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Abuso en Relación Negocial Página Web

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Antiguo 30/06/2010, 02:15
 
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Abuso en Relación Negocial Página Web

Buenos días,

Hace unos tres meses una persona de mi entorno social, y concretamente de un gimnasio, me propone un esquema de negocio consistente en poner mi empresa a vender en internet.

Yo tengo un taller-tienda para la fabricación de piezas especiales y a medida para tablas de surf, bicicletas y otro material deportivo muy variado. Este señor, si se le puede llamar así, al que conozco más que nada superficialmente, me dice que es comercial con mucha experiencia en Internet y que me ofrece ponerme una web con tienda para vender mi material por internet a cambio del 25 por ciento de las ventas, prometiéndome que me pondrá en primeras posiciones en tres meses.

Se presenta como un artista capaz de logros alucinantes en Internet, y, sobre todo, metiéndome la idea o concepto o como se llame de que yo no pierdo nada, sino que todo son ganancias, porque yo no voy a pagar nada de nada hasta que se dupliquen mis ventas del negocio a través de la página.

Así que yo, viendo que todo es gratis para mí y ganancias sin más, me decido a decir a todo que sí. Porque no tengo que pagar nada.

El personaje paga la página, la pone en Internet y hace todos los trámites para cobros a través de cuenta bancaria, PayPal y giros postales.

Los tres meses han pasado, se han conseguido bastante bien los objetivos, y tras una dudas por mi parte y temores que se han confirmado, me presento al personaje y le pido concretar el acuerdo por escrito, reconsiderando los términos para bajar el porcentaje que se queda, ya que considero abusivo, porque la supuesta solución mágica que me presentó no es sino un servicio que se paga con 2000 euros. Lo he comprobado.

A lo largo de este tiempo, veo cosas que no me gustan. Una de ellas es que la cuenta a la que van los pagos es la suya, y la dirección de los giros también, de tal manera que el vende, me paga el dinero y yo envío los artículos al cliente.

Otra, tengo una hermana diseñadora gráfica de publicidad. Le digo que ella se encargue del logotipo y cosas de publicidad, y me dice que no, que se va a encargar una empresa que ha contratado él (¿¿¿¿¿?????).

Otra, nunca me dejó meter baza de ningún tipo en nada de la página web. Ni en los correos, ni en la tienda, ni en nada. Decía que yo a lo mío, la tienda, y él a la web y a lo comercial.

El título de la página y todo lo demás no tiene nada que ver con mi tienda. Le digo que puede poner el nombre de mi establecimiento y dice que mejor no aduciendo razones que a mi modo de ver no tienen demasiada lógica. Como si quisiera que la web no tenga nada que ver con la tienda.

Ahora veo las cosas claras. Tras unos días que le dije lo del acuerdo nuevo y que debería ser por escrito, me dice que se acabó el acuerdo entre los dos. Que él se queda con lo suyo y yo con lo mío. Que la web es suya entera y que yo me dedique a lo mío, la tienda. Además, veo que se ha debido poner en contacto con otros proveedores, porque algunos artículos de la tienda han cambiado.

Ahora veo claro el tema. Lo que quería era engatusar a un tonto, montar una web sobre la base de un negocio en marcha hasta ver si se vende y sale dinero y luego, cuando esté la cosa funcionando, cada uno por su lado.

No hay nada por escrito, sino que todo era verbal, el dominio a su nombre, la web pagada por él, el dinero recibido en sus cuentas.

Eso sí, muchas horas de trabajo metidas por mi parte en reuniones y discusiones sobre cómo tiene que ser la web y la explicación de los productos, porque éste no tenía ni idea, Es decir, que me ha utilizado para meterse en un mercado del que no sabía nada con la promesa de unas ventas, cuando lo único que quería era montárselo para él sólo.

Me siento estafado.

