Reportar un abuso !

[kzr_prd]

Buenas, como no se donde postear esto, me he decidido postearlo aquí que dentro de todo va más acorde.
He aquí mi problema, haces un par de semanas el encargado de dirgir http://www.ilusionlive.es/ me pidió que le bosquejara una idea que tenía (o sea una semana de trabajo de diseño) la idea era generar una index en photoshop (con ciertos criterios estéticos) como a la par también hacerle el logo (cosa que no estaba incluida en el presupuesto previo pero se hizo igual por un supuesto malentendido), la index era para http://www.tutop.com/
El asunto viene por el lado de que el tipo se me ha borrado, no ha contestado ni un mensaje que le he mandado ni nada, aclaremos que nunca le dí el *.psd (por suerte) ... pero me ha hecho perder mi tiempo considerablemente y es una falta para toda la comunidad aquí presente ante nuestros ojos ... espero puedan ayudarme a no dejar que ésta persona trate de manipular a más nadie y hacerle perder el tiempo.

Saludos .-

[DarkJ]

Abuso me parece algo fuerte, mas bien es falta de seriedad. Quizas tambien exceso de confianza por tu parte, no cobrar una señal antes de empezar a realizar el trabajo.

[AbdelioR]

Creo que DarkJ tiene razón en los dos puntos que te ha mencionado.

[InTheAciD]

En todo caso es "abuso de confianza", pues la verdad ya no me fió de gente que quiere que haga "pedacitos" de un trabajo sin haber pedido antes un anticipo, yo también pase por eso con otros personajes y pues es mejor pedir un adelante en nombre de la seriedad.

Saludos.

[metacortex]

Pues yo sí creo que es tremendo abuso por parte del contratante. Al no tener la posibilidad de contacto personal, los negocios en la web tienen mucho fundamento en la confianza. Si contratas a alguien y no le pagas por adelantado, el contratado asume el riesgo. Si le adelantas dinero tú asumes el riesgo. entonces, si decides no asumir el riesgo, por lo menos sé responsable y honra tu deuda.

No tiene nada que ver si kzr_prd fue ingenuo o no (que sí fue), porque sería igual que justificar a un tipo que le agarre la nalga a una mujer sólo porque ésta usaba una minifalda que lo "provocó". El mundo está lleno de gente con buena fé, pero sería ridículo culpar a alguien por tener buena fé. Más bien el culpable es quien comete el atropello, y hacia éste es que debe ir nuestro más firme rechazo.

No obstante, si bien no le cabe culpa a kzr_prd, sí es bueno aconsejarle que la próxima vez trate de escoger mejor a sus contratantes. En este caso se trató de alguien prácticamente desconocido en la web, sin un sitio definido ni localización posible, cuyo grueso en los resultados en Google lo constituyen las múltiples solicitudes de servicios de diseñadores que ha dejado esparcidas por todo internet.

Para que un contratante sea candidato a tu confianza debe tener:

- Un domicilio físico.
- Un nombre propio.
- Buenas referencias, proporcionadas por éste y comprobables por ti.
- Si dice tener una empresa dedicada al desarrollo web, al menos deben haber unas cuantas páginas elaboradas por éste. Más aún cuando según sus palabras tiene tiempo en el área.
- Por supuesto, un sitio propio con información clara. Portafolios, datos de contactos detallados, etc.

Si el supuesto contratante no cumple con estos requisitos (y si de todas formas decides hacerle algún diseño) debes reclamar el 50% del monto por anticipado y entregarle los bocetos con marca de agua (el solo JPG aún es aprovechable).

[Aeyon_flux]

Yo soy testigo de los tratos de esta persona vinculada a ilusionlive.es

Mi problema no ha sido tan grave, pero puedo dar fe de el mal manejo y la poca responsabilidad de la persona.
Es descortes, no responde a los mails ni a los mensajes por msn ni nada.

Ademas recientemente ha creado otro mensaje en ofertas laborales comentando lo brillante que es el y lo incompetente que somos todos los que lo contactamos.
Me parece una falta de respeto de esa persona y seria bueno que los moderadores del foro tomen acciones para que no enganche a nadie mas...

Gracias
Saludos

PD: Felicito a Myakire por responder a su mensaje en ofertas de trabajo.

[icisneros]

A mi también me hizo perder bastante tiempo por el msn haciendo preguntas y pidiendo códigos php de ejemplo y luego desapareció y dejó de contestar.

No confien en él.

Un saludo!

