Porque no Crear Paginas en Flash

[flashtkd]

Muchos dicen y comparto la opinion que crear paginas web en Flash queda muy pesado la web, entonces para que se creo Flash si es muy pesado para mostrar videos, hojas simples en Flash ?

[daPhyre]

El motivo original de flash fue para hacer animaciones. De ahí, con las funciones que se le fueron agregando con el tiempo, (principalmente después de los hipervínculos), se comenzó a usar Flash para hacer páginas interactivas.

Desafortunadamente, la mayor parte de la gente no sabe bien como hacer un flash ligero, poniendo mucho multimedia externo que hace que un flash simple tarde siglos en cargar. Además, hay que tomar en cuenta los puntos de accesabilidad y usuabilidad, entre otros.

[expressmedia]

En los ultimos años Flash se ha hecho mas popular que nunca gracias a que permite presentar videos de una manera bastante universal. En el pasado para presentar un video habia que usar Quicktime o Real Video, Windows Media Video, etc. Para esto el usuario tenia que tener todos los plugins de video disponibles y habia muchos problemas de compatibilidad en diferentes sistemas operativos como Mac y Linux.

Flash estaba disponible en las plataformas más populares y solo habia que tener Flash para ver video. Servicios como YouTube y otros hicieron Flash mas popular todavia.

El uso de Flash para ver video esta bien aunque cuidado que por ahi viene HTML5. El problema es cuando se hacen paginas completas en Flash incluyendo navegacion, contenido, etc. Estas paginas son muy pesadas y rompen el paradigma de una pagina web como tal. Ya que al usar Flash el boton de Back no funciona y tampoco funciona el scroll bar. Y ni hablar de los famosos Flash Intro que tardan 30 segundos en subir y no dicen abolutamente nada.

[DragonX]

Iniciado por flashtkd

Muchos dicen y comparto la opinion que crear paginas web en Flash queda muy pesado la web, entonces para que se creo Flash si es muy pesado para mostrar videos, hojas simples en Flash ?

No es del todo cierto, no podemos decir que paginas en flash = paginas pesadas esto es un mito, si sabes optimizar tu SWF este problema no es tal

Iniciado por expressmedia

Estas paginas son muy pesadas y rompen el paradigma de una pagina web como tal. Ya que al usar Flash el boton de Back no funciona y tampoco funciona el scroll bar.

Lo mismo, no es tan así. Uno puede poner una funcionalidad en la pelicula para volver atras (no desde el boton del browser, sino desde el SWF).

"Tampoco funcionan las barras de scroll" Esto si que no tiene ni pies ni cabeza, las barras de scroll funcionan con peliculas en flash.

[cristian_cena]

DragonX, se nota que sabes del tema, me puedieras aclarar lo siguiente?:

Se que javascript es un lenguaje orientado a "pseudo"objetos ya que no esta basado en clases sino en prototípos. ¿Sucede lo mismo con ActionScript?

Gracias.

[expressmedia]

Iniciado por DragonX

Lo mismo, no es tan así. Uno puede poner una funcionalidad en la pelicula para volver atras (no desde el boton del browser, sino desde el SWF).

DragonX si te fijas en mi mensaje yo dije que Flash para peliculas esta bien. El problema es cuando se quiere hacer una pagina completa en Flash incluyendo navegacion, contenido, etc. Los botones de "Previous" y "Next" en el browser se hicieron para una funcion en especifico y si estos no funcionan con Flash hay un problema ya que la mayoria de los usuarios estan acostumbrados a usar estos botones. El programador se debe acomodar a las necesidades del usuario y no lo contrario.

Iniciado por DragonX

"Tampoco funcionan las barras de scroll" Esto si que no tiene ni pies ni cabeza, las barras de scroll funcionan con peliculas en flash.

El mismo comentario anterior aplica aqui. Flash para videos esta bien. Paginas completas no. Cuando una pagina completa en Flash tiene mucho contenido se crean unos scroll bars pequeños similares a un Frame. Lo mismo, la mayoria de los usuarios estan acostumbrados a usar el scroll bar regular que es parte del browser y no uno pequeñito dentro de la pagina. Peor aun, este scroll bar creado con Flash no funciona con el teclado y el usuario esta forzado a usar el mouse para leer el contenido.

