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Re: Medieval II Total War Hola Santiago, primero, sabes que en este foro el tema del pirateo no se trata, pero de todas formas te informo que al instalar el parche 1.2, anula al crack de No-Cd, te tienes que buscar uno para el parche 1.2, que lo hay en emule. |
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Re: Medieval II Total War Por cierto, una preguntilla a todos. ¿Si instalo el parche 1.2 sobre el 1.1 funcionara? Y si funciona ¿Me respeta las partidas guardadas o tengo que volver a empezar? Lo digo por que tengo un Save con una partida con los ingleses a punto de luchar contra los Timuridos y cada vez que entraba en la batalla a los pocos segundos me tiraba el juergo al escritorio. Muchas gracias a todos y un saludo.
__________________ "Cuando no se teme a la muerte, se la hace penetrar en las filas enemigas." Napoleón |
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Re: Guerra moderna Cita:
Iniciado por SirDanielo Ejem, sin animo de dar una clase de Historia, eso de que las armas de fuego se empezaron a usar en la primera guerra mundial es muy poco riguroso. Ya se usaban desde bastante antes, y sino fijate en por ejemplo la guerra civil Americana donde ya habia hasta ametralladoras tiradas por carros de caballos. En cuanto a que en las guerras napoleonicas se usaban tropas de asalto, si y no. Es decir, los ejercitos de a pie se formaban en varias lineas formando un cuadro, la primera disparaba y se retiraba a cargar mientras la segunda ocupaba su puesto, y asi hasta tres o cuatro lineas, solo cuando estaban muy cerca del enemigo cargaban a bayoneta. La caballeria tenia un papel importante pero no a la hora de cargar, ya que una salva de fusileria la desmantelaba en el acto. Su importancia estaba a la hora de rodear al enemigo y sobre todo a la hora de perseguirla y ponerla en fuga. De hecho en la batalla de Waterloo el general ingles Whellington acaba con la caballeria francesa formando su intanteria en cuadrados con las bayonetas hacia fuera formando un "muro de picas" mientras los de dentro les disparaban. Espero haber aclarado algo. Saludos. asi es,perdona por mis errores pero esk tenia mucha prisa pork tenia k salir. la caballeria en un ejercito napoleonico era fundamental,como sino ibas a rodear a un enemigo rapidamente y acabar con sus cañones k se encuentran en la retaguardia?bueno en la guerra civil americana estaba la ametralladora gatlin,k consistia en un tubo con 8 orificios o asi en los cuales girabas una palanca como el de la caja de musica tipica,y disparaba.yo me referia a k en la primera guerra mundial es cuando solo se utilizaban las armas de fuego,porke tu no ibas a ver a un soldado montado en un caballo con una espada en medio del campo de batalla xDeso es a lo k me referia,espero yo tmb haber aclarado algo a lo k e dicho anteriormente saludos!! |
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Re: Medieval II Total War saludos generales! Queria comentar que e llegado al nuevo mundo con los daneses(por fin! )y e llegado y e capturado norteamerica,las islas del caribe,y una ciudad al norte de sudamerica de los aztecas,pero los aztecas tienen varios grandes ejercitos,y yo solo envie a uno muy experimentado con 2 generales con 8 estrallas uno y 10 otro. Bueno,todo muy bien,llego con mi ejercito enorme con varios cañones, ribauds y serpentinas,3 unidades de pistoleros,4 de otra unidad de arma de fuego,varias unidades de caballeros andantes e infanteria normanda con hachas(los cuales tienen 17 de atake namas formarse en el castillo)pues bien,casi todos menos los cañones tienen experiencia en plata y algun k otro en oro,y son bastante buenos...pues bien,capturo la ciudad al norte de sudamerica,veo k viene un ejercito azteca,asik salgo a por ellos porke se que mis cañones tendran mas ventajas al estar en campo abierto que detras de una muralla.Pues bien,ellos se acercaban,les disparaba,caian,y huyeron,perdi 106 ombres(sus guerreros son muy fuertes )pero a la siguiente batalla me ganan ellos,luego mi general se vuelve acia atras y se keda a poca distancia de la ciudad,pero en el mismo turno un nuevo ejercito entero me ataca y mata a mis dos generales y a todo mi ejercito luego asedian la ciudad y la retoman...k ago??? porke solo les puedo atacar desde el norte,pork no puedo desembarcar a los lados ay acantilados o algo asi...estoy preparando un nuevo ejercito,si alguien sabe k son mas efectivos contra los aztecas k me lo diga porfavor saludos!! |