[Ilusionlive]

Buenas Soy el Responsable de ilusionlive y me parecen muy bien algunas criticas como que no respondo a veces ( pido disculpas a todos ellos, porque me gustaria hacer a todo el mundo caso...pero me agrega muchisima gente para trabajar conmigo y unos se me pasan de contestar, en ese aspecto tengo mala cabeza y nuevamente pido disculpas ) pero ovbiamente tendre que pedir referencias de que son capaces de hacer para trabajar...sino veo como trabaja "mostrandome sus php " para ver como lo hace no podria contratarlo, esto va para un chico que dijo tal cosa.

Para Ayeyon Flux dice Ademas recientemente ha creado otro mensaje en ofertas laborales comentando lo brillante que es el y lo incompetente que somos todos los que lo contactamos. bajo ninguna circustancia permitire que diga eso este señor ya que yo jamas escribo!!!! sino es para solicitar trabajadores y unicamente hablo pidiendo trabajadores y en que sectores nunca alardeo de nada!!! y si es asi que me muestre el post donde lo dije.

Resto de personas leyendo tal cosa y tal como lo cuenta me parece hasta mi de ser una persona retorcida y ustedes no saben ni la mitad.... yo llevo mas de 10 años aqui trabajando y no soy ningun ladron ni por asomo sino todo lo contrario demasiado bueno soy con algunos pero no es el caso, simplemente que para opinar de un "fraude como dice el chico ese " sepan las 2 partes.

Y ahora voy al chico este que comenzo el post, yo Cree un post buscando trabajadores en este caso diseñadores debido al excesivo trabajo que tengo, me enseño sus trabajos y me convencieron digo vamos a trabajar juntos, le pedi un rediseño de una web me dijo en 2 dias lo tienes en el cual le dije rediseño total de la web! incluido logo... bueno yo al cliente le di cuenta de que tardaria el tiempo que me dijo y el SOCIO se tarda 1 semana casi sin avisar para hacer una soberana cagada que nada tenia que ver con lo que me enseño en su portfolio, me cobraba entre 80 a 100 € por un fondo de color 4 tablitas bien feas y un logo que tan solo fue poner el nombre d ela web con letra pixelada en grande y nada mas!!! me parecio una tomadura de pelo por todos los lados!! porque como si tendria q pagarle 120 o lo que sea pero en ningun momento hizo nada que se pareciese a lo que el me mostro como sus trabajos ya que era precario... Yo soy diseñador grafico con 10 años de experiencia y se lo que se tarda 2 horas en hacer y 1 semana porq si vieseis el diseño diriais lo mismo que yo... aun asi segui confiando en el y tuve yo q editarle el diseño ( sin tener porque hacerlo ya que estoy pagando para q me lo hagan y sacarme trabajo de encima no para liarme mas ) le edite el diseño y digo asi hazlo socio... PUES SE ME TARDO MAS DIAS!!!! yo quede con el cliente mal! y cuando el chaval me manda la nueva captura no tiene nada que ver con lo que le pedido en el nuevo boceto que le pase y caracteristicas asi que decidi no perder mas el tiempo y no usar esa " cagada " de 2 horas que hizo, rediseñarlo yo y contestarle un mail diciendo que dejase el proyecto!

No creo que sea delito que si no hacen el trabajo ni en tiempo ni en contenido como se pide desestimar mas aun teniendo yo q rediseñarle para que lo entienda.... y ojo!! despues de decirle lo del rediseño y mostrarme la primera captura veo q no me hace logo alguno y cuando le digo me dice que me va corbar mas!!! cuando previamente ya se sabia cuanto se iva a cobrar y que se iva a realizar... ME PARECIO VERGONZOSO!!!

y no posteare mas aqui para cosas de este tipo porque no tengo ni tiempo ni ganas el que quiera aclarar algun problema conmigo de que no haya contestado a su peticion o lo que sea... que me escriba a info@ilusionlive y gustosamente le contestare, sin mas un abrazo a todo el mundo! salvo a este impresentable.

[agusgomez]

Me uno a este post.

Busca de todo, tiene trabajos de todo tipo y buenas pagas (así es como se anuncia) y luego nada; absolutamente nada de nada.

Yo lo contacté, le ofrecí y enseñe lo que era capaz de hacer, le di precios orientativos, y me comentó que le gustaba y que contaría conmigo, y no más me dijo...