[cagoncete]

Iniciado por DragonX

No es del todo cierto, no podemos decir que paginas en flash = paginas pesadas esto es un mito, si sabes optimizar tu SWF este problema no es tal



Lo mismo, no es tan así. Uno puede poner una funcionalidad en la pelicula para volver atras (no desde el boton del browser, sino desde el SWF).

"Tampoco funcionan las barras de scroll" Esto si que no tiene ni pies ni cabeza, las barras de scroll funcionan con peliculas en flash.

Flash se ha desechado por este motivo y os lo voy a decir lo más claro posible:

"Por su peso" ¿Por qué? por que no es soportable en entornos virtuales por ejemplo, lo cuál en una empresa es el 80% de su estructura informática, por eso simplemente se ha desecharo habientandome en un carácter empresarial.

[flashtkd]

ni siquiera adobe usa flash como pagina web completa. solo trozos pequeños de flash

[manu__]

bueno,yo tengo 2 clientes fotografos y SOLO me piden flash, son plantillas compradas carisimas hechas en flash pero realmente espectaculares, vamos que sin flash no quieren nada, al menos estos dos clientes.Luego yo me encargo de programarselas,ponerles sus fotos etc, pero el resultado es extremadamente llamativo. Luego tengo otro cliente que quiere mucha "accion" en la pagina,tipo chat,puntuaciones etc..., entonces en este sentido pues es mejor php ya que me armo un lio enorme con flash para ese tipo de webs.Si lo que se quiere es solo mostrar y no interactuar,las webs en flash ( no tienen porque ser pesadas ) pueden dar unos resultados enormes,que ademas te hacen tener otros clientes por lo llamativo que quedan.Saludos.

[cristian_cena]

Buena crítica manu, yo estoy actualmente con javascript y hace poco empeze con actionscript, ya que coincido en que usando bien flash los resultados son estupendos, ahora quisiera saber si tu trabajas con flash a modo diseñador o si programas actionscript, en ese caso, sabes si AS es orientado a objetos, te deja flash programar tus propias clases??

[manu__]

Iniciado por cristian_cena

Buena crítica manu, yo estoy actualmente con javascript y hace poco empeze con actionscript, ya que coincido en que usando bien flash los resultados son estupendos, ahora quisiera saber si tu trabajas con flash a modo diseñador o si programas actionscript, en ese caso, sabes si AS es orientado a objetos, te deja flash programar tus propias clases??

yo compro plantillas caras,porque ese arte creo que se nace y no se aprende,por mucho que se estudie. Yo se hacer webs en flash desde 0 pero los resultados no son llamativos,esas plantillas de 200 $ por ejemplo, tienen tal presentacion que son la mejor publicidad, algunas de estas peliculas en flash las modifico cambiandole algunas cosas que quiera el cliente, y sobretodo el archivo xml que es el mas toco. El aspecto visual lo compro,lo podria hacer yo,pero prefiero comprarlo,y se tienen clientes muy satisfechos que te recomiendan a otros. Fijate que me vino un hotel de 7 estrellas y estuve con los 10 finalistas presentandole los proyectos, y al final no me cogieron, pero como digo se guiaron de mi portafolio por la calidad visual ( que no es mia ). Sin duda se pueden hacer muy buenas webs sin ser pesadas como comentan aqui algunos.

[DragonX]

Iniciado por cristian_cena

sabes si AS es orientado a objetos, te deja flash programar tus propias clases??

Si

En cuanto a lo que mencionan si flash sirve o no...... creo que es ensto no existen blancos y negros, el que ve solo con blancos y negros se pierde muchos matices y el resultado final nunca es optimo.

Flash se usa y es una herramienta muy completa para web, aunque no les guste! Como bien dice manu todo depende.

No se cierren porque leyeron por ahi que flash "no va mas" eso es una estupidez!

[David]

La discusión está interesante.

En este artículo también se trato algo del futuro de la tecnología Flash:
http://www.maestrosdelweb.com/editor...h-en-aprietos/

Saludos.

[cagoncete]

Mirar os lo explico mejor, que mí comentario quedo un poco soso y sin contenido.

