Diario de un desactualizado...

[Dude--]

Bueno... hasta ahora creía que medio comprendía más o menos como funcionaban la mayoría de las webs, manejaba html, css, algo de js, php y mysql... pero me dio por mirar el tema de los estandars... y ya empezamos con xhtml.. de ahí no se como empecé a leer sobre Ajax, Xajax... DOM, Jquery.... ¿podría ser más confuso todo esto? uno ya no sabe si centrarse en aprender Ajax como lenguaje supuestamente base para interactuar con el servidor o irse directamente a Xajax para ahorrar faena, de igual modo tampoco sabe uno si centrarse en aprender Javascript o una de sus múltiples librerias, como Jquery, Dom, Dojo, etc... vaya CACAO ¿pero cuantos millones de librerias hay? ¿cual usas? jajajaj y por si no fuera poco empiezas a leer cosas como las compatibilidades con los navegadores de js, css, etc.. y empiezas a pensar.. ¿que hay que conocer 10 lenguajes para programar una web en condiciones? desde luego no es el camino, debería haber algún tipo de unificación xD.

Y todo esto lo digo despues de haberme leido todas las FAQs del foro y prácticamente unos 50 enlaces a manuales...

Hace unos años la elección era más fácil ¿php o asp? jajajajajaj

¿Alguna indicación sobre que camino tomar para iluminar el sendero del confundido?

PD: No me quiero ni imaginar alguien que llegue de nuevas a este mundillo, la palabra CONFUSIÓN se quedaría corta para definir su estado xD

[NazcaiN]

has descrito cómo me siento yo, ¿alguien podría orientarme diciéndome que debería aprender de verdad para hacer una web en condiciones? ¿qué es mejor php o asp? ¿qué diferencia hay entre html o xhtml? la verdad es que me pierdo, luego también tengo que aprender java script para flash, estoy desorientado, confuso, desconcertado. ¿qué debe hacer alguien como yo que acaba de llegar?
gracias y saludos!!!!

[eulerss]

¿pero cuantos millones de librerias hay?

buena pregunta, supongoq ue muchas, que basta con que empieces a utilizar alguna de ellas y las demas serán parecidas y con un poco de estudio podrías utilizarlas sin problemas, eso creo yo

debería haber algún tipo de unificación xD.

totalmente deacuerdo, pero siempre habra la segunda opcion, y esa segunda opcion son las millones de librerias diferentes

solo imagina, que solo existiera IE? y nopoder utilizar FF con las bondades que nos puede prestar (FF debug, entre otras)

¿Alguna indicación sobre que camino tomar para iluminar el sendero del confundido?

depende de que conozcas, si ya sabes algo de php, mysql, empieza con un poco de JS, despues algo de DOM y luego pegale al ajax

¿alguien podría orientarme diciéndome que debería aprender de verdad para hacer una web en condiciones?

supongoq eu varias cosas, y ya que termines esas "varias cosas" te daras cuenta que aun te falta, php, mysql, js, ajax, etc, y dentro de cada uno, ver que otras posibilidades hay, php--> asp, mysql--> postgresql, sybase, ajax-->prototype, jquery

olvidaba mencionarles XML tambien

¿qué debe hacer alguien como yo que acaba de llegar?

empezar por el principio, preguntate, ¿que sabes? y que te falta y de ahi creeme es muy buen comienzo

finalmente, y para ya no extenderme, recuerden que en esto que nos gusta, debemos estar actualizados

saludos y suerte

[Dude--]

Iniciado por NazcaiN

has descrito cómo me siento yo, ¿alguien podría orientarme diciéndome que debería aprender de verdad para hacer una web en condiciones? ¿qué es mejor php o asp? ¿qué diferencia hay entre html o xhtml? la verdad es que me pierdo, luego también tengo que aprender java script para flash, estoy desorientado, confuso, desconcertado. ¿qué debe hacer alguien como yo que acaba de llegar?
gracias y saludos!!!!

En su día yo tuve la misma duda, me decanté por PHP ya que era gratuito y sobretodo porque los servicios de hosting eran y son más baratos para este lenguaje. Hoy en día no me arrepiento de mi elección a pesar de que han pasado ya 5 años, esto es porque hay una comunidad de PHP mucho más grande que la de ASP, lo que quiere decir: es mucho más fácil encontrar ayuda o alguien al que ya le haya ocurrido un determinado problema.

La diferencia entre html y xhtml es que este último es html pero adaptado a una reglas, estas reglas vienen del lenguaje xml, es decir xhtml es solo html actualizado para que "se ponga derechito en la silla y no hable en clase". El conjunto de reglas por el que se rige fue determinado por el w3c.org, organismo creado por el padre de internet para intentar "ordenar" la forma en la que se desarrollan webs y así hacerlas más accesibles.