Poco después descubrí que continuó poniendo mensajes en este foro del tipo "tengo mucho trabajo y doy buena paga"... Me extrañó mucho que posteando esos mensajes en ForosDelWeb no encontrara webmasters y programadores de calidad y variados, que no llegara a ningún acuerdo con nadie... (de hecho en su último mensaje comenta: 'necesito gente de nivel medio avanzado como minimo no gente amateur')

Así es que, una de dos: o no tiene muchos trabajos o está buscando que se los haga alguien a precio de risa y llevarse él el pastel como intermediario...

Así es que, ni caso a esta gente.

Saludos

[Ilusionlive]

No amigo agus simplemente estoy buscando trabajadores que si me cobran 800 me hagan factura lo que no se peude rpetender es un amateur cobrar 800 € no darme factura y luego si te visto no me acuerdo y como estoy escarmentado... no paso ya mas por ahi, todo el mudno tiene buen precio pero siempre algo falla yo mis trabajos los entrego con factura y su IVA correspondiente, para que me entiendas de cara hacienda yo gano por ese trabajo por ejemplo 1200 y yo pago hacienda de irpf el 20 % de beneficio porque no consta ningun gasto...cosnta todo como ganacia pero realmente no es asi ya q pago 800 por un trabajo que no me han facturado... ese es el kit de la cuestion, muchos soys validos otros no tanto... y un precio bueno con factura o un precio normal con factura no tengo problema un precio normal sin factura no puedo de todos modos agus si te dije que contaria contigo sera que asi seria... no entiendo tu enfado " no hemos foirmado nada que me obligue a trabajar contigo si o si... " quizas encontrase para ese trabajo alguien mas valido que tu o que me hacia factura... no entiendo.

[agusgomez]

Para empezar: ninguno de mis precios se acercaban a 800 € ni por asomo... Tampoco hablamos ni me preguntaste nada acerca de facturación: simplemente tienes mucho trabajo, te agradó lo que te enseñé, me dijiste que contarías conmigo y se acabó...

En qué quedamos: ¿tienes mucho trabajo o no lo tienes, cuentas conmigo o no?... Si tanto trabajo tienes y te quieres 'quitar' de encima, no sé a qué viene tanto remilgo e indecisión para elegir a alguien que supuestamente te interesa...

Sigo creyendo que te contradices... Que aquí algo no va bien... Y sigo sin creerme que no hayas encontrado gente en ForosDelWeb que te trabaje bien o como tú quieres, que te eche una mano en todo ese montón de trabajo tan bien pagado que tienes, que te facture y todo lo demás...

Saludos

[metacortex]

Iniciado por ilusionlive

despues de decirle lo del rediseño y mostrarme la primera captura veo q no me hace logo alguno y cuando le digo me dice que me va corbar mas!!! cuando previamente ya se sabia cuanto se iva a cobrar y que se iva a realizar... ME PARECIO VERGONZOSO!!!

Sólo por curiosidad ¿el presupuesto fue de 80 € por el diseño de la web con logo incluido?

[Ilusionlive]

muy buenas agus, pues si no te dado trabajo te repito es porque abre encontrado un trabajador mas cualificado, no creo que pase nada no ? gracias a dios he encontrado gente que reune el perfil que busco y tengo unos 4 maquetadores, y 6 prorgamadores aunque ahora busco ma sgente para wordpress debido a la demanda que tengo. y voy mas alla Agus te expongo un ejemplo que le ha pasado hace poco a un amigo que es logico y enenderas facilmente mi amigo fue a comprarse un BMW Serie 1 pregunto en el concesionario y demas y le hicieron buena oferta y ya habia quedado para tasar su coche el precio era 28.900 y en 3 meses tenia aqui el coche pues por curiosidad fue a la AUDI preguntando por un A3 y voila! un coche con mismas caracteristicas solo cambio visual el coche se lo dejaban en 27.000 y en apenas 2 meses lo tenia aqui...Ovbiamente los 2 eran validos para el pero se decidio por el Audi... Igual de bonito, mismas carcteristicas, 2 mil euros mas barato y 1 mes antes aqui... Pues contigo ha podido pasar lo mismo igual e dao con otro trabajador que reunia mas caracteristicas de las que buscaba que las que me dabas en un principio tu y no lo tomes a mal y si te ha sentado mal te pido mis disculpas pero no veo yo cual es el problema... tu sabes la de presupuestos que doy y que no aceptan diciendome que muy bueno y que en breve me confirman....y aun sigo esperando ? y no voy diciendo nada... No obstante agus [email protected] añademe y si deseas charlamos con mas trankilidad y de paso quizas me recuerdas quien eres porq lo mismo cuando he borrao gente te borrao a ti por error ( no e la primera vez q me pasa ) y te e estao buscando..

