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Quien es el Dueño?

Estas en el tema de Quien es el Dueño? en el foro de Manejando una empresa de hosting en Foros del Web. Hola Gente, Tengo una pequeña compañía de hosting, resulta que ahora me han metido en un lío y debo hacer la de Salomón. Resulta que ...
  #1 (permalink)  
Antiguo 11/06/2007, 16:26
Avatar de pantallaazul  
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Quien es el Dueño?

Hola Gente,

Tengo una pequeña compañía de hosting, resulta que ahora me han metido en un lío y debo hacer la de Salomón.

Resulta que tengo alojada una Web cuyo dominio es de "Pedro" así figura en todos el whois, pero el que me contrató y pagó es "Juan" y tiene mi Recibo del hosting y todos los permisos para su manejo.

Al parecer "Pedro y Juan" eran socios pero ahora ya no, y cada uno me pide que le de la info para el manejo del hosting y correos, y que borre al otro.

Quién es el dueño o a quién debo hacer caso, al propietario del dominio o al propietario del hosting?

Gracias por su opinión.

Última edición por pantallaazul; 11/06/2007 a las 16:29 Razón: error ortográfico
  #2 (permalink)  
Antiguo 12/06/2007, 01:39
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
Iniciado por pantallaazul Ver Mensaje
Hola Gente,

Tengo una pequeña compañía de hosting, resulta que ahora me han metido en un lío y debo hacer la de Salomón.

Resulta que tengo alojada una Web cuyo dominio es de "Pedro" así figura en todos el whois, pero el que me contrató y pagó es "Juan" y tiene mi Recibo del hosting y todos los permisos para su manejo.

Al parecer "Pedro y Juan" eran socios pero ahora ya no, y cada uno me pide que le de la info para el manejo del hosting y correos, y que borre al otro.

Quién es el dueño o a quién debo hacer caso, al propietario del dominio o al propietario del hosting?

Gracias por su opinión.
facil , lo del cesar a cesar .. el domino es de pedro y el hosting es de Juan ...

si quiere pedro el manejo ... pues le pasas la factura del hosting ... y si juan quiere el manejo total .. le pasas una factura de dominio ...
  #3 (permalink)  
Antiguo 14/06/2007, 00:19
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Re: Quien es el Dueño?

Yo entiendo que tu cliente es Juan que para eso te paga. Otra cosa es como se apañen entre ellos, pero ese no es tu problema.

Piensa con la cartera primero y si quieres seguir manteniendo el negocio yo procuraria tener contento al "paganini". Total, es cuestion que Juan registre un nuevo dominio y listo. Apenas 24H.

Hooker
  #4 (permalink)  
Antiguo 15/06/2007, 07:19
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Re: Quien es el Dueño?

Hola amigos,

Gracias por sus consejos. les comunico que he hecho (no sé si es muy legal)

1. A Juan (Mi cliente de Hosting) le he dicho : tu tienes derecho a usar un espacio de mi disco y sus servicios complementarios. Dime con cuál dominio vas a trabajar y ponle las DNS de mi Servidor, mientaras sigue el mismo dominio.

2. a Pedro (El dueño del Dominio, según whois del proveedor) Le he dicho que Juan tiene el contrato de Hosting con mi empresa, y si quiere mantener y ser titular de la cuenta de hosting, o bien contrata un espacio o le pide a Juan una autorización para seguir utilizando el hosting actual.

3. Y que, mientras no se arreglen sus diferendos, las cosas seguirán como están: el hosting sigue trabajando con el dominio original, hasta que los que tienen derecho cambien las DNS.

Saludos
  #5 (permalink)  
Antiguo 27/06/2007, 05:21
 
Fecha de Ingreso: junio-2007
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Re: Quien es el Dueño?

Ya también opino que el que manda es Juan ques el que te pago el hosting y pedro mandara en su dominio pero no en el hosting...

Saludos
  #6 (permalink)  
Antiguo 04/07/2007, 20:21
 
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Re: Quien es el Dueño?