Por otro lado esta JavaScript que actua en el lado del cliente, este lenguaje trabaja sobre el contenido.

Luego surgió otro problema: Cuando terminabas de cargar una página que había hecho una consulta mysql desde el lado del servidor con php por ejemplo, si esta quería volver a hacer una consulta tenía que recargarse completamente, con la consiguiente espera por download del visitante y pérdida de información ya rellenada en objetos de la página, para ello se empezó a utilizar AJAX, realmente es solo la combinación de JavaScript con lenguaje XML.

Por supuesto hay mucha gente que ya ha desarrollado funciones en casi todos los lenguajes y las han agrupado en un conjunto de lo que ellos consideran funciones básicas o muy útiles, que te permiten realizar acciones que necesitas muy a menudo sin necesidad de escribir ese código, a esto le llaman librerias o frameworks y por lo que he podido ver existen para casi todos los lenguajes, las que más bombo y platillo tienen son:
Jquery
Dojo
Xajax
DOM

Así que bueno resumiendo tenemos:
Para el aspecto/apariencia visual: CSS
Para el contenido: Xhtml
Para trabajar del lado del cliente: JavaScript
Para trabajar entre el cliente y el lado del servidor, posición digamos intermedia que auna ambos extremos: AJAX
Para trabajar del lado del servidor: Php
Para la base de datos: Mysql

No se si todo lo que expliqué es correcto, es lo que tengo entendido.

[NazcaiN]

entonces, debo aprender php con mysql, javascript para flash, xhtml y html para dreamweaver
lo he entendido bien?

[Dude--]

No del todo. Dreamweaver solo es un programa (WYSIWYG - http://es.wikipedia.org/wiki/WYSIWYG) , no un lenguaje. Lo único que hace es facilitarte un poco la tarea de marcarte si estás escribiendo bien el lenguaje o no, o bien ayudarte a construir código que no necesariamente sabes como funciona. Lo que quier decir que no aprendes X lenguajes específicos para utilizar Dreamweaver, sin oque sabiendo varios lenguajes de los enumerados (xhtml, php+mysql, javascript) ya puedes utilizar Dreamweaver para simplificarte un poco la existencia. En realidad esto no es del todo cierto, ya que a niveles básicos puedes crear código sin saber que significa, esto es, crear una web sencilla sin tener ni idea de programar, solo pulsando botones de Dreamweaver, aunque no es lo recomendable porque en realidad no sabes lo que estás haciendo y el resultado puede ser impredecible.

PHP sirve para programar código que será ejecutado en el servidor y te devolverá unos resultados.
Mysql es una base de datos que estará en el cliente, utilizarás un lenguaje del lado del servidor para comunicarte con ella desde el, esto es PHP en este caso.
Xhtml es para construir la base de la página, su estructura.

El tema de flash es el siguiente, puedes utilizar flash dentro de xhtml o bien hacer toda la página web en flash y ahora surge la pregunta ¿si hago toda la web en flash como trabajo con su contenido si este no es xhtml y por tanto no puedo insertar JavaScript en el? pues para eso esta el ActionScript, que es el equivalente a JavaScript para flash.

Obviamente podrías mezclar todas estas tecnologías, es decir, tener un sitio web con base xhtml, que tuviera JavaScript, luego que se comunicara con el servidor mediante php y mysql y a parte que también tuviera partes flash desarrolladas en ActionScript que se comunicaran también con la página....

Se que es un poco confuso, pero es así xD.

[NazcaiN]

cada vez me lío más, una pregunta si subo una página a un servidor hosting, que soporte php y tengo una parte por ejemplo para registrarse y tengo la base de datos mysql en mi pc pero no interpreta php porque no lo tengo instalado (lo intenté 3000 veces, con xampp, con apache, etc y nada no lo conseguí tal vez sea tonto) reenviaría los datos a la página o mysql no interpreta php si no lo tienes instalado?

[Dude--]

Iniciado por NazcaiN

cada vez me lío más, una pregunta si subo una página a un servidor hosting, que soporte php y tengo una parte por ejemplo para registrarse y tengo la base de datos mysql en mi pc pero no interpreta php porque no lo tengo instalado (lo intenté 3000 veces, con xampp, con apache, etc y nada no lo conseguí tal vez sea tonto) reenviaría los datos a la página o mysql no interpreta php si no lo tienes instalado?

El código php se ejecuta en la máquina, esto es, en el servidor hosting donde subiste la web. Si el código php llama a una base de datos mysql que está en tu pc, debe funcionar aunque no tengas php en tu ordenador. Mysql no interpreta PHP, PHP es el que se comunica con el traduciendo las sentencias a un lenguaje que entiende la base de datos, esto es sql.