Metacortex creo que fueron 80 o 100 € no recuerdo pero solo el PSD de la Index ni maquetaciones ni otras secciones unicamente la Index que probablemnte si la vez te sacas los ojos para dejar de verlo...un diseño de 2 horas! y que no trate de engañarme porq si poner un fondo 2 iconos un arte que yo le pase y unos textos dice q tarda 1 semana,,, si una semana tardo en darme algo para ver cuando habia quedado en 2 dias pero weno... lo que me paso lo hago yo y cualquier otro en 1 o 2 horas y no vale ni 10 €, lo postearia para que lo viesen...pero como ya dije no lo use primero porq no lo pague y le dije de cancelar el proyecto y luego lo borre, y me llama la atencion una cosa y es que parecian 2 diseñadores diferentes el que me mostro el portafolio del que me paso el diseño...en fin

[agusgomez]

Insisto en que mí no se me va la vida si me has dado trabajo o no: si has encontrado alguien que te haga dicho trabajo, por un mejor precio para ti, mejor que mejor...

Insisto en la "charlatanería" que tienes lleno de fuegos artificiales húmedos y por supuesto, que si bien no tienes por qué dar explicaciones y un 'lo siento, he encontrado algo mejor', sería un detalle por tu parte al menos informar a las personas interesadas que se preocuparon por ofrecerte sus servicios... Si es que el principal problema de todo esto, es éso...

No obstante, no soy el único que me quejo, y si miras tus post donde ofreces trabajos, verás la cantidad de votos negativos que tienes... Creo que son demasiados datos como para plantearse la realidad de lo que anuncias.

Simple y llanamente eso.

[metacortex]

Iniciado por Ilusionlive

Metacortex creo que fueron 80 o 100 € no recuerdo pero solo el PSD de la Index ni maquetaciones ni otras secciones unicamente la Index que probablemnte si la vez te sacas los ojos para dejar de verlo...un diseño de 2 horas! y que no trate de engañarme porq si poner un fondo 2 iconos un arte que yo le pase y unos textos dice q tarda 1 semana,,, si una semana tardo en darme algo para ver cuando habia quedado en 2 dias pero weno... lo que me paso lo hago yo y cualquier otro en 1 o 2 horas y no vale ni 10 €, lo postearia para que lo viesen...pero como ya dije no lo use primero porq no lo pague y le dije de cancelar el proyecto y luego lo borre, y me llama la atencion una cosa y es que parecian 2 diseñadores diferentes el que me mostro el portafolio del que me paso el diseño...en fin

Lamentable lo que mencionas y te entiendo, a veces suceden esas cosas. Sin embargo sigo con la misma duda que te pregunté, independientemente de lo que al final haya resultado ¿El presupuesto por la interfaz + logo (PSD) fue de 80 €?.

[Ilusionlive]

eso es metacortex 80 € y para agus que veo que ya te lo tomas como personal... ni uso charlataneria ni son fuegos artificiales si me contestan 50 personas... y hablo con esas 50 personas yo no puedo estar despues con el lio de trabajo que tengo mandando email para decir olle que ya tengo quien me lo haga basicamente porque siempre que he hablado con los trabajadores que me añaden digo en el final de la caharla ya me lo pensare y te aviso con lo que sea o ya te contactare si acaso... en ningun momento dejo nada pendiente amigo, aaparte de teenr mis trabajadores si alguno me falla quien no te dice que te contacte a ti ? u otro ? que tiene que ser ya si o si o porque no te digo que contratado a otro es charlataneria ? tendre que conocer... Y respecto a votos negativos... pues mira a lo mejor son los que les he dicho que no y por eso votan eso no es objetivo ni me dice nada

[metacortex]

Iniciado por Ilusionlive

eso es metacortex 80 €

Gracias por tu respuesta Ilusionlive, ahora otra pregunta ¿No te parece ese monto un poco bajo para la relación precio-valor que describes en tus anteriores comentarios?. Recordemos que dentro de esos 80 € también se incluye el diseño logo ¿Qué nivel de servicio aspiras recibir por esa cantidad?.

Supón que alguien se dedique a trabajar sólo contigo y se tarde 1 semana diseñándote cada web + logo. 80 € por 4 semanas = 320 € al mes que esa persona se ganaría contigo ¿qué piensas de esas ganancias?.