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Re: Medieval II Total War Buenas he estado buscando pero nada, no encuentro ningun MOD para el Medieval II Total War, alguien me puede recomendar alguno? muchas gracias, ah podriais poner de donde se descarga, actualizaciones necesarias etc...? gracias ^^ PD: ¿Existe algún MOD del MTW II de Roma? me refiero como el Rome Total WAr pero con graficos del MTW II Muchas gracias ^^ |
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Re: Medieval II Total War Buenas he estado buscando pero nada, no encuentro ningun MOD para el Medieval II Total War, alguien me puede recomendar alguno? muchas gracias, ah podriais poner de donde se descarga, actualizaciones necesarias etc...? gracias ^^ PD: ¿Existe algún MOD del MTW II de Roma? me refiero como el Rome Total WAr pero con graficos del MTW II Muchas gracias ^^ |
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Re: Guerra moderna Cita: al principio de la primera guerra mundial se utilizaba todavia la caballeria y aunque no lo creas portaban lanzas y espadas obviamente eran masacrados lo que hizo que las unidades de caballeria peleasen como infanteria ordinaria y sus caballos para transporte o alimento. ten en cuenta que las tacticas seguian siendo de las guerras napoleonicas lo unico que cambio fueron las armas hasta los soldados franceses iban con pantalones rojos haciendolos mas visibles a la distancia.
Iniciado por er jd asi es,perdona por mis errores pero esk tenia mucha prisa pork tenia k salir. la caballeria en un ejercito napoleonico era fundamental,como sino ibas a rodear a un enemigo rapidamente y acabar con sus cañones k se encuentran en la retaguardia?bueno en la guerra civil americana estaba la ametralladora gatlin,k consistia en un tubo con 8 orificios o asi en los cuales girabas una palanca como el de la caja de musica tipica,y disparaba.yo me referia a k en la primera guerra mundial es cuando solo se utilizaban las armas de fuego,porke tu no ibas a ver a un soldado montado en un caballo con una espada en medio del campo de batalla xDeso es a lo k me referia,espero yo tmb haber aclarado algo a lo k e dicho anteriormente saludos!! ahora que me acuerdo hasta en la segunda guerra mundial hubo una carga de caballeria polaca contra una columna de tanques alemanes, cosas de no creer. |
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Re: Guerra moderna Cita: esos del este tan mi locos...xD
Iniciado por mar21 al principio de la primera guerra mundial se utilizaba todavia la caballeria y aunque no lo creas portaban lanzas y espadas obviamente eran masacrados lo que hizo que las unidades de caballeria peleasen como infanteria ordinaria y sus caballos para transporte o alimento. ten en cuenta que las tacticas seguian siendo de las guerras napoleonicas lo unico que cambio fueron las armas hasta los soldados franceses iban con pantalones rojos haciendolos mas visibles a la distancia. ahora que me acuerdo hasta en la segunda guerra mundial hubo una carga de caballeria polaca contra una columna de tanques alemanes, cosas de no creer. yo tambien se k los rusos utilizaban caballeria en la segunda guerra mundial,los llamados cosacos,k portaban una enorme lanza,los cuales eran masacrados,pero si llegaban a estar cerca tuya...creeme,seria de lo ultimo k verias bueno,esto no es un foro del medieval 2?xD emos pasado de la edad media a la II guerra mundial...bueno pero el tema es muy interesante y si alguien sabe mas k lo diga a!y otra cosa,sobre el juego de assasin creed,alguien sabe si a salido ya? esk me lo kiero comprar! saludos! |