[jomaruro]

Hola:

¡¡Que alguien mande este hilo a las FAQ!! Es la mejor explicación que he visto de todo el "galimatías" del diseño y programación web.

Me lo guardaré en mis marcadores para cuando alguien pregunte sobre el tema.

Saludos.

[pzin]

La tarea del webmaster cada día se complica algo más. De ahí que muchísima gente se esté especializando solamente en un campo, para dejar de ser webmaster y convertirse por ejemplo es maquetador web (html/css).

Siempre se dijo que el webmaster tiene que estar al día con las nuevas versiones de los lenguajes, con librerías, etc... El problema es que en los últimos años ha habido un boom tremendo en ese sentido.

Así que el webmaster puro se irá muriendo lentamente.

Que por cierto, para los que trabajais en ésto, podríais copiar éste hilo y presentárselo a los clientes de "es que mi sobrino me lo hace por menos".

[jomaruro]

Iniciado por Bonez

Que por cierto, para los que trabajais en ésto, podríais copiar éste hilo y presentárselo a los clientes de "es que mi sobrino me lo hace por menos".

Pero como lo del sobrino no funciona bien te llama y le cobras el doble por... gil.. ¡¡burro!!

Saludos.

[Dude--]

Yo lo que digo es que aunque sea bueno que haya diversas opciones no creo que sea buena tanta diversificación, cuanto más complicado es hacer algo "sencillo" menos tiempo queda para otras cosas. Desde mi punto de vista los esfuerzos deberían ir encaminados a que cada vez sea más sencillo programar, al menos ciertas cosas muy comunes y repetitivas deberían serlo, así hay más "recursos/tiempo" para el desarrollo de modelos más complejos, o para algo que es más importante, para crear...

Pensad esto: Hoy en día es más sencillo editar video que antes, por lo tanto mas gente edita video y por lo tanto más contenido se crea.

[german82]

el tema es que cuando mas fcilitas las cosas hay mas gente con menos conocimiento haciendo lo mismo y eso no aporta absolutamente nada y lo unico que hace es que gente con estudio cada ves consiga menos trabajo justamente porue me lo hace mi sobrino por la mitad de precio no voy a ser hipocrita obvio que yo tambien uso codigo o librerias ya echas pero deberiamos pensar hasta donde facilitar las cosas ya que eso aumenta solo la cantidad y no la calidad

[MasterXNicoX]

Opino lo mismo que German u.u - aparte hoy en dia cualquiera dice que es Webmaster todo porque saben usar un editor WYSIWYG (lo que vez es lo que obtienes). Osea eso no es ser un webmaster -.- da bronca eso a veces.

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Yo manejo XHTML, CSS y algo de PHP, y la verdad para hacer cosas básicas sirve mucho.
-

Y es verdad que debería aver una unificación de lenguajes, porque llega un momento que es imposible saber todo en cuanto a programacion y diseño web y como dijo Bonez el concepto de webmaster puro se irá muriendo lentamente... dentro de poco abran CSSMasters o PHPMasters y toda la rama de programación u.u

Ya que va a ser imposible saber todo en cuanto a esto.

---

En fín... ya creo que hay un lenguaje para cada necesidad.

Y no está mal tampoco, pero uno ya no sabe que aprender u.u

--

Ok, nada más.. jeje sólo quería opinar.

Un abrazo.

[pzin]

Yo veo bien que se pierda la figura del webmaster en favor de la especialización. En mi opinión, el resultado a medio plazo serán gente que realmente conoce su campo muy bien y se desenvuelva con muchísima soltura. Y el resultado de ésto a su vez son páginas web más potentes.
Ésto es profesionalmente hablando, claro. Si yo hago páginas web a nivel personal, pues no creo que me haga falta un equipo de desarrolladores.

En la medicina ha pasado lo mismo, y creo que han avanzado muchísimo. Ahora los médicos están muy especializados en su campo y ésto ha llevado a una mejora bastante significativa.

Y el asunto de facilitar las cosas... Es discutible. Si hablamos a nivel profesional, a mi me sería más fácil concentrarme solamente en la estructura del sitio, en su diseño o en cualquier cosa en concreto a tener que llevarlo todo.
Por la lado de la programación, se han hecho cosas para facilitarla. Por ejemplo Ruby on Rails. Y no acaba de ser el boom que yo, sinceramente, había pensado que tendría. Y así algunas cosas más.

[MasterXNicoX]

Si es verdad Bonez, es mejor que cada uno se especialize en un cierto campo, pero solo serviria si uno trabaja con todo un equipo,

Pero Dude--- se referia a lo personal. Osea el lenguaje que debe aprender alguien que recien comienza.