Desventajas de flash:

- Las páginas flash no son indexadas en los browsers, no suelen ser detectadas por los spider(Para mí principal error). Sólo google ha hecho verdaderos méritos por buscar soluciones a esto: http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?hl=es&answer=72746
- La mayoria de los sitio flash, son plantillas flash, es decir, pesados.
- No soportable en herramientas de trabajo como máquinas virtuales.
- Coste mayor de compra de template flash frente a templates php, css...
- Pérdida del control por parte del usuario a la hora de navegar, puesto que ahora el "atrás" y "adelante" no son imprescindibles.
- De ser una página totalmente en flash las estadisticas web o aplicaciones de carácter informativo no son fiables, puesto que no valora los usuarios en determinados sitios.
- Problemas con el caché de los browser a la hora de actualizar una página web flash, puesto que crea conflicto los datos almacenados por el explorador y la nueva actualización.
- Falta de compatibilidad en temas de plugings con algunos exporadors (más bien pocos por que la mayoría ya lo tiene integrado).


Ventajas de flash:

- Basado en imágenes vectoriales, prácticamente imposible de pixelar.
- Carácter atractivo de la web (Mayor aporte gráfico).
- Aporte de aplicaciones interactivas (Como pueden ser películas..)
- Sin duda es la mejor opción para páginas de diseño gráfico, arte y juegos.

[manu__]

te pongo tus frases y te contesto si o no, con tiempo te explicada punto a punto mejor,pero no puedo ahora, necesitaria bastante tiempo :

- Las páginas flash no son indexadas en los browsers, no suelen ser detectadas por los spider(Para mí principal error).
NO,UNA COSA SERIA INDEXAR A UN NIVEL NORMAL, Y OTRA POSICIONAR ALTO

- La mayoria de los sitio flash, son plantillas flash, es decir, pesados.
DEPENDE CUAL

- No soportable en herramientas de trabajo como máquinas virtuales.
NO LO SE

- Coste mayor de compra de template flash frente a templates php, css...
DEPENDE DEL TEMPLATE,HAY EN PHP CSS MUY CAROS TAMBIEN

- Pérdida del control por parte del usuario a la hora de navegar, puesto que ahora el "atrás" y "adelante" no son imprescindibles.
DEPENDE DE COMO HAGAS ESE PELICULA FLASH


- De ser una página totalmente en flash las estadisticas web o aplicaciones de carácter informativo no son fiables, puesto que no valora los usuarios en determinados sitios.
DEPENDE

- Problemas con el caché de los browser a la hora de actualizar una página web flash, puesto que crea conflicto los datos almacenados por el explorador y la nueva actualización.
SE PUEDE CORREGIR SI NO SE HACE TODA EN FLASH

- Falta de compatibilidad en temas de plugings con algunos exporadors (más bien pocos por que la mayoría ya lo tiene integrado).
NO CONOZCO UNA FALTA DE COMPATIBILIDAD AUN

[DragonX]

Iniciado por manu__

- Las páginas flash no son indexadas en los browsers, no suelen ser detectadas por los spider(Para mí principal error).
NO,UNA COSA SERIA INDEXAR A UN NIVEL NORMAL, Y OTRA POSICIONAR ALTO

Totalmente falso, como bien dice manu son indexadas, de hecho muchos sitios en flash estan indexados y google toma como descripción los textos del SWF.

Iniciado por manu__

- La mayoria de los sitio flash, son plantillas flash, es decir, pesados.
DEPENDE CUAL

Totalmente errado, entra a www.thefwa.com y mira un rato.

Iniciado por manu__

- No soportable en herramientas de trabajo como máquinas virtuales.
NO LO SE

mmm......

Iniciado por manu__

- Coste mayor de compra de template flash frente a templates php, css...
DEPENDE DEL TEMPLATE,HAY EN PHP CSS MUY CAROS TAMBIEN

Deberías aprender a utilizar flash y no templates....de esta forma te darías cuenta que hasta se pueden hacer cosas increibles y muy livianas.