Querría que alguien me conteste si se puede hacer algo.
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Antiguo 30/06/2010, 02:21
 
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Por cierto, hay más información sobre este tema en
http://www.forosdelweb.com/f64/tiempo-posicionamiento-818455/#post3462819

Gracias
  #3 (permalink)  
Antiguo 30/06/2010, 03:17
Avatar de Malenko
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Desacuerdo Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Cita:
Iniciado por jmarope Ver Mensaje
Este señor, si se le puede llamar así, al que conozco más que nada superficialmente, me dice que es comercial con mucha experiencia en Internet y que me ofrece ponerme una web con tienda para vender mi material por internet a cambio del 25 por ciento de las ventas, prometiéndome que me pondrá en primeras posiciones en tres meses.

Se presenta como un artista capaz de logros alucinantes en Internet, y, sobre todo, metiéndome la idea o concepto o como se llame de que yo no pierdo nada, sino que todo son ganancias, porque yo no voy a pagar nada de nada hasta que se dupliquen mis ventas del negocio a través de la página.

Así que yo, viendo que todo es gratis para mí y ganancias sin más, me decido a decir a todo que sí. Porque no tengo que pagar nada.

El personaje paga la página, la pone en Internet y hace todos los trámites para cobros a través de cuenta bancaria, PayPal y giros postales.

Los tres meses han pasado, se han conseguido bastante bien los objetivos, y tras una dudas por mi parte y temores que se han confirmado, me presento al personaje y le pido concretar el acuerdo por escrito, reconsiderando los términos para bajar el porcentaje que se queda, ya que considero abusivo, porque la supuesta solución mágica que me presentó no es sino un servicio que se paga con 2000 euros. Lo he comprobado.
Resumiendo: aceptas que te traiga clientes porque no te va a costar nada y el solo se llevará un % de las ventas. Hay que recalcar que además él corre con todos los gastos, vamos que tu no pagas ni un céntimo. Cuando él cumple su parte, ves que su comisión es muy alta (según tu criterio) y decides que ya sobra.

Para mi, lo mejor es esta parte:
Cita:
Iniciado por jmarope Ver Mensaje
Me siento estafado.
Tú te sientes estafado? Tú?
Contratas a un comercial a comisión y cuando ves que gana mucho ya no lo quieres? Te recuerdo que se lleva el 25% de algo que tu antes no cobrabas. Él te genera 'X' ventas y de esas ventas quiere el 25% que tú acordaste al inicio. Claro, ahora ves lo grande que es esa 'X' y para que quedarte con el 75% cuando puedes quedarte con todo (o casi todo, no?).

En fin...si tan facil crees que es, porque no pagaste desde un principio esos 2000€? Era más facil que alguien trabajaste para ti y luego no pagarle lo acordado, no?

Haz lo que quieras, pero atente a las consecuencias ya que si lo "echas", aparte de cerrar la web con la que atraia las ventas, puede hacerte mala publicidad, con lo que además de no ganar esas 'X' ventas que el te traia, te hará perder de las que ya tenias.

Y encima, el otro es el malo y el estafador.
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  #4 (permalink)  
Antiguo 30/06/2010, 03:46
Avatar de freegirl
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

un 25% para un comercial bueno para nada es alto, y menos sin un sueldo base fijo! Si se ha llevado un comisión de 2000€ es porque te ha ingresado 8000€ ¿no? ¿con qué tiempo, 3 meses? Antes de venir él cuanto vendías?

Evidentemente cuanto más ingreses más % tendrá, y a lo mejor te puede parecer que no hace nada. Pero te aseguro que no todo el mundo está capacitado para vender y cuesta.
Te lo digo porque en mi entorno familiar tengo muchos comerciales, cuesta y curran mucho! Ya sea vender coches, casas, vino o bicicletas. Y ya sea vender por télefono, en persona, por internet. No es para nada fácil. Si no seríamos todos ricos.

