3 llegan los refuerzos imaginemosnos que unos 10000 hombres (cuantos mas mejor) que unidos a los defensores de la ciudad sumanrian unos 13000 hombres (restando el 5% tras un turno de asedio) frente a 7500, supongamos para hacerlo mas real que empezamos con juestras tropas en formacion de asalto a la ciudad pero nosotros queremos intentar de vencer al ejercito de los refuerzos, asi que enviamos 6000 hombres (me parece una xifra aceptable) y el resto que intente frenar una posible salida de los defensores.
Supongamos que aun la diferencia de efectivos podemos vencer a los refuerzos que huyen tras un duro golpe nosotros perdemos un 50% (para no hacerlo mas dramatico) y los refuerzos un 70% (supongamos que consiguen huir), pero meintros eso pasa en el campo abierto los defensores consiguen derrotar a nuestro ejercito estacionado en la ciudad y retoman posiciones en la ciudad, asi que nos encontramos ahora con 3000 hombres frente a 2000 y como no tenemos maquinas de asedio preparadas desistimos a intentar el asalto y asi llega el fin de turno.
Llegga el turno 5 y por suerte el ultimo en este caso nos enfrentamos a unos defensores con poco menos de 2000 hombres y nosotros con 3000 y ayadiremos 3000 hombres mas que vuelv enviar como refuerzos, esta vez intentamos el asalto ya que otra bataalla a campo abierto no permitiria luego intentar un asalto con condiciones el asalto resulta y conseguimos penetrar a duras penas al ultimo nivel, asi que ahora falta solo la ciudadela. Tras esta refriga supondremos que nos quedaqmos con 1200 hombres y que solo tenemos a 200 defensores que se han replegado. Bueno tras esto intentamos el asalto a la ciudadela pero sus defensores consiguen parar nuestro asalto asta que llegan los refuerzos y nos machacan alli. Resultado final escapamos 200 soldados y dejamos la ciudad con 150 defensores mas 2850 de refuerzos que da un total de 200 a 3000 cosa que garantiza un asalto fallido.
Toda esa parrafada no es mas que una simulacion totalmente ficticia pero dentro de todo bastante probable sobre una situacion asi, espero que no me haya pasado con su extension y que los datos sean minimamente correctos, espero que os guste leer porque creo que teneis por rato.

Te aburres mucho no¿?¿? jaja no es broma, si le hubieras añadido detalles de "y la caballeria cargo por la retaguardia de lenemigo asi dando un gran mazazo en el ejercito enemigo..." hubiera estado de perlas, con esete simple relato me estaba emocionado xD jaja que ganas tengo de que salga.

[Agesilao]

Iniciado por Cneo Pompeyo.

Pero Agesilao, quien te a dicho que los asedios irán por turnos?

No me lo ha dicho nadie que irian por turno pero yo supongo (recuerda que todo eso es supocicion) que los asedios funcionaran igua que en RTW y BI, lo que no se es como seran los asaltos, para mi que se tendrian que plantear como fallidos con retirada, fallidos con permanencia, exito en donde superas una nivel de defansa y por lo tanto lo ocupas y puedes atacar desde alli al proximo turno (si me gustaria que fueran asaltos por turnos) o exito total en que vences a todos de un plumazo.

[Sesshaku]

Hola internet todavia no tengo por una ........ odisea.
En fin la cosa es que ya volveré para su desgracia JAJAJAJA.
PD: ¿Con qué porgramas o cosa se hacen los mods?
Si bien eso no tiene que ver con el medieval tengo poco tiempo. Estoy en la escuewla.
Chau

[minde_cz]

jojojo vaya relato de agesilao, yo tambien me he emocionado, aunque tu relato eso solo un caso de los miles que pueden pasar. Esque si atacas a una ciudad con 10000 hombres y te viene 13000 por la retaguerdia y ademas tienes a 5000 enemigos mas en la ciudad, esque ya se supone que tendras muchas bajas, hasta puedes perder solo contra los resfuerzos. Y dudo mucho que el asalto de ciudades sea por turnos, ya que asediar una ciudad si que podia durar años, pero asaltarla no. Ya que yo no conozco ningun asalto de ninguna ciudad en la edad media que haya durado mas de medio año, hablo de asalto, no asedio xD.