[Ilusionlive]

te contesto metacortex el fue quien puso precio no yo pero tampoco veria logico q cobrase 300 sin dar una factura... yo tengo que pagar religiosamente todos los meses 200 € por la actividad mas el 20 % de mis ganacias y no veo justo que haya gente que ni paga, q no te sacan factura ni te dan una garantia cosa que yo tengo que hacer con los clientes a mi el chico me mostro unos trabajos y unas capacidades me dijo un precio y accedi, en ningun momento cumplio nada ni estilo, ni tiempo ni nada...yo tengo diseñadores q les pago 200 y 300
cuando estoy a full full y se lo pago sin problema y me mandan una factura,,,,, de todos modos metacortes lo que el hizo lo hizo en 2 horas y miendo tengo q en menos 2 horas por 80 €, 240 € al dia un dia de 6 horas 1200 € a la semana de 5 dias no de 7... 4800 € por 1 mes... ese seria el promedio de este señorito... sin dame factura, sin darme garantia, tardando 4 dias mas de lo previsto, haciendo una cagada, no haicendo caso a mis indicaciones....

Yo pago lo que vale yo no quiero esclavos yo quiero gente que trabaje y que haga algo de calidad y no vean a un ESPAÑOL como una ucha de dinero porque este secuaz solo le preocupaba el dinero mas que el propio trabajo y eso no lo tolero si quiere dienro que se lo gane

[agusgomez]

Creo que todo esta dicho, es dar vueltas al mismo tema y también creo que las cosas están claras respecto a este tema... Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Me alegra saber que hayas encontrado esas personas dispuestas a trabajar en esos muchisimos proyectos para ti (también me gustaría que alguno de esos apareciera por aquí y dieran su opinión en tu favor).

Me lo tomo personal en cuanto a tu falta de información, en cuanto a que muy pocos días después, tras ofrecerte mis servicios, me abres un privado y me preguntas que 'quién era'... Al menos, ahí, como mínimo, hay una falta de preocupación y delicadeza por tu parte (siento mucho que no puedas controlar y administrar a 50 personas ofreciéndote servicios y dudo mucho que luego puedas encontrar y saber cuál es el sustituto por si alguien te falla).
Y digo que me lo tomo personal, en cuanto a esto concretamente y punto; pero que no se me va la vida.

Y reitero que todo esta dicho y que yo sigo teniendo mis dudas respecto a los trabajos de Ilusionlive; he procurado ser crítico constructivo.

He dicho.

Un saludo.

[metacortex]

Sí, también creo que no hay mucho que agregar al respecto. Que cada quien saque su opinión de todo lo escrito.

Saludos.

[Ilusionlive]

cierto es lo ultim oq decis que es darle todo vuelta de nuevo... pero solo un ultimo apunte " ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos " aqui respecto a tu tema ha habido falta de comunicacion por mi parte cosa que nuevamente te pido disculpas de nuevo ( no es facil tener a mas de 50 personas nuevas tratando de buscar un perfil aparte de los trabajadores que ya tienes, mas diseñar, dar presupuestos, atender clientes ) asi que te pido disculpas por ello respecto a que apareciesen aqui a postear a mi favor varios de ellos son los que me avisaron de este post y se mantuvieron al margen 4 de los 5 que me lo dijeron a peticion mia porque no necesito que nadie diga como soy o como no soy y ese que quedo de los 4 de 5 fue el mas sabio qe no quiso postear en mi favor para no alargar esto que no lleva a ningun sitio.

un abrazo a ambos y si quereis consultar o lo que sea ya sabeis mi email o msn gustosamente os contestaria. un abrazo!

[metacortex]

Iniciado por Ilusionlive

( no es facil tener a mas de 50 personas nuevas tratando de buscar un perfil aparte de los trabajadores que ya tienes, mas diseñar, dar presupuestos, atender clientes )

Una pregunta final. Si tienes más de 50 aspirantes a tus proyectos ¿por qué esa persistencia en abrir nuevos temas solicitando gente? ¿no es más lógico manejar la nutrida cartera de proveedores actual en lugar de querer ingresar nuevas personas?. Sería bueno que aclararas ese punto, ya que precisamente es lo que genera cierta inconsistencia en el conjunto de argumentos que nos has comentado.

De hecho es el punto que agusgomez ha intentado reiterarte una y otra vez sin obtener una respuesta concisa y clara de tu parte hasta el momento. Ahora yo también me siento muy curioso al respecto.