No sé quién te ha dicho que está cobrando demasiado. PEro vender en internet o dónde sea no es sólo poner un logo y cuatro anuncios.

no sé si estás a tiempo, pero podéis hablarlo. Y no le bajes el %!
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Saludos

Última edición por freegirl; 30/06/2010 a las 03:48 Razón: lío con los euros
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Antiguo 30/06/2010, 05:22
Avatar de Ignacio_EroAds  
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Creo que se refiere a que, por 2000€, habría sido posible montar todo por lo que esa persona le cobra un 25% mensual. Es decir, que en lugar de desembolsar un 25% de lo ingresado mensualmente, habría bastado con un desembolso de 2000€ de una sola sentada para lograr el mismo resultado respecto a la página web.
Por otro lado, creo entender su postura, al ver como una persona se "apodera" de lo que era la tienda online de su negocio físico, el cual ya estaba en marcha.
En fin, una multitud de problemas, y para arreglarlos también habría que escuchar a la otra parte implicada.
  #6 (permalink)  
Antiguo 30/06/2010, 06:55
Avatar de Malenko
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Hay que tener en cuenta que una tienda web no vende sola, de ahí la dificil labor del comercial que comentaba freegirl.

Y si piensa que por 2000€ iba a tener una web, seo y un comercial...
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  #7 (permalink)  
Antiguo 30/06/2010, 14:00
Avatar de chichote
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Antes de actuar hay que pensar muy bien las cosas, no entiendo si de un principio aceptaste el trato del 25%, porque despues quisiste bajarselo. El trabajo que el hizo es muy importante y dificil. lograr posicionar una marca no es nada menor.

Yo que tu dejo todo como esta y comienza solo, pero ojo, por 2 mil euros no consigues esos resultados, la pura web te puede costar eso, el posicionamiento y el mercadeo son mas caros. y ademas tendras que administrar tu la web para no pagar un sueldo extra.

en fin, perdiste muchos.

saludos.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 30/06/2010, 15:39
 
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

En mi humilde opinión.

Según te he entendido esta persona se acerco a ti diciendo para poner tu tienda en la web... ¿Como socios? Si es así todo tipo de relación comercial tiene que ser por escrito, tu has perdido por no haberlo hecho. Más aún por no hacer relacionar los productos con tu tienda. Como dicen "Papelito manda".

A lo otro, 25% de un gran ingreso en verdad no me parece que haya necesidad de cambiarlo. Como te han dicho antes es realmente poco para lo que podrías ganar y no solamente económicamente. Creo que no tienes mucho que hacer mas que aprender de lo que te sucedió, no tienes pruebas, no tienes nada.

Puedes empezar todo de nuevo, crear la web, la tienda, el posicionamiento, etc. desde cero. Sería algo bueno ya que podrías aprender sobre todo lo relacionado ¿no? Y también ver que tan "estafado" habías estado.

Saludos.
  #9 (permalink)  
Antiguo 01/07/2010, 16:05
 
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Hola jmarope,

Me uno tarde a este debate para pedirte más concreción sobre este tema que nos presentas a todos.

1. El grado de conocimientos y funciones que tiene y ha tenido el comercial con el que participaste en la relación que comentas. Es decir, si es cierto que es el artífice de la web, el trabajo de promoción y la actividad comercial.

2. Posibles testigos o pruebas indiciarias de cualquier tipo (válidas por otro lado en los procesos civiles, si reúnen la entidad suficiente) para demostrar tal relación a lo largo de estos meses a fin de reclamar las responsabilidades o compensación que pudiera corresponderte en derecho.

En fin, más concreción para ilustrar un tema un tanto confuso.

Aunque me imagino por dónde va el asunto, y te avanzo que, si es lo que barrunto, mal pronóstico te anuncio para lo tuyo.
__________________
José Manuel Rosón Bravo
  #10 (permalink)  
Antiguo 01/07/2010, 16:50
 
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

yo a esto no le veo nada de abuso!!!!!

si el "señor" paga todos los gastos, monta la web, paga el dominio y hace todo el trabajo de posicionamiento y ventas de "tu" tienda. y solo te cobra el 25% sobre venta (que tu aceptaste)
pues donde esta el abuso, simplemente es como si vendieras un articulo con un 25% de descuento para un re-vendedor.

Te sientes estafado???
Para no sentirse estafado te dare un consejo:

FIRMA UN CONTRATO Y LISTO!!!!

Como no hay contrato de por medio, pues el "señor" es dueño absoluto de toda la pagina web y el puede cambiar el contenido cuando quiera.