Iniciado por manu__

- Pérdida del control por parte del usuario a la hora de navegar, puesto que ahora el "atrás" y "adelante" no son imprescindibles.
DEPENDE DE COMO HAGAS ESE PELICULA FLASH

Totalmente en desacuerdo. Arma bien tu navegación, se simple y nadie se va a perder

Iniciado por manu__

- De ser una página totalmente en flash las estadisticas web o aplicaciones de carácter informativo no son fiables, puesto que no valora los usuarios en determinados sitios.
DEPENDE

Cada sapo a su charco.......si yo busco posicionar un sitio lo hago posicionable, si necesito rescatar datos de las estadisticas, lo armo para que las estadisticas lo lean bien......cada herramienta para su trabajo.

Iniciado por manu__

- Problemas con el caché de los browser a la hora de actualizar una página web flash, puesto que crea conflicto los datos almacenados por el explorador y la nueva actualización.
SE PUEDE CORREGIR SI NO SE HACE TODA EN FLASH

Esto no es así, para nada. Existen metodos para borrar en cache cada N tiempo. Asi tu swf se puede ir actualizando cada N tiempo.

Iniciado por manu__

- Falta de compatibilidad en temas de plugings con algunos exporadors (más bien pocos por que la mayoría ya lo tiene integrado).
NO CONOZCO UNA FALTA DE COMPATIBILIDAD AUN

Mentira!

[AlvaroG]

El plugin de flash es una más de las cosas que Adobe solamente sabe hacer si las hace mucho más pesadas y molestas de lo que debería (otro ejemplo es el Adobe Reader).

En cuanto al uso, siempre dependerá del sitio. Si el sitio de por sí tiene un gran contenido en video, audio e interacción, quizás Flash sea adecuado (los sitios de películas o juegos se me vienen a la mente, el de Diablo III en particular porque lo revisé hace poco ), simplemente porque se busca interacción y se apunta a un tipo de usuario que no busca realmente leer en el sitio o buscar algo puntual e irse.

Si lo que interesa es el contenido, flash no hace sino ponerse en medio. Si quiero leer, no me interesa que haya cosas moviéndose, o animaciones al cambiar el contenido, ni naa: quiero texto lo más puro posible.


Algunas opiniones con fundamento
http://www.useit.com/alertbox/20001029.html
http://www.usability.com.au/resources/flash.cfm
http://www.nngroup.com/reports/accessibility/flash/

[cagoncete]

Iniciado por DragonX

Totalmente falso, como bien dice manu son indexadas, de hecho muchos sitios en flash estan indexados y google toma como descripción los textos del SWF.



Totalmente errado, entra a [url]www.thefwa.com[/url] y mira un rato.



mmm......



Deberías aprender a utilizar flash y no templates....de esta forma te darías cuenta que hasta se pueden hacer cosas increibles y muy livianas.



Totalmente en desacuerdo. Arma bien tu navegación, se simple y nadie se va a perder



Cada sapo a su charco.......si yo busco posicionar un sitio lo hago posicionable, si necesito rescatar datos de las estadisticas, lo armo para que las estadisticas lo lean bien......cada herramienta para su trabajo.



Esto no es así, para nada. Existen metodos para borrar en cache cada N tiempo. Asi tu swf se puede ir actualizando cada N tiempo.




Mentira!

En vez de responder de uno en uno lo diré a ambos. Cuándo digo que google es el único explorador que verdaderamente ha intentado que sean indexados los textos de una película swf lo digo basandome en hechos. Cosa que por lo que veo aún no reconocéis pero me hes indiferente. Lo voy a poner sencillito par que lo entendáis.

Listado de exploradores que no indexan textos ni al 50% de un swf:

No soportados:
- Avant
- Netscape
- Opera
- FineBrowser

¿Sigo?

Soportados:
- Google
- Firefox

P.d: Se que alomejor estoy mezclando los intereses empresariales y las normas con el uso cotidiano de una Web, pero si algo me han enseñado en mi carrera y lo peor en mi trabajo es que nunca puedes dar por sentado.

El usuario no distinque entre modulos o templantes de flash el usuario distingue de funcionalidad. Y Dragonx no tendré ni ídea de flash pero tengo esto a mis espaldas: Curso "UTN Facultad Regional Avellaneda", curso "CICE fLASH CS4", por lo que sí, no tendré idea cómo tú dices.

