¿Nos unimos a los noruegos?

kennysamuerto · #31 (**permalink**) 22/02/2009, 11:45

Cita:

Iniciado por kennysamuerto

¿Como seria para que la barra solo se mostrara en Firefox?

Porque mi pagina, al contener TV P2p solo puede mostrarse en Internet Explorer, y me interesa que mis usuarios de Firefox lo sepan.

¿Como seria el codigo pero a la inversa?

Insisto si alguien lo sabe, que me lo diga.

Saludos

Dalvenjha · #32 (**permalink**) 22/02/2009, 13:07

Eh ahí el problema, hay otras opciones a tv p2p, pero microsoft hace productos que solo funcionan en su navegador ¿Es eso accesible?, por otro lado Mik, lo accesible es el código y no la presentación, hacer una presentación espectacular no tiene nada que ver con hacer un código legible y/o accesible, confundes en cierta medida las cosas, que si vamos a eso, entonces para que hacemos CSS al final de todo.

Que exista gente que quiera echarse abajo al ie es cosa de ellos, que pongan los códigos que quieran, mientras se vean solo en ie, total como dices, cada uno hace las cosas como le da la gana.

A veces siento que la gente piensa que el CSS solamente es un chiche para acomodar más bonito las tablas o para justificar el texto, pero luego cuando hablamos de diseño en si, me salen con que CSS no es exactamente diseño. =S, de donde entonces? supongo que existirá el día en que pueda uno hacer las cosas gráficamente y también accesiblemente, me molesta esa separación entre lo "gráfico" y lo "accesible" cuando no debería ser asi.

Para mi en ciertos modos, la aversión al ie que se tiene es más que nada motivo de diseño, nos hemos quejado mucho en su momento, pero cuando llega la hora en que los demás se quejan solamente ladeamos la sonrisa de costado y pensamos "pobres, nada cambiará, hay que conformarse...".

buzu · #33 (**permalink**) 22/02/2009, 13:50

Cita:

me molesta esa separación entre lo "gráfico" y lo "accesible" cuando no debería ser asi.

Cual separación? Me da la impresion de escuchar a uno de esos que alegan que no hacen sitios accesibles por que eso implica hacerlos feos. Creo que no has entendido el por que el rechazo a esa campaña y a cualquiera que exluya a un usuario, como es el caso de lo que quiere hacer Kennysamuerto.

Es como no dejar a alguien entrar a un restaurante solo por que lleva tenis y no zapatos. NEcesitas enteder que hay gente que simplemente no actualiza su navegador por que no puede y no por que no quiere y es ahí en donde está todo el royo. Se me hace algo tan cruel como comer manjares frente a los hambrientos. Y no no es conformismo, es simplemente que hay mejores formas de hacer una campaña con ese propósito. Que si Ie tiene mucho propietario?si, pero nada que sea indispensable, ademas a IE le devemos algunas cosas como XMLHTTP para ajax, el innerHTMl que algunas veces nos es muy útil. No me mal interpeten, yo tambien miro a IE con malos ojos y creo que eso lo saben muy bien algunos de por aqui, pero no hagamos al usuario pagar por lo errores de M$.

Dalvenjha · #34 (**permalink**) 22/02/2009, 14:11

No me he explicado bien...

Lo accesible es lo más importante, si no fuera asi, no diseñaría para ie6, lo cual hago pq es requerimiento y pq el contenido debe llegar a todos. Pero a lo que voy es que, ese es nuestro deber, y mi molestia es pq no es lo más deseable, pero también me molesta muchas veces esa separación, cuando hablo de "separación" es justamente eso:

Me molesta que digan que un website accesible, debe ser feo, o que digan que un website feo es más accesible, se que hay gente que se conforma con una de las dos cosas, en mi caso no, no me conformo, quiero hacer sitios bonitos y accesibles. Si optara por otra cosa, trabajaría con flash ¿No creen?.

A veces pienso, que peor que el ie6, son nuestras propias limitaciones.