[Lekin]

Iniciado por Agesilao

Entonces con un ejercito podriamos tener mas possibilidades pero bueno vamos a hacer una suposicion. Empezamos el Asedio con 10000 hombres (infanteria diversa, ballesteros/arqueros, caballeros y trabucos) frente a unos 5000 defensores que para ponerlo interesante tienen cantidad de arqueros y ballesteros, tras el primer intento de asalto perdemos un 20% (resultado inventado) frente a un 10% de bajas en el enemigo (en teoria defender es mas facil).
Aqui pasa el turno y llegamos en el turno 2 gracias a que hemos mantenido bien el asedio nuestro rivales pierden un 5% de sus efectivos y tras la batalla conseguimos tomar el primer y el segundo nivel enmurallado gracias a nuestra brillantez tactica asi que esta vez las bajas son de 15% y 25% ellos y asi que nosotros nos quedamos con un 75% de nuestri ejercito inicial 7500 hombres frente a un 65% del ejercito original del defensor unos 3400 hombres y aqui acaba el fin de turno.
En el turno 3 llegan los refuerzos imaginemosnos que unos 10000 hombres (cuantos mas mejor) que unidos a los defensores de la ciudad sumanrian unos 13000 hombres (restando el 5% tras un turno de asedio) frente a 7500, supongamos para hacerlo mas real que empezamos con juestras tropas en formacion de asalto a la ciudad pero nosotros queremos intentar de vencer al ejercito de los refuerzos, asi que enviamos 6000 hombres (me parece una xifra aceptable) y el resto que intente frenar una posible salida de los defensores.
Supongamos que aun la diferencia de efectivos podemos vencer a los refuerzos que huyen tras un duro golpe nosotros perdemos un 50% (para no hacerlo mas dramatico) y los refuerzos un 70% (supongamos que consiguen huir), pero meintros eso pasa en el campo abierto los defensores consiguen derrotar a nuestro ejercito estacionado en la ciudad y retoman posiciones en la ciudad, asi que nos encontramos ahora con 3000 hombres frente a 2000 y como no tenemos maquinas de asedio preparadas desistimos a intentar el asalto y asi llega el fin de turno.
Llegga el turno 5 y por suerte el ultimo en este caso nos enfrentamos a unos defensores con poco menos de 2000 hombres y nosotros con 3000 y ayadiremos 3000 hombres mas que vuelv enviar como refuerzos, esta vez intentamos el asalto ya que otra bataalla a campo abierto no permitiria luego intentar un asalto con condiciones el asalto resulta y conseguimos penetrar a duras penas al ultimo nivel, asi que ahora falta solo la ciudadela. Tras esta refriga supondremos que nos quedaqmos con 1200 hombres y que solo tenemos a 200 defensores que se han replegado. Bueno tras esto intentamos el asalto a la ciudadela pero sus defensores consiguen parar nuestro asalto asta que llegan los refuerzos y nos machacan alli. Resultado final escapamos 200 soldados y dejamos la ciudad con 150 defensores mas 2850 de refuerzos que da un total de 200 a 3000 cosa que garantiza un asalto fallido.
Toda esa parrafada no es mas que una simulacion totalmente ficticia pero dentro de todo bastante probable sobre una situacion asi, espero que no me haya pasado con su extension y que los datos sean minimamente correctos, espero que os guste leer porque creo que teneis por rato.

Unos buenos cálculos, vamos que las cuentas del gran capitán, lo que sí te has olvidado es que nosotros también podríamos enviar refuerzos, y preparar algún ejército para que cubra la retaguadia y que no pudieran llegar los refuerzos del ejército asediado.