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Re: Guerra moderna Cita: no quisiera meterme en una discusion ajena, pero aqui les tengo una pequeña anecdota que me ha dejado las noches en blanco:
Iniciado por mar21 al principio de la primera guerra mundial se utilizaba todavia la caballeria y aunque no lo creas portaban lanzas y espadas obviamente eran masacrados lo que hizo que las unidades de caballeria peleasen como infanteria ordinaria y sus caballos para transporte o alimento. ten en cuenta que las tacticas seguian siendo de las guerras napoleonicas lo unico que cambio fueron las armas hasta los soldados franceses iban con pantalones rojos haciendolos mas visibles a la distancia. ahora que me acuerdo hasta en la segunda guerra mundial hubo una carga de caballeria polaca contra una columna de tanques alemanes, cosas de no creer. aunque en la 1era guerra mundial se utilizaron incluso hasta el fin de la guerra tacticas napoleonicas de ataque (ataques masivos de infanteria frontales), porque en la 2da guerra mundial, en el cual habian tacticas de infanteria, tanques y aviones, hubieron casi el triple o cuatriple de perdidas? yo soy historiador, y podria ir a varios puntos especificos, pero querria sus opiniones porfavor. |
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Re: Medieval II Total War Cita: LLeva armas de fuego Y una buena infanteria pesada la mejor que puedas para defender la posicion. Con armas de fuego debes usar una tactica mas defensiva. Y que paso con los mercenarios de las americas? usualmente son de ayuda. Lo que yo hago es llevar entre 4 a 6 generales y 4 o 5 ejercitos bien fuertes casi no llevo caballeria en los bosques no se los puede usar mucho a no ser que veas un general azteca por ahi solo. En mi ultima campaña con los ingleses no lleve arquebusiers solo cañones (mortars), y un monton de retinue longbowmen con full experiencia. Pero antes envia espias y asesinos para que se encarguen de los familiares de menor rango cosa que cuando te toque luchar trata de hacerlo solo con el ejercito que tenga al ultimo miembro de la familia azteca. En las otras campañas que e ido con los españoles y turcos e ido con mosqueteros.
Iniciado por er jd saludos generales! Queria comentar que e llegado al nuevo mundo con los daneses(por fin! )y e llegado y e capturado norteamerica,las islas del caribe,y una ciudad al norte de sudamerica de los aztecas,pero los aztecas tienen varios grandes ejercitos,y yo solo envie a uno muy experimentado con 2 generales con 8 estrallas uno y 10 otro. Bueno,todo muy bien,llego con mi ejercito enorme con varios cañones, ribauds y serpentinas,3 unidades de pistoleros,4 de otra unidad de arma de fuego,varias unidades de caballeros andantes e infanteria normanda con hachas(los cuales tienen 17 de atake namas formarse en el castillo)pues bien,casi todos menos los cañones tienen experiencia en plata y algun k otro en oro,y son bastante buenos...pues bien,capturo la ciudad al norte de sudamerica,veo k viene un ejercito azteca,asik salgo a por ellos porke se que mis cañones tendran mas ventajas al estar en campo abierto que detras de una muralla.Pues bien,ellos se acercaban,les disparaba,caian,y huyeron,perdi 106 ombres(sus guerreros son muy fuertes )pero a la siguiente batalla me ganan ellos,luego mi general se vuelve acia atras y se keda a poca distancia de la ciudad,pero en el mismo turno un nuevo ejercito entero me ataca y mata a mis dos generales y a todo mi ejercito luego asedian la ciudad y la retoman...k ago??? porke solo les puedo atacar desde el norte,pork no puedo desembarcar a los lados ay acantilados o algo asi...estoy preparando un nuevo ejercito,si alguien sabe k son mas efectivos contra los aztecas k me lo diga porfavor saludos!! |
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Re: Guerra moderna Cita: tenes razon pero dejando afuera a la poblacion civil (que fueron mas de la mitad de las perdidas de la guerra) .creo que se debe mucho a lo que sucedio en el frente ruso que era lo mas cercano al infierno en la tierra donde ninguno de los dos bandos respetaba ninguna regla de guerra.