Pd.- ¿Cómo es posible que existiendo un canon, haya un navegador que saque sus propias reglas y estas se pasen por la piedra todo lo recomendado?

buzu · #35 (**permalink**) 22/02/2009, 16:13

Cita:

Cómo es posible que existiendo un canon, haya un navegador que saque sus propias reglas y estas se pasen por la piedra todo lo recomendado?

Presisamente por que es solo recomendado, no es algo que TIENES que hacer, es simplemente lo que se recomienda. Y si, es muy malo, pero son los demonios con los que nos ha tocado lidiar. COncuerdo contigo, accesibilidad y diseño no son peleados, pero no hay que mezclarlos tampoco. Son dos elementtos que se deben tratar por separado para poder lograr un maximo en ambos. De otra manera estas limitandote a ti mismo.

Triby · #36 (**permalink**) 22/02/2009, 16:27

Cita:

Iniciado por buzu

Son dos elementtos que se deben tratar por separado para poder lograr un maximo en ambos. De otra manera estas limitandote a ti mismo.

Amen!!!

Mikmoro · #37 (**permalink**) 22/02/2009, 16:54

EDITO para eliminar una innecesaria respuesta. Yo lo dejo ya.

kennysamuerto · #38 (**permalink**) 22/02/2009, 17:40

Cita:

Iniciado por buzu

Cual separación? Me da la impresion de escuchar a uno de esos que alegan que no hacen sitios accesibles por que eso implica hacerlos feos. Creo que no has entendido el por que el rechazo a esa campaña y a cualquiera que exluya a un usuario, como es el caso de lo que quiere hacer Kennysamuerto.

Es como no dejar a alguien entrar a un restaurante solo por que lleva tenis y no zapatos. NEcesitas enteder que hay gente que simplemente no actualiza su navegador por que no puede y no por que no quiere y es ahí en donde está todo el royo. Se me hace algo tan cruel como comer manjares frente a los hambrientos. Y no no es conformismo, es simplemente que hay mejores formas de hacer una campaña con ese propósito. Que si Ie tiene mucho propietario?si, pero nada que sea indispensable, ademas a IE le devemos algunas cosas como XMLHTTP para ajax, el innerHTMl que algunas veces nos es muy útil. No me mal interpeten, yo tambien miro a IE con malos ojos y creo que eso lo saben muy bien algunos de por aqui, pero no hagamos al usuario pagar por lo errores de M$.

Yo no excluyo a mis usuarios. Ojala pudieran entrar desde Firefox, desde Opera, y hasta si hace falta, desde ms-dos.

Pero el software que usa mi pagina (TV P2p) y del que no soy programador, no esta preparado para Firefox, para desgracia mia.

Asi que tengo que avisar a mis usuarios de que acceder a mi pagina, van a poder acceder, pero VER los partidos solo lo podran hacer a traves de Explorer.

Yo tengo mi web optimizada para que la web en si, se vea en todos los navegadores. Pero para ver el programa en cuestion para el que accede un 60-70% solo permite Explorer, no porque yo quiera, sino porque esta programado asi (Active X).

Para el caso en si, la barra solo es "informativa" el que quiera, que lo instale, el que no, que no lo instale. Vamos creo yo.

Saludos

metacortex · #39 (**permalink**) 22/02/2009, 17:55

Increíble... Créanlo o no, hace unos segundos estuve a punto de abrir un tópico en CSS a ver si comenzábamos una campaña contra el uso de este fatuo navegador. Me tiene harto, más que harto. Más de un 30% del tiempo de maquetación lo dedico a resolver las cagadas de IE6.

Por otro lado siempre está la desgradable limitante con el uso de recursos de usabilidad, sólo porque a IE6 no le da la gana de ejecutarlos correctamente. Entonces -como éste no lo reconoce- muchas veces he tenido que descartarlos con gran dolor en los que te conté (porque la función es para todos o para ninguno).

IE6 es inseguro, de baja calidad general, malo, feo y horrible. Si por mí fuera lo desapareciera de la faz de la tierra junto con todos sus hermanos.

Cita:

Iniciado por jfw

Yo lo extendería incluso al IE7

Muy de acuerdo contigo, pero al menos IE7 es más tragable porque se reduce un poco la cantidad de problemas. Aún así lo tenemos en la milla verde

.