[Ilusionlive]

bien es muy facil de entender amigo de esos 50 que me añaden o 60 que me envian... hay que hacer varios filtrados 1. no quiero gente menor de 18 años, 2. quiero gente seria y no amateurs... eso hace reducir el grupo considerablemente de los que quedan pido referencias de trabajos y unos porque no sirven y otros porque su estilo no me gusta ( caso de diseñadores ) reducimos el conjunto aun muchisimo mas y me queda un pequeño grupo de unos 5 o 10 de esos tengo yo que debatir quien me quedo e influyen varios factores ( Presencia en horas en la red para que se puedan sacar trabajos y no trabajar 4 horas en una semana, que se pueda llegar a un acuerdo economico ya que yo no soy un cliente comun de pedir un trabajo y olvidarme sino de varios muchos, y que pueda facturar .... ) a todo esto unes que algunos no les interesa por el motivo que sea y a otros si... o problemas en pagar por adelantado o despues...yo he pagado siempre por adelantado y siempre me ha pasado lo mismo ( dejaded, olvido, semanas de espera y en algunos casos huida sin mas ) yo necesito trabajadores a mi no me conviene dejarlos tirados porque no me gustaria que me lo hiciesen a mi ni timar a nadie... porque a mi me interesa sacar trabajos hacia delante y no andar en cosas asi... mas de 10 años me avalan y tener una amplia cartera de clientes y por algo sera... y de esas 50 personas que me añaden o 60 incluyendo los que me escriben me quedo con varios,,,

actualmente por informar ya que os veo tan intranquilos y quiero despejar dudas y ovbiamente que la gente no se piense que mi estudio es cualquier cosa... El diseñador el que hace los Artes e Interfaces, Animaciones e Ilustraciones soy yo... pero bajo mi mando tengo 2 maquetadores fijos, 2 programadores de wordpress y joomla fijos y 6 programadores y muchos de los que les digo ya os avisare los tengo como soporte por si falla alguno de estos fijos que tengo... hay veces q me piden cosas que estos chicos no saben hacer pero no pasa nada... y ovbiamente no puedo contar con ellos y como he dicho con anterioridad a todos les digo o no es lo que busco o ya te avisare ni mas ni menos... y a los que realmente les e dicho me interesas quizas ahora no le pida pero le tengo de apoyo y soporte en caso de requerir sus servicios... creo que hay demasiado desconfiado y en lugar de pensar para bien siempre se va a pensar para mal y no es asi...

[Eourus]

Bueno, no es que quiera hechar una mano dejar de hecharla. Hablaré de mi caso en particular y siendo lo más objetivo posible (con datos).

Mi situación:

Yo llevo trabajando de maquetador y programador en este mundo desde el año 96, y desde el 2000 en mi empresa actual. Podéis ver un poquito más de información sobre mí en mi blog, sección de "autor"

Como todo el mundo sabe, los sueldos son una puta mierda, así que decidí probar a realizar algunos trabajos desde casa (en horas libres) y sacarme un sobre sueldo. Como no soy autónomo ni conozco a nadie que me pueda hacer el favor, me es imposible facturar.

Resultados como freelance:

Mi primer contacto fue con Ilusionlive a finales de verano del 2007. Me dijo que le gustaba como trabajaba y hablamos de dinero. Como a vosotros me dijo que contaría conmigo, pero no fue más o menos hasta Octubre de 2007 cuando empezo a mandarme mi primer trabajo.

Como podéis ver, Ilusionlive no miente a la hora de decir que eso se lo dice a todos.

Hasta fecha de hoy sigo realizando proyectos para él y llevaré unos 20 y pico realizados, mas 2 que están en desarrollo actualmente.

Respecto a la forma de pago, yo acordé con él que todos los finales de mes debería pagarme el total acumulado de los proyectos realizados dicho mes. La verdad es que todos los meses ha cumplido a excepción de 1, por causas mayores (familiares) y que compredo. Pero en cuanto le fue posible me fue ingresado.

Espero que esto os sirva de algo. He intentado ser lo más objetivo posible, y si tenéis dudas ... preguntad.

[webosiris]

Iniciado por Ilusionlive

no quiero gente menor de 18 años

nunca se te ocurió agregarlo como requisito a tu oferta? es que veo que tu última oferta no dice nada de eso...

2. quiero gente seria y no amateurs

es que por lo visto, pagas como si fueran amateurs (80€ x un diseño + logo?? ¿qué experto trabaja por eso?)... si pedís expertos pero no queres pagar + de 120, pues es lógico que no consigas muchos.

El tema que varios nos preguntamos es, si pagas tan bien, ¿porqué TODOS los meses? (es matemático) andas buscando gente? (en este y otros foros... y, hasta este tema, fueron tus únicos aportes en FdW )
Y no me digas que maquetadores buenos no hay, porque hay, lo que no hay es maquetadores expertos que se dejen explotar.... y disculpa pero tampoco me creo que tengas un incremento taaaaan bestial de trabajo mes a mes (sin embargo ojalá sea así y me equivoque!) porque en mi empresa somos 2 personas fulltime (yo + un maquetador junior) y fácilmente hemos podemos manejar 3 proyectos de maquetación (y alguno de varias páginas!) por SEMANA.