Iniciado por Eugenioso no quisiera meterme en una discusion ajena, pero aqui les tengo una pequeña anecdota que me ha dejado las noches en blanco: aunque en la 1era guerra mundial se utilizaron incluso hasta el fin de la guerra tacticas napoleonicas de ataque (ataques masivos de infanteria frontales), porque en la 2da guerra mundial, en el cual habian tacticas de infanteria, tanques y aviones, hubieron casi el triple o cuatriple de perdidas? yo soy historiador, y podria ir a varios puntos especificos, pero querria sus opiniones porfavor. y donde los pobres soldados sovieticos tenian como generales a verdaderos carniceros para que te hagas una idea, los rusos usaban a los batallones penales que eran presos o disidentes politicos a atacar una posicion solo para que la artilleria alemana los destroze y asi conocer la ubicacion de la misma. ademas se movilizaron mas tropas que en la primera, los rusos llegue a leer por ahi usaron durante toda la guerra 50 millones de hombres(y mujeres) espero que no se enojen ya se que es el foro de med2 pero bueh es interesante el tema Última edición por mar21; 29/05/2007 a las 21:11 |
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Re: Medieval II Total War Cita: Pues mira lo q yo hago es entrenar al menos 2 ejercitos al tope, con muchas unidades de caballeria y de fuego a distancia, con varios generales, una vez en america contrato muchos mercenarios, formando algo asi como 3 o 4 ejercitos completos, mientras te vales de las pequeñas ciudades del nuevo mundo para entrenar nuevas tropas, con esos 3 o 4 ejercitos te bastara para conquistar todo mejico...exitos
Iniciado por er jd saludos generales! Queria comentar que e llegado al nuevo mundo con los daneses(por fin! )y e llegado y e capturado norteamerica,las islas del caribe,y una ciudad al norte de sudamerica de los aztecas,pero los aztecas tienen varios grandes ejercitos,y yo solo envie a uno muy experimentado con 2 generales con 8 estrallas uno y 10 otro. Bueno,todo muy bien,llego con mi ejercito enorme con varios cañones, ribauds y serpentinas,3 unidades de pistoleros,4 de otra unidad de arma de fuego,varias unidades de caballeros andantes e infanteria normanda con hachas(los cuales tienen 17 de atake namas formarse en el castillo)pues bien,casi todos menos los cañones tienen experiencia en plata y algun k otro en oro,y son bastante buenos...pues bien,capturo la ciudad al norte de sudamerica,veo k viene un ejercito azteca,asik salgo a por ellos porke se que mis cañones tendran mas ventajas al estar en campo abierto que detras de una muralla.Pues bien,ellos se acercaban,les disparaba,caian,y huyeron,perdi 106 ombres(sus guerreros son muy fuertes )pero a la siguiente batalla me ganan ellos,luego mi general se vuelve acia atras y se keda a poca distancia de la ciudad,pero en el mismo turno un nuevo ejercito entero me ataca y mata a mis dos generales y a todo mi ejercito luego asedian la ciudad y la retoman...k ago??? porke solo les puedo atacar desde el norte,pork no puedo desembarcar a los lados ay acantilados o algo asi...estoy preparando un nuevo ejercito,si alguien sabe k son mas efectivos contra los aztecas k me lo diga porfavor saludos!! |
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Re: Medieval II Total War Cita: Pues yo lo que lleve fue un ejercito de Sacerdotes y de mercaderes Mientras enviaba a mis sacerdotes por todo america para convertir a todos al cristianismo, mis mercaderes (salian ya entrenados con 4 o 5 de experiencia, debido al gremio maestro) se establecian en las abundantes minas de Oro y de cacao.
Iniciado por er jd saludos generales! Queria comentar que e llegado al nuevo mundo con los daneses(por fin! )y e llegado y e capturado norteamerica,las islas del caribe,y una ciudad al norte de sudamerica de los aztecas,pero los aztecas tienen varios grandes ejercitos,y yo solo envie a uno muy experimentado con 2 generales con 8 estrallas uno y 10 otro. Bueno,todo muy bien,llego con mi ejercito enorme con varios cañones, ribauds y serpentinas,3 unidades de pistoleros,4 de otra unidad de arma de fuego,varias unidades de caballeros andantes e infanteria normanda con hachas(los cuales tienen 17 de atake namas formarse en el castillo)pues bien,casi todos menos los cañones tienen experiencia en plata y algun k otro en oro,y son bastante buenos...pues bien,capturo la ciudad al norte de sudamerica,veo k viene un ejercito azteca,asik salgo a por ellos porke se que mis cañones tendran mas ventajas al estar en campo abierto que detras de una muralla.Pues bien,ellos se acercaban,les disparaba,caian,y huyeron,perdi 106 ombres(sus guerreros son muy fuertes )pero a la siguiente batalla me ganan ellos,luego mi general se vuelve acia atras y se keda a poca distancia de la ciudad,pero en el mismo turno un nuevo ejercito entero me ataca y mata a mis dos generales y a todo mi ejercito luego asedian la ciudad y la retoman...k ago??? porke solo les puedo atacar desde el norte,pork no puedo desembarcar a los lados ay acantilados o algo asi...estoy preparando un nuevo ejercito,si alguien sabe k son mas efectivos contra los aztecas k me lo diga porfavor saludos!! Importantisimo estas dos cosas para la colonizacion de America. Por otro lado, envie dos ejercitos. Uno con mis mejores tropas: arqueros vasallos, caballeros andantes a pie, dos cañones y cuatro unidades de caballeria, dos de caballeria pesada y dos de ligera. Es IMPORTANTISIMO la caballeria LIGERA, ya que cuando estan en medio del combate, una vez que su lider muere, los aztecas huyen TODOS a todo trapo. Con la caballeria ligera impides que se reagrupen y los destrozas mientras huyen. Las bajas que tengas las cubres con mercenarios indigenas. Por otro lado, llevaba un ejercito de ocupacion formado por las tropas mas baratas, de bajo coste. Esto es solo para que las ciudades que conquistes las ocupes rapidamente y tu ejercito principal pueda seguir avanzando. Como tienes muchos sacerdotes rapidamente la religion llega al 90% y el descontento es minimo. A mi esta tactica me fue muy bien. pero otros generales han explicado otras tacticas tan buenas o mejores que la mia. Busca la que mas te agrade. Saludos
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Re: Medieval II Total War Por cierto, una preguntilla a todos. ¿Si instalo el parche 1.2 sobre el 1.1 funcionara? Y si funciona ¿Me respeta las partidas guardadas o tengo que volver a empezar? Muchas gracias a todos y un saludo.
__________________ "Cuando no se teme a la muerte, se la hace penetrar en las filas enemigas." Napoleón |
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Re: Medieval II Total War Cita: El parche 1.2. no se puede instalar sobre el parche 1.1. Si tienes instalado el parche 1.1., lo que tienes que hacer es desinstalar completamente el programa y despues instalar el programa desde el CD, con lo que tendrás la versión 1.0, y despues aplicar el parche 1.2. (armate de paciencia porque por lo menos tardarás una hora en hacer todos esto, pero merece la pena).En cuanto a las partidas supongo que te las debería respetar pero por si acaso yo me hice una copia de las mias (C:\Archivos de programa\SEGA\Medieval II Total War\saves) y luego una vez que aplique el parche las volvi a copiar y me ha funcionado todo bien. Suerte |
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Re: Medieval II Total War Cita: Vuelvo a exponer este tema, por si a alguien se le ocurre algo.
Iniciado por destor Hola a todos. me ha surgido un problemilla despues de instalar el parche 1.2, la instalacion me ha funcionado correctamente, lo ejecuto y todo bien, creo una nueva campaña y empiezo a jugar, en el primer turno todo fantastico, le doy a cambiar de turno y todo OK, empiezo con el segundo turno, va todo bien, y cuando le doy a cambiar de turno, se queda parado en la primera faccion, de la primera no pasa. He instalado el juego desde 0, sin parche 1.1, limpio completamente, y nada, hace lo mismo. sabeis lo que puede pasar, le ha pasado a alguien algo similar.Ya solo me queda bajarme otro parche desde otro sitio, a v er si es eso. Bueno, espero que alguien sepa algo. |
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Re: Guerra moderna Cita: no es ninguna discusion agena eugenioso,si por mi k se una todo el foro al tema,k para eso esta digo yo
Iniciado por Eugenioso no quisiera meterme en una discusion ajena, pero aqui les tengo una pequeña anecdota que me ha dejado las noches en blanco: aunque en la 1era guerra mundial se utilizaron incluso hasta el fin de la guerra tacticas napoleonicas de ataque (ataques masivos de infanteria frontales), porque en la 2da guerra mundial, en el cual habian tacticas de infanteria, tanques y aviones, hubieron casi el triple o cuatriple de perdidas? yo soy historiador, y podria ir a varios puntos especificos, pero querria sus opiniones porfavor. Pues hay varios factores importantes k yo creo k son los siguientes: Los aviones eran mucho mejores y el armamento tambien,entonces casuaban muchos mas daños,por lo cual moria mas gente... Los nazis se centraban en atacar las ciudades importantes,entonces muchos civiles murieron,y tambien ten en cuenta k mas de un millon de personas murieron en los campos de concentracion. Como ya han dicho los generales eran mas carniceros,y por ello