Estimado
Te entiendo,

Algunas veces me ha sucedido.
Obviamente como proveedores no somos los que buscamos esto, los clientes nos ponen a veces en estas situaciones, es dificil, porque siempre queremos que todos queden contentos.
Aun actuando con justicia alguien no pensará igual que tu.

Por ejemplo, para nosotros el que paga es el dueño, asi de sencillo y simple.

Hace algunas semanas tuve una cuenta que se vió metida en estos problemas(socios).

1. Hace ya como 2 años el cliente "X" hizo el pedido de una cuenta de hosting "solo hosting" y pagaba todos los meses de forma religiosa, desde su cuenta bancaria, una que otra vez, digamos un 10% lo pagaba el socio, pero siempre haciendo referencia a la misma cuenta.

2. La cuenta estaba registrada con el correo: [email protected] que pertenece a "X", y con los datos de "X" al cual solo teniamos que responderle.

3. Si viene un "Y" y nos pide datos de acceso, o derechos sobre el servicio pues no es posible, porque solo se lo podemos dar a quien es el titular de la cuenta. Legalmente esto nos respalda.

4. "Y" nos puede decir que el dueño de la empresa es el, que es titular de la misma y que aparece en registros PUBLICOS, SUNAT (o equivalente segun pais), etc.
Pero ojo con esto, si tu le vendiste a nombre de "X" y no a nombre de la empresa pues "X" siempre será el que tiene derechos sobre la cuenta. Pero si lo vendiste a nombre de la empresa "no necesariamente a Y" y "Y" te envia los datos suficientes comprobando que es el titular de la empresa, entonces puedes hacer una excepción y darle los accesos.

NOTA1: Usualmente las empresas que procesan pagos con tarjeta necesitan solo de 2 datos basicos para darte acceso, que coloques información de la tarjeta con la cual pagaste y que hagas el pedido desde el correo registrado en su sistema, eso es suficiente para ellos, pero veo que este no es el caso. Otros casos no son soportados.

NOTA: Algunas empresas encargan a sus programadores/diseñadores que se hagan cargo del asunto, estas personas compran los servicios a SU NOMBRE y no a nombre de la empresa o del propietario en si, cuando pasan estos casos es muy dificil establecer quien es el dueño real, se tiene que seguir un proceso de verificación muy tedioso para poder determinar quien en realidad tiene la propiedad del mismo.

Espero haberte ayudado.

Cita:
Iniciado por pantallaazul Ver Mensaje
Hola Gente,

Tengo una pequeña compañía de hosting, resulta que ahora me han metido en un lío y debo hacer la de Salomón.

Resulta que tengo alojada una Web cuyo dominio es de "Pedro" así figura en todos el whois, pero el que me contrató y pagó es "Juan" y tiene mi Recibo del hosting y todos los permisos para su manejo.

Al parecer "Pedro y Juan" eran socios pero ahora ya no, y cada uno me pide que le de la info para el manejo del hosting y correos, y que borre al otro.

Quién es el dueño o a quién debo hacer caso, al propietario del dominio o al propietario del hosting?

Gracias por su opinión.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 05/07/2007, 06:24
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
Iniciado por pantallaazul Ver Mensaje
Hola Gente,

Tengo una pequeña compañía de hosting, resulta que ahora me han metido en un lío y debo hacer la de Salomón.

Resulta que tengo alojada una Web cuyo dominio es de "Pedro" así figura en todos el whois, pero el que me contrató y pagó es "Juan" y tiene mi Recibo del hosting y todos los permisos para su manejo.

Al parecer "Pedro y Juan" eran socios pero ahora ya no, y cada uno me pide que le de la info para el manejo del hosting y correos, y que borre al otro.

Quién es el dueño o a quién debo hacer caso, al propietario del dominio o al propietario del hosting?

Gracias por su opinión.
Es fácil sólo tienes que seguir las normas de la ICANN y dependiendo del nombre tendrás que tomar la decisión:

Si el nombre corresponde a un producto, empresa o nombre registrado el dueño es el propietario de los derechos legales (con papales) de ese producto, empresa o nombre lo haya pagado o no, en caso contrario el que lo compró sería un "ciberokupa".