Cita:

Iniciado por Mikmoro

Hay que puntualizar que en este caso, probablemente en Noruega no les importe mucho perder las visitas de gente de lugares menos favorecidos.

Muy razonable Mikel, pero además de irnos por la accesibilidad, parte de nuestro trabajo también debería concentrarse en ayudar al usuario a elegir entre el conjunto de tecnologías disponibles. Sencillamente el mismo IE es un gran obstáculo para todo ¿cómo hacemos "entender" a un navegador que no está construido para "entendernos" sino para imponer su propias reglas?.

Por otra parte, no se está proponiendo realizar medidas extremas sino crear conciencia entre los visitantes. Ampliar el panorama de opciones disponibles no es una mala acción.

Dalvenjha, buenas intervenciones

.

Mikmoro · #40 (**permalink**) 22/02/2009, 18:16

Cita:

Iniciado por metacortex

Muy razonable Mikel, pero además de irnos por la accesibilidad, parte de nuestro trabajo también debería concentrarse en ayudar al usuario a elegir entre el conjunto de tecnologías disponibles.

Bueno, desde el principio me estoy centrando en dos cosas: A) cuando no es elegible, y por tanto no debemos ayudar a elegir; y B) con eso, al visitante que sí puede elegir creo que no le estamos contando nada que no sepa, y sus razones tendrá probablemente. Prefiero la campaña Anybrowser.

Pokemasterball · #41 (**permalink**) 22/02/2009, 18:32

Yo no lo diría solo hacia el IE6, sino a todo el IE, y recomendaría Firefox y Flock, ya que son casi gemelos, pero sin ser de la misma familia xD

Bueno yo si voy a poner eso en mi web.

kennysamuerto · #42 (**permalink**) 22/02/2009, 19:13

Y si digo que IE8 es para mi el mejor navegador a dia de hoy, ¿Estoy diciendo una locura?

Lo que he probado de IE8, es rapido, tiene buenas funciones, y supera el AcidTest2.

Para mi, es de los mejores navegadores de Microsfot, y sera, con la implementacion de Windows 7, el navegador del futuro.

Dalvenjha · #43 (**permalink**) 22/02/2009, 19:50

Si Kenny, estás loco, pq hay muchos que lo pasan por encima, digamos opera, digamos safari. Pero por lo menos es un avance. pero de standares, olvidate.

Saludos!!

Pd.- thnx Metacortex.

danistrein · #44 (**permalink**) 22/02/2009, 22:57

bueno la verdad mi opinion , yo hace mucho ya deje el IE
no me gusta xD
ademas tengo mas acesibilidad con otros navegadores a decir
unos de los mejores "Mozilla FireFox"
:D

buzu · #45 (**permalink**) 23/02/2009, 02:17

nah... ningun argumento me convencerá de que hay que usar una campaña como esa ya que muchas veces el usuario no puede elegir y etonces, como ya dige, es como comer manjares frente a los hambrientos. Creo que eso es lo que muchos no han entendido.

j_aroche · #46 (**permalink**) 23/02/2009, 03:15

No solo se trata de estándares sino de la experiencia en general del navegador, y ciertamente IE6 anda por los suelos. Si el usuario no sabe y tiene la posibilidad cambiarse a una mejor opción pues al menos tenemos el consuelo que cuando vea el aviso, quizás se cambie. Si ya sabe todo eso o no puede cambiarse, puede ignorar el aviso, o si IE tuviera algo como Stylish podría ocultarlo por completo.

Nadie tiene que hacer caso a lo que otro escribe, y cualquier hace lo que quiera con su sitio y su navegador.

PD: mdw también usa Hacks CSS para IE6 con tal de que el sitio se vea decente para esas pobres almas...

buzu · #47 (**permalink**) 23/02/2009, 14:43

EN tal caso, deja de fastidiar al usuario con un mensaje y escribe seriamente sobre las desventajas de tal o cual navegador, y si se puede hazlo de forma parcial así realmente estarás dando poder de elección y no solo influenciando una elección.