murieron mas gente. El nuevo uso de los U-boat(submarinos alemanes) masacro a la armada inglesa al principio,porke no abia muchos medios contra ellos. Los hijos de.... de los alemanes nazis eran muy sangrientos y por donde pasaban solian destrozar pueblos y si conkistaban ciudades mataban a mucha de la poblacion. Y por ultimo ten en cuenta k la guerra se inicio por parte tambien porke hitler keria al aleman perfecto,y era catolico,y odiaba a los judios,por lo tanto todos los judios k se encontraba lo mas probable esk fueran a campos de concentracion,donde moririan torturados...o les matarian en el acto. ah!y tambien ten en cuenta k la II guerra mundial tuvo lugar en japon tambien,donde cayeron 2 bombas atomicas...y en las filipinas los americanos fueron abandonados por sus propios generales,porke kerian acabar con hitler,en las filipinas murieron 100000 soldados y otros miles de civiles... espero aberte ayudado saludos! |
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Re: Medieval II Total War a todos akellos k me abeis contestado a lo de america muchas gracias,al principio no lleve caballeria ligera,entonces al final huian...y en cuanto a los mercenarios de america forme un ejercito entero de ellos,porke se pueden namas llegar contratar a 12 de uno tipo y 12 de otro,pero aun asi me lo destruyeron bueno,estoy enviando a 3 cardenales y unos cuantos monjes,asi como asesinos,espias,mercaderas y diplomaticos espero k todo me vaya bien..una vez mas gracias a todos saludos |
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Guerra moderna ah! Eugenioso se me olvidaba decir k tambien,en el frente ruso,como ya han dicho,no solo los rusos eran unos carniceros,sino k mas de 200.000 alemanes fueron enviados ayi,y murieron todos de frio,helados asta la muerte,creo k sobrebivieron unos 2.000....bueno eso es todo saludos! |
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Re: Medieval II Total War Buf el tema de las segundas guerras mundiales no se si pertenece al foro pero me parece superinteresante tambien. Yo creo que la razón de que haya tantas bajas más se debe a un montón de factores, pero basicamente yo creo que serían dos: La mejora tecnológica considerable que hay entre las dos guerras, simplemente compara la aviación o las metralletas. Y que la 2ªG.M se desarrolla en muchísimos más frentes que la 1ª. .................................................. .................................................. .... En cuanto al uso de armas de fuego se usaban desde la E.Media, como sabemos todos, pero, también como todos sabemos, aunque solo sea por las pelis o el MTWII eran muy lentas de cargar y en realidad poco fiables, teniéndose que aproximar uno bastante al objetivo para atinarle y todo eso... La verdadera revolución en el uso de las armas de fuego se produce en la guerra franco-prusiana, donde los alemanes simplemente cambiaron la manera de cargar las armas, en vez por delante, por detrás, suponiendo un adelanto increíble |
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Re: Medieval II Total War Cita: ya se k este foro es de medieval II,pero lo creo bastante interesante hablar sobre temas k tienen algo k ver con el medieval,la guerra.
Iniciado por Ubeda Buf el tema de las segundas guerras mundiales no se si pertenece al foro pero me parece superinteresante tambien. Yo creo que la razón de que haya tantas bajas más se debe a un montón de factores, pero basicamente yo creo que serían dos: La mejora tecnológica considerable que hay entre las dos guerras, simplemente compara la aviación o las metralletas. Y que la 2ªG.M se desarrolla en muchísimos más frentes que la 1ª. .................................................. .................................................. .... En cuanto al uso de armas de fuego se usaban desde la E.Media, como sabemos todos, pero, también como todos sabemos, aunque solo sea por las pelis o el MTWII eran muy lentas de cargar y en realidad poco fiables, teniéndose que aproximar uno bastante al objetivo para atinarle y todo eso... La verdadera revolución en el uso de las armas de fuego se produce en la guerra franco-prusiana, donde los alemanes simplemente cambiaron la manera de cargar las armas, en vez por delante, por detrás, suponiendo un adelanto increíble saludos! ps:espero k a nadie le importe k ablemos de este tema |
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Re: Medieval II Total War esto es la expancon o un parche por que esta de lujo....mirad este video!!!!! http://youtube.com/watch?v=iNCknk1L3A8
__________________ "la mejor arma en una batalla es la hermandad, que ni la muerte rompera" -comando zeta^^ |