Si el nombre es generíco y no cumple las reglas del apartado anterior el dueño es el que aparezca en los datos del registro o whois.

Si no cumples esta norma te pueden demandar.

En el hosting debe de ir al dueño del dominio que es el propietario real y no al que paga. Si no están de acuerdo que se demanden entre ellos...

Por ejemplo, si tu te compras un coche y lo paga tu primo, el dueño seguirás siendo tu no tu primo...
  #8 (permalink)  
Antiguo 05/07/2007, 06:28
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
"Y" nos puede decir que el dueño de la empresa es el, que es titular de la misma y que aparece en registros PUBLICOS, SUNAT (o equivalente segun pais), etc.
Pero ojo con esto, si tu le vendiste a nombre de "X" y no a nombre de la empresa pues "X" siempre será el que tiene derechos sobre la cuenta. Pero si lo vendiste a nombre de la empresa "no necesariamente a Y" y "Y" te envia los datos suficientes comprobando que es el titular de la empresa, entonces puedes hacer una excepción y darle los accesos.
El dueño segun la icann SIEMPRE es el que tenga los papeles a su nombre, tu no pueder ser dueño del dominio "cocacola.com"
Cita:
Iniciado por peruserver Ver Mensaje
NOTA: Algunas empresas encargan a sus programadores/diseñadores que se hagan cargo del asunto, estas personas compran los servicios a SU NOMBRE y no a nombre de la empresa o del propietario en si, cuando pasan estos casos es muy dificil establecer quien es el dueño real, se tiene que seguir un proceso de verificación muy tedioso para poder determinar quien en realidad tiene la propiedad del mismo..
El que tiene la propiedad de la empresa es el dueño la ley es MUY clara...
  #9 (permalink)  
Antiguo 05/07/2007, 08:18
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Re: Quien es el Dueño?

Lo que debemos aclarar es que una cosa es el propietario del dominio y otra el propietario del plan de hosting que pertenezca al dominio.

En este caso el propietario del dominio es que figure en el whois.
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Es inútil hacer cualquier cosa a prueba de tontos, porque los tontos son muy ingeniosos
  #10 (permalink)  
Antiguo 05/07/2007, 09:39
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
Iniciado por JoshMex Ver Mensaje
En este caso el propietario del dominio es que figure en el whois.
Eso no es exacto, lee lo que postee arriba, la ICANN tiene unas normas bien claras de funcionamiento y si el dominio corresponde a un nombre "con propietario" ese es su dueño.

Lo mejor sería que pongas el nombre de dominio y te podremos dar una respuesta más exacta.
  #11 (permalink)  
Antiguo 05/07/2007, 10:37
Avatar de JoshMex
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Re: Quien es el Dueño?

Gracias por la aclaración ideasmultiples, por eso es bueno contar con alguien de tu experiencia en este foro.
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  #12 (permalink)  
Antiguo 19/07/2007, 21:21
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Re: Quien es el Dueño?

Es muy típico el caso de diseñadores que contratan un servicio de hosting para su cliente. Es muy común también que ese cliente no tenga la menor idea de nada, y haga exactamente lo que le dice el diseñador.

El diseñador viene, y nos contrata un plan de hosting a su nombre. Adicionalmente nosotros registramos el dominio sin cargo (si es argentino)

Conclusión, el dominio quedó a nombre del diseñador, el hosting lo contrató también el diseñador.

Un día el diseñador se pelea con su cliente. El cliente nos ubica y quiere que pasemos todo a su nombre.

Esta historia nos ha sucedido muchas veces!
  #13 (permalink)  
Antiguo 21/07/2007, 10:39
 
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Re: Quien es el Dueño?

y como lo solucionaste bart ?????????
  #14 (permalink)  
Antiguo 21/07/2007, 11:22
Avatar de bart_arg
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Re: Quien es el Dueño?