¡Claro que hay web css mucho más caras que las flash! pero no me centro en las excepciones, sino en las generalidades.

Por último invito a Dragonx a que me redacte la solución y el fundamento de algunas de sus respuestas, ya que es fácil decir que no, pero es difícil decir por que.

Igualmente gracias por prestar atención a mi mensaje.

P.D2: Alvaro estoy totalmente deacuerdo con esa última parte de tú mensaje, donce dices "Si alguien quiere leer flash es un estorbo" (Más o menos). Por eso mismo al término de mí primer mensaje mencioné: Las páginas flash siempre serán bien recibidas en los siguientes sectores: Juegos, Arte, Diseño gráfico, Fotografía... etc etc

[AlvaroG]

Iniciado por cristian_cena

javascript es un lenguaje orientado a "pseudo"objetos ya que no esta basado en clases sino en prototípos. ¿Sucede lo mismo con ActionScript?

¿Cómo dices? Javascript es tan orientado a objetos como cualquier otro lenguaje, que no sea orientación a objetos clásica (con clases) no quiere decir que no esté al mismo nivel. Simplemente hace las cosas de diferente forma, se pueden construir jerarquías de objetos tan amplias como lo necesites usando Javascript.

Te recomiendo leer, si el tema te interesa, el libro de Douglas Crockford "Javascript: The Good Parts".


Saludos.

[cristian_cena]

Este texto que he encontrado me ha ilustrado bastante la situación, solo lo comparto con ustedes:

AJAX: Un momento, que estoy haciendo una petición nueva de datos sin recargar la página. Que eso se me da muy bien. Pero claro, ya estoy oyendo a Flash , protestando como siempre, que si es que dependo del objeto HTTPRequest, que si dependo de un lenguaje interpretado, que si no termino de ser cross-browser…. Qué pesado ¿Y él?, se habrá visto… con esa chulería, con esa soberbia por dibujar gráficos vectoriales, ¿quién se creerá que es?


Flash: ¡Callaaaaaaaaa! No me seas soberbio tú. Dependes para funcionar de un objeto que no se implementa igual en todos los navegadores, y de un framework en Javascript (como si eso fuera un lenguaje de programación) que deja mucho que desear, basado en una arquitectura más que discutible, y que parece pensado para que cualquier programador se vincule y dependa de él más que para utilizarlo.


AJAX: Ya está, ya salió. ¿Y tú? ¿Acaso no dependes de un runtime (perdona, no me mires así, por mucho que te empeñes en llamarlo máquina virtual no deja de ser un runtime), y además, propietario? Porque yo no obligo a ningún usuario a que se tenga que instalar nada, ni runtimes, ni máquinas virtuales, ni nada.


Flash: Sí claro, tú nunca obligas a nadie a nada, sólo es necesario que tengan activado el Javascript en el navegador, y que además el navegador no sea demasiado viejo. Por no hablar de los desarrolladores, que tienen que pasar por un infierno para probar sus aplicaciones, dependiendo de plugins del navegador o de sniffers de red para probar y resolver los errores de sus aplicaciones…


AJAX: ¡Calla! ¡Que me estás poniendo malo! No paras de quejarte, que si esto, que si lo otro, que si tienen que activar el Javascript… anda, y ¿qué pasa si alguien no se instala el Flash Player? ¿Y si tiene una versión antigua y no se ve tu aplicación?


Flash: Ya estamos otra vez con lo del player. ¿Porqué no dices de una vez que eso no es más de una disculpa para no reconocer que como el resultado que doy yo no lo da nadie?. ¿Quieres un trabajo fino? Dáselo a Flash, no al garrulo ese del Javascript


AJAX: Eso que acabas de decir sí que es una tontería.


Flash: Claro, pero no das argumentos para sustentar tus teorías. ¿No tendrá algo que ver el que yo ahora tenga un player nuevo, con un lenguaje nuevo, y que mis aplicaciones funcionen mucho más rápido que antes? ¿Te suena? ¿Has oído hablar de Flex o estás tan ocupado mirándote el ombligo que no te has enterado?


AJAX: ¿Flex?. Espera… ¿no es lo mismo que Generator, pero cinco años después?. Uy, no, no es lo mismo, que para desarrollar con Flex hay que seaber mucho de patrones J2EE…. ¡JA!


