Stop Words - palabras a evitar en URL

AlZuwaga · #1 (**permalink**) 29/07/2010, 21:43

Buenas. Vengo buscando (acá y afuera) acerca de qué palabras no incluir en las direcciones y a lo máximo que llego es a no artículos, no preposiciones ni palabras comunes. Bien, artículos y preposiciones está claro; pero... ¿cuáles son las palabras que suelen denominar comunes? Me gustaría mostrarles "mis elegidas" para excluir de la URL y que me digan que qué les parece. Cuáles quitarían y/o añadirían a esa "lista negra":

$lista_negra = array('a', 'ante', 'bajo', 'con', 'contra', 'de', 'desde', 'durante', 'en', 'entre', 'hacia', 'hasta', 'mediante', 'para', 'por', 'segun', 'sin', 'sobre', 'tras', 'via', 'el', 'la', 'los', 'las', 'un', 'una', 'unos', 'unas', 'y', 'e', 'ni', 'o', 'u', 'pero', 'sino', 'que', 'es', 'se', 'del', 'al');

- Aclarar unas cosas. La URL es "/contenido/titulo-de-noticia-de-la-base-de-datos.html".
- Las palabras en $lista_negra no llevan tilde pues previamente se los amputo al título.
- La preposición pro la quité de la lista pues además es el nombre de un partido político en Argentina y, por supuesto, debe figurar.

Me ayudan?
Gracias.

RuralC · #2 (**permalink**) 30/07/2010, 01:19

Vamos, que lo que haces es no insertar en la url ni artículos, ni preposiciones ni conjunciones...

Realmente si te refieres a quitarlo del nombre del artículo, da lo mismo ponerlo que no... Por lo que tengo entendido y por mi experiencia, pasa totalmente de los articulos y coge las palabras de peso (sustantivos, adjetivos y verbos).

Es que no sé si te refieres a eso o es que no te he entendido

Daniel Ulczyk · #3 (**permalink**) 30/07/2010, 10:02

@DAZ el término (en inglés) para tu lista negra es conocido—también—como stop words

Soy de la opinión que esas palabras no le dan valor agregado alguno a la composición de la URL.

Sólo mencionar y aclarar que Google Adsense define para stop words otro tipo de palabras; que no son las que nos ocupan.

Las stop words varían, obviamente, de idioma a idioma; pero en castellano podemos decir que, este grupo está conformado por:

preposiciones: a, ante, bajo, con, contra, de, desde, durante, en, entre, hacia, hasta, mediante, para, por, pro, según, sin, sobre, tras, vía
artículos indeteminados: un, una, unos, unas
artículos determinados: el, la, los, las

Como info complementaria (en inglés) podés recurrir a la consulta de Stop Words - Words Ignored By Search Engines

AlZuwaga · #4 (**permalink**) 30/07/2010, 14:32

Hola y gracias.

Daniel,

Cita:

Soy de la opinión que esas palabras no le dan valor agregado alguno a la composición de la URL.

Y con eso me estás dando a entender que efectivamente no las incluya?

Cita:

Las stop words varían, obviamente, de idioma a idioma; pero en castellano podemos decir que, este grupo está conformado por:

(acá la lista)

Entonces sólo esas palabra quito de las url dinámicas?

Un abrazo

Daniel Ulczyk · #5 (**permalink**) 30/07/2010, 17:11

Cita:

Iniciado por AlZuwaga

Y con eso me estás dando a entender que efectivamente no las incluya?

efectivamente, yo considero una buena práctica no incluirlas

AlZuwaga · #6 (**permalink**) 30/07/2010, 18:10

Gracias Daniel!

Ahora estoy pensando un poco en el tema de la paginación... investigo un poco en google y si no entiendo vuelvo por acá

fumondj · #7 (**permalink**) 31/07/2010, 09:33

Hola, no sabia eso de las Stop Words, y si en una url ai alguna palabra de esas que pasaria??

Saludos.

Daniel Ulczyk · #8 (**permalink**) 31/07/2010, 11:11

Cita:

Iniciado por fumondj

Hola, no sabia eso de las Stop Words, y si en una url ai alguna palabra de esas que pasaria??

Nada muy grave, sólo disminuye la relevancia de los términos de búsqueda en la URL. El cual es uno de los factores de optimización en cuaqluier proyecto SEO; pero no el más importante, por cierto.

AlZuwaga · #9 (**permalink**) 06/08/2010, 15:40

Daniel, en tu listado de stopwords no figuran, por ejemplo, que, y, al, del, etc...
Entonces, según tu opinión, esas sí le dan valor agregado a la composición de la URL?

Otra: Qué te parece esta lista de stop words en español? Muy excesiva?

Un saludo!

Daniel Ulczyk · #10 (**permalink**) 06/08/2010, 15:59

Por citar ejemplos, alguna data quedó fuera. Esa lista está muy buena; demasiados verbos (tal vez) pero está buena

popobcn · #11 (**permalink**) 07/08/2010, 02:12

Hombre... yo creo que a no aportar absolutamente ningún valor de cara a motores de busqueda, son palabras directamente OBVIADAS por los mismos... Por que si aparecen o no aparecen, tan solo pueden ayudar a los seres "humanos" a una comprensión lineal y directa de los titulos.