Bueno, hay muchas variantes!
Por lo general contactamos al diseñador, y amablemente le pedimos que nos autorice mediante un e-mail a pasar todo a su cliente. Casi siempre aceptan, porque es tan sencillo como enviar el mail y no tienen que hacer un trámite.

Otras veces hay que esperar a que el nombre de dominio venza, y volver a registrarlo...

Y más de una vez, simplemente no hemos hecho nada, y hemos esperado a que se venza el contrato anual de hosting, pues no podíamos proveer la solución.
  #15 (permalink)  
Antiguo 23/07/2007, 00:03
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
Iniciado por bart_arg Ver Mensaje
Otras veces hay que esperar a que el nombre de dominio venza, y volver a registrarlo...
El problema de eso es que ahora casi todos los registradores se quedan los dominios y los traspasan a empresas paralelas que tienen para generar tráfico y publicidad.

En el 99.9% de los casos si no renuevas el dominio lo pierdes.

Última edición por jandres4; 23/07/2007 a las 10:38
  #16 (permalink)  
Antiguo 23/07/2007, 05:48
Avatar de bart_arg
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Re: Quien es el Dueño?

Sí, he visto que eso sucede con los dominios internacionales. Es bastante vergonzoso.

En los casos que yo planteaba, me refería a dominios argentinos, donde el trámite es muy distinto: no hay registradores, simplemente titulares.
  #17 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 10:52
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Re: Quien es el Dueño?

En lo que tiene relación con la empresa de hosting, a mi entender, el dueño es el que creó la cuenta con la empresa, y por tanto tiene los datos de acceso al panel de hosting y al panel de dominios.
Si después aparece un tercero argumentando que el dominio le pertenece, que le reclame al titular. Las empresas de hosting no estamos para dirimir asuntos entre terceros.

En cuanto a lo del whois, hay que tener en cuenta que cualquiera que tenga acceso al panel de dominios puede cambiar los datos del titular cuantas veces quiera.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:00
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
Iniciado por 1dolarhosting Ver Mensaje
En lo que tiene relación con la empresa de hosting, a mi entender, el dueño es el que creó la cuenta con la empresa, y por tanto tiene los datos de acceso al panel de hosting y al panel de dominios.
Si después aparece un tercero argumentando que el dominio le pertenece, que le reclame al titular. Las empresas de hosting no estamos para dirimir asuntos entre terceros.

En cuanto a lo del whois, hay que tener en cuenta que cualquiera que tenga acceso al panel de dominios puede cambiar los datos del titular cuantas veces quiera.
Pues estás equivocado, el dueño de un dominio con un nombre comercial o de empresa es el propietario del nombre comercial, o crees que el CEO de cocacola fué a comprar su dominio cocacola.com

Eso son normas bien claras de la ICANN y de la legislación de todos los países civilizados, haber si nos leemos las leyes....

Las empresas de hosting estamos para cumplir la ley y asesorar a los clientes y los usuarios en contra de los ladrones y estafadores, como los que registran el dominio de otro a su nombre (usurpación) que al menos en nuestro caso no los queremos dentro de nuestra empresa.
  #19 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:04
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Re: Quien es el Dueño?

De tus comentarios deduzco que vendes muy pocos dominios, o de lo contrario deseo que me expliques como haces para comprobar en CADA SOLICITUD DE REGISTRO que el dominio solicitado por el cliente no es propiedad comercial de alguien EN TODO EL PLANETA TIERRA!!
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  #20 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:05
 
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Re: Quien es el Dueño?

ICANN reglamenta el uso solo de los dominios internacionales, la información del WHOIS y la razón social es una herramienta para determinar la propiedad, pero solo eso.
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  #21 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:11
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
Iniciado por 1dolarhosting Ver Mensaje
De tus comentarios deduzco que vendes muy pocos dominios, o de lo contrario deseo que me expliques como haces para comprobar en CADA SOLICITUD DE REGISTRO que el dominio solicitado por el cliente no es propiedad comercial de alguien EN TODO EL PLANETA TIERRA!!
Estamos hablando de que se hace en el caso de una controversia, no te pases..