En cuanto a lo del stylish, (en conjunto con greasemonkey) creo que sería necesario primeramente un estandar en cuanto a ciertos elementos como la publicidad y esos anuncios molestos de "se ve mejor con tal o cual" o "cambiate a tal o cual navegador" de modo que pudiéramos sacar realmente ventaja del uso de dichos Add ons, de otra manera tengo que desarrollar un script o unos estilos para cada sitio y eso me toma tiempo y sinceramente me da flojera (eso es un punto de vista totalmente subjetivo). Quizá no tanto con greasemonkey, pero definitivamente si con stylish, al menos para que sea aplicable en el modo en que J_aroche lo plantea.

ademas con:

Cita:

si IE tuviera algo como Stylish podría ocultarlo por completo.

No se te hace que estás siendo excluyente? Ese "si tuviera" es definitivamente un frace que excluye a cierto tipo de usuarios. Creí que la web era para involucrar a todos...

cvander · #48 (**permalink**) 23/02/2009, 20:19

Muy enriquecedora la discusión. Gracias a todos los que participaron por aquí.

Me dejaron con la inquietud de que la leyenda que estamos utilizando más parece publicidad y no invita realmente al usuario a reflexionar. Creo que complementarla con una buena explicación de porque debería de dejar usar el IE6 en algún artículo adicional podría tener mucho sentido.

metacortex · #49 (**permalink**) 23/02/2009, 21:17

Cita:

Iniciado por cvander

Muy enriquecedora la discusión. Gracias a todos los que participaron por aquí.

Me dejaron con la inquietud de que la leyenda que estamos utilizando más parece publicidad y no invita realmente al usuario a reflexionar. Creo que complementarla con una buena explicación de porque debería de dejar usar el IE6 en algún artículo adicional podría tener mucho sentido.

También ando en las mismas. Recién estoy aplicando la idea en un sitio y -luego de considerar algunas opciones- decidí construir un módulo extra en la columna que por supuesto sólo será visible para los que tengan IE. Ese módulo tendrá un enlace a una página que hablará sólo del tema, además de un pequeño párrafo -y diseño- que impulse al usuario a hacer clic. Es la mejor solución que hasta ahora le he encontrado.

Igualmente estuve considerando utilizar un javascript desplegable para el módulo (en lugar de una página como tal) con información rápida y resumida. Dicha opción no la he descartado del todo, aunque me inclino por la primera ya que quiero extenderme en el tema utilizando imágenes y otros recursos de guía al usuario.

kennysamuerto · #50 (**permalink**) 23/02/2009, 21:37

Insisto de nuevo, alguien seria capaz de ofrecerme el mismo codigo, pero para usuarios que navegen desde Firefox?

Respecto a la discusion, la verdad, esque no hago mas que pasarle a mi web una pagina que te mira como se ve en distintos navegadores.

¿Alguien conoce mas de este tipo? Ya que es un engorro ver como se ve en Internet Explorer 6. El resto se me ve mas o menos bien, pero en el 6, me da que algo desaparece.

A ver si alguien es capaz de resolver mis dudas.

Julcar · #51 (**permalink**) 23/02/2009, 22:05

Yo sigo defendiendo a IE y doy una razón más: la mayoria de los que proveen snaphots de webs lo hacen renderizándolas con IE y si nos ponemos a pelearle al IE pues ya los snapshots no tendrán sentido.

Como ya dije en mi caso voy a imitar el consejo de MaestrosDelWeb, pero diciéndole a mis usuarios que si van a entrar con firefox antes instalen el IETab.

Así mi web se ve bien en la mayoria de las pc's windows, y las que tienen linux, pues con IETab e IE4Linux se soluciona.

Dalvenjha · #52 (**permalink**) 23/02/2009, 22:20

Puedes hacer como desees, ¿Quieres que te haga un código que mande un popup bonito que diga "usa ie tab"?.

Saludos ^^.

lucasan · #53 (**permalink**) 23/02/2009, 22:27

Soy uno de los que a diario maldice a IE6, pero aun así me decanto por la Mejora prograsiva.