Saludos
  #11 (permalink)  
Antiguo 03/07/2010, 06:01
 
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Buenas,

Respondo a las preguntas:

1. No sé exactamente qué conocimientos exactos tiene esa persona, o si sabe lo que dice. A mí me parece que es sólo un charlatán que me ha vendido una moto. Creo que ni siquiera ha hecho él el trabajo, sino que se lo ha encargado a una empresa. La web la ha hecho una empresa a la que ha pagado él.

2. No tengo papeles ni eso de los indicios que dice el forero que pregunta. Tampoco tengo testigos directos, ya que los temas los tratábamos en bares y, una vez en un despacho privado que tiene para sus asuntos de comercial.

A lo que íbamos, yo lo que he oído de pasada y refilón, es que si las cosas cambian mucho en relación a una relación de contrato o negocio se puede exigir un cambio en las condiciones del mismo, y eso es lo que quiero saber.

No me parece justo pagar tener que pagar cerca de 1000 euros al mes a un tío que lo único que hizo fue pagar 2000. Mucho menos que se quede con todo para el porque quiere y el viene en gana.

Gracias por las respuestas y el interés.
  #12 (permalink)  
Antiguo 03/07/2010, 10:53
 
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Hola jmarope,

Después de leer atentamente todo el contenido de este hilo y aquel otro del que procede en la sección de posicionamiento, tengo que decir que no veo en qué forma podrías modificar un acuerdo sobre el que, por otro lado, no creo recaiga modificación ni abuso de ningún tipo, contrariamente a lo que tú mismo das a entender.

Independientemente de las estipulaciones que acordaseis de inicio al concretar vuestra relación, lo único que se ha visto modificado a lo largo de los tres meses que indicas como tiempo de la misma es tu apreciación particular sobre sus condiciones y consecuencias, deviniendo en un desinterés por tu parte que en ningún modo justifica el calificar a la otra parte como incursa en un esquema abusivo contra ti o tu empresa.

La persona a la que haces referencia te ofreció un acuerdo consistente en la creación de una página web para su posterior promoción en Internet como plataforma para la comercialización de los productos de tu establecimiento, estipulando un porcentaje de reparto con respecto a las ventas que derivasen de dicha actividad online, correspondiéndole un 25% fijo del mismo en razón de sus servicios.

Según tu propia literalidad, los objetivos se cumplen escrupulosamente y en el plazo marcado, lo cual no afecta pues al posible contenido del contrato, que en nada se ve modificado.

La referencia que haces a una posibilidad de modificación del mismo o de sus condiciones no es de aplicación aquí.

Existe una cláusula jurídica denominada “rebus sic stantibus”, que hace referencia a que las condiciones y estipulaciones que conforman los contratos derivan de las circunstancias concomitantes a su perfección, y que permitiría una modificación de aquéllas en caso de cambio sustancial de éstas.

Supone una continuación natural del adagio jurídico de origen latino “pacta sunt servanda” (los pactos son para cumplirse), imponiendo el cumplimiento de las obligaciones mientras se mantengan las condiciones que primaban en el momento de su celebración. Una cláusula, que, como indica reiterada doctrina, no es sino un efecto implícito del contrato en sí en aplicación de normas de integración contractual previstas en la legislación civil aplicable a su interpretación.

Sinceramente, no veo en qué se han modificado las condiciones del contrato que acordaste con esa tercera persona.

Por otro lado, el hecho de que la persona a la que te refieres esté o no en posesión de los conocimientos precisos para la puesta en práctica la operación inicialmente propuesta y posteriormente ejecutada no afecta en nada al cumplimiento de su parte en el acuerdo, para cuya perfección puede recurrirse a la subcontrata o empleo de elementos externos o especializados, en ningún modo excluidos en tal acuerdo inicial.

Finalmente, y a modo de conclusión, te indico que antes de iniciarte en una actividad empresarial o esquema negocial debes prestar atención, por un lado, a su vertiente económica, incluyendo sus aspectos contables y fiscales, para la determinación de la futura rentabilidad del mismo; y, en segundo lugar, al planteamiento y estructuración jurídica del mismo, evitando acuerdos meramente verbales con personas que - como parece deducirse de tu narración - te aventajan en perspicacia y astucia, para la segura y fluida solución de problemas que pudieran presentarse a lo largo de su desarrollo.