Por lo que si aparecen BIEN y sino TAMBIEN... Lo importante, creo yo; es la DENSIDAD que le demos a las palabras clave de cada página

Saludines!

RuralC · #12 (**permalink**) 09/08/2010, 01:25

Cita:

Iniciado por popobcn

Hombre... yo creo que a no aportar absolutamente ningún valor de cara a motores de busqueda, son palabras directamente OBVIADAS por los mismos... Por que si aparecen o no aparecen, tan solo pueden ayudar a los seres "humanos" a una comprensión lineal y directa de los titulos.

Por lo que si aparecen BIEN y sino TAMBIEN... Lo importante, creo yo; es la DENSIDAD que le demos a las palabras clave de cada página

Saludines!

Exactamente pienso igual, es que directamente los buscadores cuentan los artículos, conjunciones ni preposiciones como conectores y no le dan valor a la hora de contar la densidad de palabras.

Entonces, si no te aportan absolutamente nada (ni bueno ni mano) ¿para qué te molestas en quitarlo? He trabajado y visto páginas con url's dinámicas bien optimizadas (sin quitar ninguna palabra, con frases coherentes no en indio

) y muy bien posicionadas.

#13 (**permalink**) 09/08/2010, 01:36

Cita:

Iniciado por RuralC

He trabajado y visto páginas con url's dinámicas bien optimizadas (sin quitar ninguna palabra, con frases coherentes no en indio

) y muy bien posicionadas.

Cierto. Yo tengo un dilema con todo esto que estáis hablando. Más de una vez he pensado en si poner preposiciones y demás al crear una sección dentro de mi página y al final he optado por no añadirla, ya que omito así palabras sin sentido para posicionar y acorto la url. Es decir, si quiero poner "El Himno de España", pues lo pongo tipo así: /himno-espana/, en vez de poner: /himno-de-espana/. A la hora de ser buscado y encontrado por Google o cualquier usuario, yo creo que da lo mismo, porque está claro (o así lo veo) que el usuario no va a poner en el buscador "himno españa", sino que pondrá "himno de españa" (ojo, siempre variará en la forma de buscar de cada cual), pero aunque no pongamos la preposición en la url, sí que estará en la meta description, en el title, en el contenido, en los alt, etc.

En cuanto a lo de poner frases coherentes o en "indio" en la url, yo creo que a parte de que puede ser opción del administrador si hace su web manualmente, como es mi caso, puede decidir, pero si la tiene mediante Joomla, Wordpress, o ese tipo de cosas, yo creo que es depende la base de datos, aunque bien es cierto que eso luego lo puedes "arreglar" para lo que más te convenga.
Mirad, el ejemplo más claro lo tenemos en FDW, donde no ponen preposiciones ni nada por el estilo, sólo las palabras clave importantes. Habrá que trabajar como ellos, porque no les va nada mal (omitiendo el dato de que tienen un porrón de visitas, claro).

RuralC · #14 (**permalink**) 09/08/2010, 01:45

Que no les vaya mal no significa que de otras maneras funcione mejor o peor... simplemente digo que es INDIFERENTE totalmente.

#15 (**permalink**) 09/08/2010, 01:58

Cita:

Iniciado por RuralC

Que no les vaya mal no significa que de otras maneras funcione mejor o peor... simplemente digo que es INDIFERENTE totalmente.

Indiferente en cuanto al indexado y post-búsqueda, porque también, y como he dicho con mi ejemplo (también indiferente), lo único que cambia es a la hora o no de acortar la url.

RBZ · #16 (**permalink**) 09/08/2010, 06:26

Cita:

Iniciado por Juan Ca

Cierto. Yo tengo un dilema con todo esto que estáis hablando. Más de una vez he pensado en si poner preposiciones y demás al crear una sección dentro de mi página y al final he optado por no añadirla, ya que omito así palabras sin sentido para posicionar y acorto la url. Es decir, si quiero poner "El Himno de España", pues lo pongo tipo así: /himno-espana/, en vez de poner: /himno-de-espana/. A la hora de ser buscado y encontrado por Google o cualquier usuario, yo creo que da lo mismo, porque está claro (o así lo veo) que el usuario no va a poner en el buscador "himno españa", sino que pondrá "himno de españa" (ojo, siempre variará en la forma de buscar de cada cual), pero aunque no pongamos la preposición en la url, sí que estará en la meta description, en el title, en el contenido, en los alt, etc.

(...)

La gente es rarísima a la hora de buscar. Si copas alguna búsqueda en las distintas combinaciones podrás observar como de locas son las búsquedas y que van variando.

#17 (**permalink**) 09/08/2010, 06:59

Cita:

Iniciado por RBZ

La gente es rarísima a la hora de buscar. Si copas alguna búsqueda en las distintas combinaciones podrás observar como de locas son las búsquedas y que van variando.