Si en tu empresa son 5 personas fijas + 6 freelancers (se supone que todos con un nivel avanzado, porque es lo que pides), cuantos proyectos sacas x mes para que TODOS los meses (desde agosto 2007 a la fecha!!) necesites MÁS Y MÁS maquetadores y siempre de forma urgente? Quien es tu comercial?

Así que seamos sinceros, NO pagas bien... (jey, cada uno es libre de pagar/pedir lo que quiera, pero tu anuncias explícitamente que hay BUENA paga)

De hecho te recuerdo parte de una charla que tuve contigo por Octubre del año pasado, cuando te pasé los precios que ahora tengo publicados en la web de mi firma y que por otro lado no son nada caros, pues en los últimos 4 meses ya hemos maquetado + de 35 proyectos -algunos bastante extensos- para unas 20 empresas, lo que demuestra que no estamos alejados de los precios del mercado (mercado español y mayoría de empresas de diseño, que no estoy hablando de Inglaterra o Alemania ni de clientes finales, donde se paga mucho +):

(17:20:05) ilusionlive.es: meeeeeeeee cawen sos
(17:20:06) ilusionlive.es: jejeje
(17:20:11) ilusionlive.es: vivies en otro mundo o q
(17:20:12) ilusionlive.es: !!!
(17:20:13) ilusionlive.es: jajajajajajaj
(17:20:54) ilusionlive.es: jjajaja
(17:20:58) ilusionlive.es: pues me han escrito
(17:20:59) ilusionlive.es: como 30
(17:21:00) ilusionlive.es: jajaja
(17:21:03) ilusionlive.es: y me cobran
(17:21:06) ilusionlive.es: 30 o 40
(17:21:12) ilusionlive.es: por hacer en css2 validado
(17:21:28) ilusionlive.es: y unos 100 por hacer el theme desde el psd

por lo que buscas gente que te haga las cosas baratas.... y como te digo, pocos expertos vas a conseguir con esa mentalidad (a las pruebas me remito, si consiguieras, ya deberías de tener mínimo como 10 maquetadores expertos en plantilla).

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Eourus, gracias por tu testimonio, que también es válido!
lo que me gustaría saber es en promedio cuantos € sacás x mes... porque suponiendo que hayas hecho 25 proyectos en estos 8 meses, a 50€ el proyecto (30-40 es lo que me dijo por msn) hace menos de 160 € x mes... ¿eso es buena paga?

PD 1: Ilusionlive, asi como te critico también te felicito por tus ilustraciones (una cosa no quita la otra)
PD 2: Eourus, como crítica profesional (solo una nota al margen, nada personal ), viendo los últimos trabajos de tu lista, observo que usas + de 60 divs x página... quizás quieras cuidar un poco esa divitis, esas páginas dudo que necesiten + de 15-20 (y con un poco de maña, hasta menos)

[Ilusionlive]

Hablo dios y todos escucharon, no voy a repetir nada de lo antes escrito y este post ya me empieza a cansar alomejor cuando tenga tiempo te contesto pero informate de " ilusionlive " y veras que ni tengo comercial pero soy bastante conocido y por suerte cada dia necesito mas trabajadores actualmente tengo 17 diseños a realizar, 23 maquetaciones para css y wordpress y unas 8 programaciones mas presupuestos dados y desde hace 1 mes sin aceptar mas trabajos debido a la demanda. no estoy alardeando de trabajos pero hay esta amigo yo no busco trabajos regalados busco calidad/precio lo que no pagare nunca sera un precio Valido en el mercado a una persona que ni tan siquiera factura ni esta registrado pagando impuestos como el servidor que aqui escribe y de esos hay muchos. Una cosa es mal vender otra vender y otra querese hacer rico a costa de otros y por ahi no paso yo pago segun valía si facturas no abra problema en l oque me pidas sino facturas tendre que ver otros factores y comparar con otros, respecto al calculo q sacas de eorus que gana 160 e mes que si es buena paga... amigo dejame recordarte que cada maquetacion le dura 1 dia,algunas tarda un poco mas otras menos, pero de dia para dia suelo tener la maquetacion " Excelente todo hay que decirlo " y si gana 40 € por cada una y siguiendo tus calculos o tu forma de calcular objetivamente, no para crear conflicto como haces tu... estaria haciendo unas 25 pongamosle al mes segun tu criterio que serian unos 1000 € mes... lo que pasa que tu haces un calculo medio raro y con demagogia ya q no todas las semanas le mando diseños quizas una le mando 3 la siguiente 1 o la siguiente ninguno... y no esta trabajando todo el mes por 160 €... Por otro lado no creo que sea apropiado lo de la divitis podrias respetar un poco su trabajo amigo... y al final mira me has echo tener que contestarte y para terminar no me hagas hablar de tus diseños porque te dejo cuadrao amigo y respecto a tu empresa por l oque dices bastante mas pequeña que la mia que soys 2 yo tb estoy a full time tengo mucha gente trabajando conmigo y me permite abarcar mucho mas, punto final!