Ninguna de estas facetas fue cubierta en su momento, arrojando el consiguiente resultado que ahora nos presentas, y que ninguna solución tiene en tu favor, salvo el aprendizaje y maduración de ideas por tu parte y de cara a aventuras futuras y más saneadas.
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José Manuel Rosón Bravo
  #13 (permalink)  
Antiguo 04/07/2010, 03:06
Avatar de Malenko
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Cita:
Iniciado por jmarope Ver Mensaje
No me parece justo pagar tener que pagar cerca de 1000 euros al mes a un tío que lo único que hizo fue pagar 2000. Mucho menos que se quede con todo para el porque quiere y el viene en gana.
Y? Creo que estas buscando una excusa para no pagar. Mejor dicho, estas escribiendo aquí para que te la demos nosotros y no me parece correcto.

El como él haya cumplido su parte del trato no es excusa para que tu no cumplas la tuya.

Y repito, yo me lo pensaba dos veces porque no creo que le costase nada crearte mala fama y que tus ventas bajen en picado.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 04/07/2010, 04:00
Avatar de blekia  
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

estoy de acuerdo con todos los comentarios en general, sobre todo teniendo en cuenta que el primero que quiso modificar la relación comercial para su propio provecho fuiste tú, jmarope. Seguramente tengas razón al decir que la otra parte ahora se ha quedado con todo el negocio online pero ¿que esperabas después de intentar bajar su comisión cuando el cumplía escrupulosamente con el acuerdo pactado? Desde mi punto de vista el que se quiso quedar con todo fuiste tú al ver que el negocio funcionaba.

Como bien dicen los foreros, una tienda online por si sola te costaría bastante más de 2.000€, y eso sin sumar el posicionamiento web, publicidad, relaciones comerciales, etc, etc, etc... vamos, que tuviste suerte de que la otra parte cumpliera su parte del trato "sin ningún tipo de inversión o riesgo por tu parte".

Como bien dice malenko ahora vienes a ver si te sacamos las castañas del fuego... me temo que has perdido una relación comercial que además de no haberte costado un solo euro, parecía sana y estable.

Pero tienes otra opción, puedes pagar a alguien de este foro para que te monte una tienda online a TU nombre, que te haga el logotipo a TU nombre, y al que pagues para que realice el posicionamiento en buscadores para TU web, eso si, prepara la cartera!

Salu2
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  #15 (permalink)  
Antiguo 05/07/2010, 05:39
 
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Respuesta: Abuso en Relación Negocial Página Web

Hola de nuevo jmarope,

En leer algunas de las respuestas que te han dado en estos días los participantes de este foro, y especialmente la que te ofrece Malenko (en conjunción con otras en igual sentido), se me antoja decirte que no es descabellada su teoría, y que, sin ánimo de ofenderte, ya la he visto en funcionamiento en otras ocasiones.

Los despachos de abogados y las salas de vistas están llenas de personas que pretenden aprovechar cualquier resquicio u oportunidad brindada por la ley o las cláusulas de un contrato mal diseñado para defraudar un pago, anular unas condiciones sobrevenidamente faltas de interés, romper un acuerdo o, incluso, sacar rendimiento a costa del quebranto ajeno mediante el viejo sistema de darle la vuela a la tortilla (con perdón de la expresión) y condimentarla luego con indicios, testigos falsos o retruécanos de igual guisa, también muy célebres en nuestras audiencias y tribunales.

La cosa suele empezar con un personaje presentándose en un despacho profesional como víctima de un dilema mal avenido para, aduciendo tales o cuales argumentos, llevar para adelante un procedimiento judicial que supuestamente se resolvería a su favor.

Y digo supuestamente porque la otra parte también tiene abogado, indicios, etcétera.

En muchas ocasiones la tortilla no da la vuelta como debiera, y en lugar de con un chingo de lana, (como dirían en México), el cordero sale trasquilado, tembloso y con pocas ganas de volver a salirse del redil.
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José Manuel Rosón Bravo

Etiquetas: abuso
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