De todas formas TODOS los pedidos son comprobados sin excepción, he dicho muchas veces por el foro que preferimos la calidad que la cantidad, supongo que al reves que tú por lo que deduzco del nombre
  #22 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:14
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
Iniciado por peruserver Ver Mensaje
ICANN reglamenta el uso solo de los dominios internacionales, la información del WHOIS y la razón social es una herramienta para determinar la propiedad, pero solo eso.
Estás equivocado, esos son los datos validos como prueba para una controversia y no es sólo para dominios internacionales, tu estás en Perú, prueba a registrar en el nic.pe un nombre que sea una denominación comercial y verás que te dicen al parecer nunca lo has intentado.

Como gusta hablar por hablar....
  #23 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:15
Avatar de bart_arg
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Re: Quien es el Dueño?

En los casos que yo comenté, hablo de dominios argentinos. En la Argentina, el que registra un dominio es titular del mismo. Los registros son gratuitos.

Solo en casos extremos se resuelve en favor de quien lo reclama, si es una marca registrada por ejemplo. Pero si yo me llamo Juan Pérez y registro el domino gomez.com.ar, nadie puede hacer reclamo alguno. Ni el Sr. Gomez
  #24 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:21
 
Fecha de Ingreso: mayo-2007
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Antigüedad: 17 años, 10 meses
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Re: Quien es el Dueño?

Al parecer a ti no te gusta nada de lo que dicen aqui, crees tener tu solito la razón.

Repito, la ICANN solo puede pronunciarse por los dominios, no por el alojamiento. Es mas, si no le gusta al dueño real la respuesta emitida por el proveedor, simple, ingresa a su panel de dominio y cambia las DNS.

Ahora que si el dominio ha sido registrado en el MISMO proveedor que le proporciona el HOSTING, entonces se usarán los datos de WHOIS, asi como los de la razón social para determinar propiedad.

En mi caso envio cordialmente un correo, para que el cliente, quien pagó por los servicios se contacte con el "dueño real" y se pongan de acuerdo, esto ha dado resultados en el 90% de las veces.

Si no quieres hablar por gusto, solo muestra tus ideas y deja al resto que diga como lo hicieron en sus casos. PUNTO.

Tienes razón, nunca he registrado dominios en NIC.PE ni en el NIC.ES, como se hace?, hay que pagar y luego pedir?...

Cita:
Iniciado por ideasmultiples Ver Mensaje
Estás equivocado, esos son los datos validos como prueba para una controversia y no es sólo para dominios internacionales, tu estás en Perú, prueba a registrar en el nic.pe un nombre que sea una denominación comercial y verás que te dicen al parecer nunca lo has intentado.

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  #25 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:25
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Fecha de Ingreso: agosto-2005
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
Iniciado por bart_arg Ver Mensaje
En los casos que yo comenté, hablo de dominios argentinos. En la Argentina, el que registra un dominio es titular del mismo. Los registros son gratuitos.

Solo en casos extremos se resuelve en favor de quien lo reclama, si es una marca registrada por ejemplo. Pero si yo me llamo Juan Pérez y registro el domino gomez.com.ar, nadie puede hacer reclamo alguno. Ni el Sr. Gomez
Claro que es así con nombres propios, pero creo que estamos hablando de nombres comerciales e instituciones debidamente acreditadas.

Si tu eres Juan Pérez y registras cocacola.com.ar de todas formas se lo tendrás que ceder a la cocacola ...
Cita:
El registrante, y/o solicitante, que requiere el registro de un nombre de dominio en representación de una persona física o jurídica, declarará bajo juramento que tiene autorización del mismo para realizar la solicitud, y será responsable por cualquier error, falsedad u omisión en la información suministrada a NIC Argentina. Sin perjuicio de ello, NIC Argentina se encuentra facultada para denegar o revocar un nombre de dominio en caso de que el mismo, a su criterio, se refiera a una persona física o jurídica de trascendencia y/o notoriedad pública si el registrante y/o solicitante no pudiera demostrar, a satisfacción de NIC Argentina, que se encuentra debidamente autorizado por esa persona a efectuar tal solicitud.
  #26 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:33
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Re: Quien es el Dueño?