Iniciado por minde_cz

jojojo vaya relato de agesilao, yo tambien me he emocionado, aunque tu relato eso solo un caso de los miles que pueden pasar. Esque si atacas a una ciudad con 10000 hombres y te viene 13000 por la retaguerdia y ademas tienes a 5000 enemigos mas en la ciudad, esque ya se supone que tendras muchas bajas, hasta puedes perder solo contra los resfuerzos. Y dudo mucho que el asalto de ciudades sea por turnos, ya que asediar una ciudad si que podia durar años, pero asaltarla no. Ya que yo no conozco ningun asalto de ninguna ciudad en la edad media que haya durado mas de medio año, hablo de asalto, no asedio xD.

Hombre un asalto no ha durado años, pero el intentar varios asaltos fallidos mientras se asedia la ciudad si que ha sucedido, lo que pasa es que los turnos no deberían durar un año, deberían durar 3 meses máximo (una estación vamos).

[Agesilao]

Me gusta que os guste mi situacion ficticia, pero como ya he dicho es ficticia y en esta situacion no he querido que los asaltant tengan ventajas sino el resultado podria verse girado a favor. Se que los asaltos no duravan años, sino que a penas duravan messes, pero en el caso en que un turno sea un mes podria ser mas factible y ademas podriamos alargar considerablemente la vida del juego, pero tambien estaria bien que si despues de un asalto fallido con permanencia que tengas la posibilidad de repetir el ataque en el mismo turno (si los defensores pueden acerlo porque no los atacantes?), porque si tenemos que tomar ciudades como estas y muy bien defendidas no tendremos possibilidad de hacerlo mediante un solo turno sino que tendremos que hacerlo con varios turnos y emplenado mas de un ejercito.
Por cierto dejadme disculpar por esos fallos de ortografia, pero es que cuando escrivo no me fijo en ellos y siendo un relato tan largo como este aun me fijo mas. Esperemos que en ciudades coo estas no pongan exesiva guarnicion.

[Lekin]

Iniciado por Agesilao

tambien estaria bien que si despues de un asalto fallido con permanencia que tengas la posibilidad de repetir el ataque en el mismo turno (si los defensores pueden acerlo porque no los atacantes?)

Los defensores solo pueden hacer una salida por turno por lo menos después de los parches, antes no lo se.

[Agesilao]

Iniciado por Lekin

Los defensores solo pueden hacer una salida por turno por lo menos después de los parches, antes no lo se.

Entonces es mejor sin parches porque asta que no agotavas lo movimientos podias salir cuantas veces quisieras.

[Cneo Pompeyo.]

Lo que da rabia es eso de que falles el asedio, y tu ejercito se vaya al quinto pino.

[El último templario]

[QUOTE=Agesilao]Me gusta que os guste mi situacion ficticia, pero como ya he dicho es ficticia y en esta situacion no he querido que los asaltant tengan ventajas sino el resultado podria verse girado a favor. Se que los asaltos no duravan años, sino que a penas duravan messes, QUOTE]

un asalto que durara meses???? mmmm pues que soldados mas super resistentes al cansancio serian jajajaja. No se ya creo que como mucho un asalto podrian durar un par de dias, teniendo varios intentos de asalto fallidos, como el de jerusalem en 1099.

deus le volt!!!!!!!

[Cneo Pompeyo.]

Caballero, habian asedios que duraban meses, lo de Jerusalem fue porque los cruzados repartian ostias a mas no poder, es depende el atacante y el defensor (y las murallas, claro)

[El último templario]

Iniciado por Cneo Pompeyo.

Caballero, habian asedios que duraban meses, lo de Jerusalem fue porque los cruzados repartian ostias a mas no poder, es depende el atacante y el defensor (y las murallas, claro)

claro que habia asedios que duraban meses como el de antioquia que duro 7 meses. Me refiero al asalto (lo que es la batalla, no esperar que se mueran de hambre y plagas), y dudo que un asalto pudiera durar mas de dos dias seguidos (con un intento de asalto, me refiero)

[Cneo Pompeyo.]