Flash: Ya, claro, lo que pasa es que a tí te molesta que se facilite el desarrollo de aplicaciones de cualquier forma. Si hay algo que no se hace con un editor de texto, ya no sirve para nada. Da igual que el desarrollo se pueda basar en un lenguaje orientado a objetos moderno y eficaz, que no necesita de trucos baratos como tu adorado prototipo, herencia de la que yo ya he salido.


AJAX: ¡Qué cara más dura! Ahora resulta que el mismo lenguaje que tú has estado utilizando durante años, lo que llamas con tanta pedantería ActionScript 1, como si ya lo hubieras olvidado, es lo peor que se ha inventado. Claro, con ponerle coletillas y número de versión al lenguaje ya lo arreglamos todo. Que si AS1, que si AS2, que si AS3… Muy modernos, sí, pero ¿por qué no hablas de la burrada de dinero que se necesita para empezar a desarrollar en Flash?… … y no te cuento ya si encima lo que vas a hacer lo vas a hacer con Flex… Porque en el mejor de los casos, hay que comprar un entorno de desarrollo, que por cierto, sigue siendo de lo más incomprensible y agresivo para los programadores que vengan de otros lenguajes. Mientras no te deshagas de la línea de tiempo no vas a conseguir que te consideren como un lenguaje normal, no como yo, que no necesito de paradigmas extraños; lo mío es código, y nada más, basta con tener un editor de texto, y se puede empezar a desarrollar.


Flash: Claro, ya has llegado a donde querías ¿no? Eso es lo que en realidad te molesta, que Flash haya sido durante mucho tiempo una herramienta para creativos, y que éstos la sigan utilizando. ¿Si hay línea de tiempo no vale como lenguaje de programación?


Herr Kompilehn: ¡Señores, por favor! ¡Compórtense! ¿Les parece a ustedes bien que se peleen de esa forma por algo tan banal?


AJAX: ¡Ha empezado él!


Flash: ¡Ha sido él, que se cree mejor que nadie!


Herr Kompilehn: ¡Silencio! ¡Ya está bien! ¿No han probado a trabajar en equipo, aprovechando cada uno lo mejor del otro? ¿No se dan cuenta que no son más que dos herramientas disponibles para la resolución de un mismo problema?

Espero se hayan divertido Saludos!

[Dude--]

cagoncete si pretendes mantener una discusión coherente deberías hablar con propiedad, así cuando menciones "Google como explorador", refierete a el por su nombre: Chrome... y por descontado evitar usar la palabra explorador junto a el, de lo contrario produces confusión en el lector.

Google -> Buscador.
Google Chrome -> Navegador.

Por otra parte hablas de indexación de texto en los distintos navegadores y según tengo entendido es algo propio de buscadores, con lo que tu afirmación me resulta extraña.

[cagoncete]

Iniciado por Dude--

cagoncete si pretendes mantener una discusión coherente deberías hablar con propiedad, así cuando menciones "Google como explorador", refierete a el por su nombre: Chrome... y por descontado evitar usar la palabra explorador junto a el, de lo contrario produces confusión en el lector.

Google -> Buscador.
Google Chrome -> Navegador.

Por otra parte hablas de indexación de texto en los distintos navegadores y según tengo entendido es algo propio de buscadores, con lo que tu afirmación me resulta extraña.

Los técnicismos no los empleo en ningún momento o no es mi intención. En cuanto a tú duda de que los textos que indexan los buscadores es tan sencillo cómo esto:
El funcionamiento del indexado de páginas se hacen con palabras clave o con árboles jerárquicos por temas; el resultado de la búsqueda es un listado de direcciones Web en los que se mencionan temas relacionados con las palabras clave buscadas. ¿Correcto?

Para ahorrarme párrafos que no son míos te vinculo con notícias de por ejemplo google news, para que veas que la problemática del indexado de página web que para algunos de los que escribieron aquí es mero trámite no basta con modificar sólo robot.txt.

http://www.misnoticiasdetecnologia.com/google-mejora-la-indexacion-de-flash.htm

Por cierto como véis en el anuncio los búscadores que se han lanzado al charco so yahoo y google.