[NazcaiN]

Iniciado por german82

el tema es que cuando mas fcilitas las cosas hay mas gente con menos conocimiento haciendo lo mismo y eso no aporta absolutamente nada y lo unico que hace es que gente con estudio cada ves consiga menos trabajo justamente porue me lo hace mi sobrino por la mitad de precio no voy a ser hipocrita obvio que yo tambien uso codigo o librerias ya echas pero deberiamos pensar hasta donde facilitar las cosas ya que eso aumenta solo la cantidad y no la calidad

aunque se aumente la cantidad, tambien aumentaría la calidad, si hay mucha gente haciendo algo tú te quedarías con el que lo hace mejor, además el webmaster se vería obligado a actualizarse, a profundizar más en los lenguajes, todo eso por la competencia, a más competencia mejor tiene que ser tu producto para poder continuar vendiéndolo y teniendo salida en el mercado, al final no sería malo, se quedarían los que valen.

[german82]

estoy de acuerdo con eso de las especializaciones pero desgraciadamente lo unico que se esta logrando es tener gente especializada en entrar a los foros a maguear codigo ya echo (que debes en cuando no viene mal )y con respecto a lo de la medicina para especializarte en algun campo tenes que ser medico no basta con saber biologia de 1º año, aparte un medico no anda regalando recetas por ahi, te cobran y bastante caro por haberse quemado las pestañas, respeto y casi comparto la ideologia de que la informacion tiene que ser para todos pero eso es lo que debemos aportar los que son y los que queremos ser parte de este mundo de la informatica, informacion pero eso deberia pagarse y no hablo de plata sino de 6 o 7 años de carrera universitaria y bancarse las basureadas de algunos profesores y organismos educativos que andan para la mier... que es lo que nos cuesta a los que queremos hacer de esto algo serio y no jugar a ser programadores total en internet se consigue todo, pido disculpas si alguien no concuerda con lo que digo y se ofende pero me parece que deberiamos empesar a hacer respetar nuetra fuetnte de sustento

[eulerss]

totalmente de acuerdo con todos sus comentarios

es decir xhtml es solo html actualizado para que "se ponga derechito en la silla y no hable en clase".

excelente explicacion :d

y pues como bien comentan varios que han seguido este post (que no hay que olvidar el tema principal, ayudar a NazcaiN y a Dude-- para aclarar algunas dudas) y de paso aclarar algunas de nosotros mismos ;)

finalmente como bien dijeron, lo mejor es especializarle, pero ina bves especializado tratar de especializarle en otro punto, y una ves teniendo ambas especializades, tratar de buscar una tercera, y asi sucesivamente, que finalmente el resultado de esto, sin temor a que alguien este en desacuerdo conmigo, es lo que llamariamos un webmaster

saludos

[Dude--]

Por mucho que crezcan nuevas especializaciones siempre va a hacer falta alguien que coordine, como ya existe el jefe de proyecto en programación tradicional.

Por otra parte si consiguen ganar fuerza los estandares web, tal y como el w3c propone no habría que aprender un lenguaje y luego los hacks para que funcionen en IE6...

PD: Opino como NazcaiN

[NazcaiN]

entonces, a pesar de parecer tonto por ésta pregunta qué diferencias podemos encontrar entre html, y w3c? (de éste último acabo de oír hablar de él por primera vez) pensaba que html era el lenguaje estándar para web.
saludos!!!!

[pzin]

W3C es la organización que dicta los estándares web, no es un lenguaje.

[tupy]

Hay que usar hacks tambien para versiones superiores a IE6??? La verdad esque todavía no me he puesto al día en ese aspecto :S

[Dude--]

Iniciado por tupy

Hay que usar hacks tambien para versiones superiores a IE6??? La verdad esque todavía no me he puesto al día en ese aspecto :S

Hoy en día solo hay un par de navegadores que cumplen todos los estandars de w3c, estos son: Opera, WebKit(que aun esta en fase beta) y en menor medida Safari. El resto cumplen unos y otros no, así que imaginate si necesitas hacks... algunos para IE6, otros para Chrome... otros para firefox.... vamos que pierdes más tiempo en hacer que una web funcione en varios navegadores que en programar nuevas aplicaciones web... es un despilfarro de energía lo que hay actualmente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Acid3

[NazcaiN]

pues muchas gracias por todo, con qué es con lo primero que sugerís que empiece con html?

[pzin]

HTML es el esqueleto de una página, deberías de empezar por ahí si. Aunque si dejas de lado HTML y aprendes XHTML mejor que mejor.

Conjuntamente con XHTML, aprende también CSS. Digamos que el CSS es la piel del esqueleto.

XHTML y CSS es lo más básico -y necesario-, pero si quieres empezar bien, ese es el camino correcto a mi parecer.