A vale,entonces te entendí mal, claro que mas de 2 dias no podia durar.

[Herok]

A habido casos "especiales", donde hubo asaltos que fueron mas de 2 y 5 dias sin cesar.

Y direis.. ¿Como? Pues, mi profesor de historia nos puso un documental y nos conto varias historias reales donde lo contaban..

Pero yo tenia 15 o 16 años y poco recuerdo ya.. salvo que en 1 de esos asedios... Se hizo por "tandas".

Durante el dia se dedicaron a cabar tuneles por los alrededores, mientras para evitar un posible despliegue del defensor, los bombardeaban por turnos cada "x" tiempo, con armas de asedio y arqueros.

No puedo decir, mucho salvo que por imaginacion mia... imagino que turnaban arqueros + catupultas/onagros. Mientras una parte descansaba la otra daba caña...

este asedio era una zona costera, y cuando era de noche le tocaba el turno a embarcaciones, con armas de asedio tambien. Asi estubieron entre 3 y 6 dias... Y recuerdo que muchos soldados cayeron exaustos.. Pero ya os digo que no recuerdo mucho mas.. hace mucho de esto ^^.

Si me da por buscar y encuentro algo os lo pongo aqui.

[Agesilao]

Ya pero yo me referia que antes de tomar la ciudad hacian varios intentos de salto y desde el primer asalto a la conquista de la ciudad podian pasar messes.

[Lekin]

Iniciado por Herok

A habido casos "especiales", donde hubo asaltos que fueron mas de 2 y 5 dias sin cesar.

Y direis.. ¿Como? Pues, mi profesor de historia nos puso un documental y nos conto varias historias reales donde lo contaban..

Pero yo tenia 15 o 16 años y poco recuerdo ya.. salvo que en 1 de esos asedios... Se hizo por "tandas".

Durante el dia se dedicaron a cabar tuneles por los alrededores, mientras para evitar un posible despliegue del defensor, los bombardeaban por turnos cada "x" tiempo, con armas de asedio y arqueros.

No puedo decir, mucho salvo que por imaginacion mia... imagino que turnaban arqueros + catupultas/onagros. Mientras una parte descansaba la otra daba caña...

este asedio era una zona costera, y cuando era de noche le tocaba el turno a embarcaciones, con armas de asedio tambien. Asi estubieron entre 3 y 6 dias... Y recuerdo que muchos soldados cayeron exaustos.. Pero ya os digo que no recuerdo mucho mas.. hace mucho de esto ^^.

Si me da por buscar y encuentro algo os lo pongo aqui.

No sería el asedio de Constantinopla?, lo digo porque en ese atacaron por tierra y por mar.

[Herok]

Iniciado por Lekin

No sería el asedio de Constantinopla?, lo digo porque en ese atacaron por tierra y por mar.

Pues puede que sea ese, me jode que no que me acuerde ^^. Por que estubo de miedo el documental que vi.

[minde_cz]

[/QUOTE]Hombre un asalto no ha durado años, pero el intentar varios asaltos fallidos mientras se asedia la ciudad si que ha sucedido, lo que pasa es que los turnos no deberían durar un año, deberían durar 3 meses máximo (una estación vamos).[/QUOTE]

lo siento mucisimo!!!! jaja me he equivocado, me referia que un asalto no puede durar mucho y un asedio si que puede durar un medio año y mas. Lo siento, ha sido una error de vocabulario xD.

[minde_cz]

Iniciado por Agesilao

Ya pero yo me referia que antes de tomar la ciudad hacian varios intentos de salto y desde el primer asalto a la conquista de la ciudad podian pasar messes.

pero un asalto no puede durar meses!!! sera mas bien un asedio. Y no siempre hacian varios intentos de asalto, habian veces que lo conseguian de un intento y otras no.