Sí, a veces Google Analytics me deja alucinado, por eso había puesto entre paréntesis que "ojo, esto puede variar por persona a la hora de buscar!".

popobcn · #18 (**permalink**) 09/08/2010, 11:19

Cita:

Iniciado por RBZ

La gente es rarísima a la hora de buscar. Si copas alguna búsqueda en las distintas combinaciones podrás observar como de locas son las búsquedas y que van variando.

Algún día publicaré un LIBRO con las REFERS... algún día... xD Por que hay cada cosa... que mejor ni comentarlo

#19 (**permalink**) 09/08/2010, 12:45

Cita:

Iniciado por popobcn

Algún día publicaré un LIBRO con las REFERS... algún día... xD Por que hay cada cosa... que mejor ni comentarlo

¡Comenta, comenta! No tires la piedra y escondas la mano.

AlZuwaga · #20 (**permalink**) 09/08/2010, 15:12

Yo creo que acá está la clave:

Cita:

Iniciado por Juan Ca

Indiferente en cuanto al indexado y post-búsqueda, porque también, y como he dicho con mi ejemplo (también indiferente), lo único que cambia es a la hora o no de acortar la url.

Si a google no le interesa que estén o no esas palabras, entonces yo prefiero quitarlas para acortar la url.

Acerca de la densidad de palabras clave... mirá, yo estoy desarrollando un CMS a personas que de este mundo no tienen ni idea... SEO incluido (y me incluyo yo también en ese desconocimiento). Ellos no van a pensar en la densidad de nada al colgar la noticia. Les agregé un sistema de "temas" (comúnmente tags, keywords) para relacionar noticias de la misma temática. Esos temas los incluyo en el meta keywords (aunque google no le de pelota) y estoy viendo cómo meterlos en el title sin ser muy "invasivo".

Ejemplo real actual:

Dirección: /contenidos/nuevo-piso-salario-minimo_11.html
Título de nota: Nuevo piso para el salario mínimo
<title>: Nuevo piso para el salario mínimo - NombreDelSitio.com
temas: Carlos Tomada, CGT, Moyano
meta "Keywords": nuevo,piso,salario,mínimo,Carlos Tomada,CGT,Moyano (titulo + temas)

Me gustaría que el tag <title> sea algo así:

<title>Nuevo piso para el salario mínimo (Carlos Tomada / CGT / Moyano) - NombreDelSitio.com</title>

... pero... me parece muy "choto" hacia el usuario.

#21 (**permalink**) 09/08/2010, 15:27

Cita:

Iniciado por AlZuwaga

Yo creo que acá está la clave:

Si a google no le interesa que estén o no esas palabras, entonces yo prefiero quitarlas para acortar la url.

Di en el blanco.

Cita:

Iniciado por AlZuwaga

Me gustaría que el tag <title> sea algo así:

<title>Nuevo piso para el salario mínimo (Carlos Tomada / CGT / Moyano) - NombreDelSitio.com</title>

... pero... me parece muy "choto" hacia el usuario.

Lo cierto es que sí queda demasiado larga, creo que con el título del post y el nombre del sitio vas bien. Aunque no pienses sólo que te parece muy "choto" hacia el usuario, piensa también que a la hora de ser indexado en Google o cualquier otro buscador, no aparecerá todo el title al hacer una búsqueda. Creo que hay un límite de letras, un total de 65 letras máximo, y el ejemplo que tú has puesto supera las 86.

AlZuwaga · #22 (**permalink**) 09/08/2010, 15:36

Bien. Entonces no lo coloco. Gracias! (veo que editaste para poner el dato más preciso

)

#23 (**permalink**) 09/08/2010, 15:38

Cita:

Iniciado por AlZuwaga

Bien. Entonces no lo coloco. Gracias! (veo que editaste para poner el dato más preciso

)

Jajaja, ¿cómo lo sabes? ¿Qué estás dándole al botón F5 para actualizar?

Sí, es que no sabía concretamente de cuántos caracteres era el máximo para que apareciera todo el title en Google, y he ido a comprobarlo por mí mismo. Ya que te doy una respuesta, que sea lo más profesional y verídica posible.

AlZuwaga · #24 (**permalink**) 09/08/2010, 15:41

:-p no, es que estoy suscripto al tema y leí tu respuesta en mi mail. Cuando vine a responder, me encontré con más data

#25 (**permalink**) 09/08/2010, 15:45

Ajá, hay que estar en todo.

RBZ · #26 (**permalink**) 10/08/2010, 13:29

Cita:

Iniciado por popobcn

Algún día publicaré un LIBRO con las REFERS... algún día... xD Por que hay cada cosa... que mejor ni comentarlo

Bueno yo hacía referencia a cosas raras pero no tanto, hay veces que hay más búsquedas por la combinación de palabras que tiene menos sentido, o por la más larga, o épocas con muchas búsquedas con faltas de ortografías...