[dabizo]

en lugar de rayar
podiais estar buscando trabajos por ahi!!
ainsss

[webosiris]

Iniciado por Ilusionlive

Hablo dios y todos escucharon

ehh... no se a que viene este comentario, yo tuve una mini-experiencia contigo y quise compartirla, creo que soy libre de hacerlo como todos los demás, no?

pero informate de " ilusionlive " y veras que ni tengo comercial pero soy bastante conocido

la mayoría de las referencias que encuentro en google son tuyas ofreciendo empleo, pero de todas formas no discuto que seas/no seas conocido ni que tu trabajo sea/no sea bueno, ese no es el punto...

yo pago segun valía si facturas no abra problema en l oque me pidas

heee... yo facturo, asi que no aplica al comentario que me hicistes..

sino facturas tendre que ver otros factores y comparar con otros, respecto al calculo q sacas de eorus que gana 160 e mes que si es buena paga... amigo dejame recordarte que cada maquetacion le dura 1 dia

yo no hago ningún calculo extraño (de hecho el tuyo me pareció extraño, tan extraño que no lo entendí..), simplemente calculo el promedio que saca x mes, y me pregunto si eso es una buena paga (tal como TU lo anuncias)... de todas formas si tu dices que una buena maquetación se hace en 1 día, hago un calculo + sencillo todavía:
1 dia = 8 horas = 40€ = 5€/hora... así que pregunto de nuevo, esto es una buena paga?

Eso en España no es una buena paga ni para un empleado fijo, de hecho no llega a ser mileurista... y evidentemente los freelance tienen que cobrar x hora mucho + que los empleados fijos, ya que tienen muchos + riesgos.

Por otro lado no creo que sea apropiado lo de la divitis podrias respetar un poco su trabajo

fue solo una crítica constructiva, seguro el la entiende (vi el error y se lo dije... creo que será + egoista de mi parte verlo y no decirle nada)

no me hagas hablar de tus diseños porque te dejo cuadrao amigo

veníamos bien, pero y este ataque ad hominem??

[metacortex]

Iniciado por dabizo

en lugar de rayar
podiais estar buscando trabajos por ahi!!
ainsss

Qué primer mensaje tan rebuscado ¿cómo fue que comenzaste por este tema después de 2 años de registrado y con cero posts?.

[Eourus]

Tranquilizaos, jeje.

Webosiris no me molestan que digan lo de la divitis :) . Además como bien dices es en los últimos proyecto y estoy totalmente de acuerdo y en su momento era consciente.

Lo tube que hacer así para no salirme demasiado de horas y por lo recargadas que estaban las webs ;) .

Sobre el dinero, os explicaré mi situación:

27 años de Edad, casi 9 años en la misma empresa, hasta hace 3 meses cobrando 920€ / mes (netos), ahora 1100 (netos).

Como podéis ver no es mucho.

Luego tengo que pagar yo solo casa, coche, seguros, agua, luz, gasolina, etc. etc. Me he tirado muchos años con 200€ para pasar el mes (despues de que me cobrase solo los préstamos del coche y la casa).

Esta situación me obligo a aceptar cualquier cosa para salir adelante.

Normalmente suelo hechar unas 3 o 4 horas/dia, y suelo cobrar por regla general entre 40 y 60€ por plantilla, a no ser que las horas se me disparen con lo cual tengo que cobrar algo más.

Respecto al trabajo que me va pasando ilusionlive, puedo decir que lo mismo un mes me pasa 7 u 8 proyectos, como que también me ha pasado solo 1 en otro mes.

Si mi situación personal fuese mejor creedme que no trabajaría, pero no me refiero para Ilusionlive, sino para nadie más que no fuera mi empresa.

Un saludo a todos