Cita:
Iniciado por peruserver Ver Mensaje
Repito, la ICANN solo puede pronunciarse por los dominios, no por el alojamiento. Es mas, si no le gusta al dueño real la respuesta emitida por el proveedor, simple, ingresa a su panel de dominio y cambia las DNS.
Estamos hablando de dominios, no de hosting.

Cita:
Iniciado por peruserver Ver Mensaje
Si no quieres hablar por gusto, solo muestra tus ideas y deja al resto que diga como lo hicieron en sus casos. PUNTO.
No estamos hablando de como hace cada uno las cosas sino de como se deben de hacer LEGALMENTE, si tu lo haces a tu forma enhorabuena....

Cita:
Tienes razón, nunca he registrado dominios en NIC.PE ni en el NIC.ES, como se hace?, hay que pagar y luego pedir?...
Pues mira ya va siendo hora que aprendas como es por si alguien te lo pide, ves, para eso sirven los foros, para aprender. Osea que ya has sacado algo bueno por hoy
  #27 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:45
 
Fecha de Ingreso: mayo-2007
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Re: Quien es el Dueño?

Exacto, algo bueno,
no tomar en serio tus comentarios.

Espero la proxima te des el tiempo para leer el problema ORIGINAL de quien inició el topico, y cuando no estés seguro PRIMERO pregunta, luego haces lo que quieras.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 11:47
Avatar de bart_arg
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Re: Quien es el Dueño?

Ideasmultiples, creo que estás hablando de un tema distinto al que se planteó originalmente en este hilo, que se refería a qué podemos hacer quienes proveemos hosting cuando aparece una disputa entre quien te contrató el servicio de hosting y otra persona que aparece diciendo que es el titular del dominio.

Quizás podríamos dar todos nuestra opinión o contar nuestras experiencias en vez de enfrascarnos en discusiones...
  #29 (permalink)  
Antiguo 26/07/2007, 12:22
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Re: Quien es el Dueño?

Desde el principio me estaba refiriendo al caso en la parte del dominio, pido disculpas si no me deje entender, la parte del hosting deje mi opinion muy clara en mi primera respuesta:

En el hosting debe de ir al dueño del dominio que es el propietario real y no al que paga. Si no están de acuerdo que se demanden entre ellos...

Estoy de acuerdo con peruserver, oye no te piques pues, con lo del mail y que en el 99% de casos se soluciona, pero se soluciona porque general mente el "diseñador", que es que le contrata el hosting y el dominio normalmente, ha contratado todo a su nombre, si lo ha hecho con buena fe, como muchos que no le dan la suficiente importancia al asunto, acepta y no pasa nada.

Lamentablemente el otro 1%, como en este caso es a la mala, y tu como proveedor, apunta esto, SI estás implicado en el asunto, porque eres el que tiene que tomar la decisión y si se lo das a la persona equivocada te enfrentarás a una demanda por varios cargos.

Y si la cosa se pone muy mal, les comunicas a ambas partes que ante la controversia y basandote en tus políticas de uso, has decidido suspender el servicio hasta que te presenten una orden judicial de propiedad, caso resuelto.

Lo que pasa es que una gran parte de las "empresas de hosting" son una persona sentada en una mesa en su casa, normalmente diseñadores que han saltado a especialistas en telecomunicaciones porque alquilaron su servidor dedicado y jamás han hecho una consulta legal a un especialista sobre el tema, se basan en opiniones leidas por hay, con esa absurda idea de que si está en internet es verdad.
Atención: Estás leyendo un tema que no tiene actividad desde hace más de 6 MESES, te recomendamos abrir un Nuevo tema en lugar de responder al actual.
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