Mi idea es no dejar a nadie por fuera, en este aspecto concuerdo con Mikel.

Lo de la campaña educativa, no se; hace poco tuve una experiencia, le hablé a un cliente acerca de "navegadores" y les juro que no sabía de que le hablaba, así que no le hubiera servido de mucho la explicación breve, a menos que se haga de la forma que lo propone Meta, una página aparte que explique con lujo de detalles.

Se que en algunos paises la tasa de uso de IE6 debe ser baja, pero en Colombia por lo menos, he visto muchas empresas que aun lo tienen. por que? no lo se... pero es el navegador por defecto en muchas (es mas, aun trabajan con resoluciones de 800x600px).

Otro link de Mejora progresiva

Saludos.

pateketrueke · #54 (**permalink**) 23/02/2009, 22:47

yo apunto mas a desarrollar usando estándares, y procurando estándares....

es decir... quiero decir, apoyo la campaña de AnyBrowser (así que mejor, a trabajar no a convencer)

--
impresionemos a nuestros usuarios gracias a nuestro buen trabajo, no gracias a un buen navegador...

buzu · #55 (**permalink**) 24/02/2009, 01:13

Cita:

a trabajar no a convencer

100% de acuerdo...

buzu · #56 (**permalink**) 24/02/2009, 01:15

Por cierto, Kenny, creo que todos hemos ignorado tu pregunta. No te dice eso algo? no crees que es una buena señal de que estas tratando de hacer una mmm... una.... (ah ya) una verdadera barbaridad? Ya diste tus razones, pero no son suficientes, busca una mejor solución.

Dalvenjha · #57 (**permalink**) 24/02/2009, 01:52

Bueno por ahí anda Julcar que es más o menos de la misma idea. Supongo que harán un club de fans de ie.

Si lo hacen avisen y les hago un banner.

Saludos!!

Pd.- (No podemos dejar atrás al IE, por culpa de los snapshots... que tristeza...)

Jowy · #58 (**permalink**) 24/02/2009, 04:46

Pufff, esto lo llevo haciendo yo desde hace mas de año y medio... En USA en muchas universidades lo llevan promoviendo hace 2 años, solo que yo lo hago con php o asp y redirijo a un mensaje donde se explica todo con un megabanner de Firefox... juasjuasjuas...

Código:

<?php
if (stristr($_SERVER['HTTP_USER_AGENT'], "MSIE 6.0")) {
header( "location:http://www.tudominio.com/navigationerror.html" );
exit();
}
?>

No se como habeis aguantado tanto tiempo dando soporte a este insulto de navegador. Algunos clientes se quejaron y yo les dije: tan solo ha de actualizar!!!

kennysamuerto · #59 (**permalink**) 24/02/2009, 06:03

Cita:

Iniciado por buzu

Por cierto, Kenny, creo que todos hemos ignorado tu pregunta. No te dice eso algo? no crees que es una buena señal de que estas tratando de hacer una mmm... una.... (ah ya) una verdadera barbaridad? Ya diste tus razones, pero no son suficientes, busca una mejor solución.

¿Barbaridad?

¿Porque?

En primer lugar, si no se conoce el trabajo, es mejor no opinar si es o no una barbaridad.

Que mas quisiera yo que funcionara en Firefox una parte de mi pagina, pero que a la vez, es la mas importante.

¿Porque no funciona? Facil, sencillo, y para toda la Familia.

Se llama Sopcast Embeed, relativo al programa Sopcast, programa Privado, y que pone a disposicion de los usuarios un codigo para Incrustar el "canal" de sopcast en una web.

Dicha incrustacion, SOLO funciona en Internet Explorer, por el Active X. Firefox no lo "arranca" y por lo tanto, no es que yo quiera, es que esta programado asi por el creador del programa.

Yo no quiero decirles a los usuarios de Firefox que usen Internet Explorer. Yo les quiero decir que no podran ver esa parte de la pagina en Firefox.

Yo mismo uso Firefox, asi que...

Saludos

xumarodok · #60 (**permalink**) 24/02/2009, 08:32

Bueno, yo si agregue el codigo en mi web... Adios ie6.... XD