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¿Sin www?

Estas en el tema de ¿Sin www? en el foro de Diseño Gráfico en Foros del Web. Hace unos días un pana me pasó este link http://no-www.org , en el cual se alega que las webs son más accesibles sin las www ...
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Antiguo 05/11/2006, 21:26
Avatar de metacortex
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¿Sin www?

Hace unos días un pana me pasó este link http://no-www.org, en el cual se alega que las webs son más accesibles sin las www que con éstas. No obstante, los navegadores tienen esa función ya incorporada. Sólo hay que escribir el nombre del dominio y si es necesario se agrega el prefijo.

Ahora bien, hasta ahora tenía entendido que las www tenían un propósito y motivo para existir. Debido a la falta de conocimientos sobre este asunto no voy a tomar posición. Simplemente me preguntaba si estas iniciativas enriquecen o deforman el concepto de accesibilidad.

Saludos.
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Antiguo 06/11/2006, 01:13
Avatar de PatomaS
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Hola

Bueno, lo que ví en el artículo mencionado, es que recomiendan que se pueda acceder sin necesidad de escribir www, más no como una recomendación de accesibilidad, si no como evitar redundancia.

:)

Ahora bien, pasemos al tema.

Empecemos por teoría básica, asumamos la dirección http : // www . forosdelweb . com

Las URL's como esa, son URI's que identifican un recurso en la red y determinan el protocolo o mecánica mediante la cual puede ser obtenido. Para tal fin, usan un esquema predeterminado que contiene los siguientes elementos:

Scheme://host[:puerto]/[ruta_al_recurso]recurso
Scheme = protocolo
Ejemplo reducido y simplificado

Según vemos en el ejemplo, el host, que sería algo como forosdelweb.com, no requiere el anexo del "www". Esto se debe a que el navegador o la herramieta que usemos para acceder a un recurso mediante el protocolo HTTP, asume que lo que estamos buscando es algo de la web, estará en puerto 80 del host y lo obtendremos mediante el método GET.

Ahora hagamos un pequeño análisis de la dirección sin protocolo.

www . forosdelweb . com

Esto se lee de derecha a izquierda.

Estamos solicitando un recurso (documento, objeto, etc) del dominio de alto nivel .com en la subsección (servidor, host, como prefieran) llamado forosdelweb y pertenece a la zona de la máquina correspondiente a "www".

Recordemos que una máquina puede tener muchos servidores distintos (servicios) funcionando al mismo tiempo. Por lo que es normal ordenarlos de forma lógica y la forma preferida desde el comienzo, fué crear carpetas con el nombre del tipo de aplicación o servicio que realizaban.

Pensemos en lo que hacemos en nuestras máquinas de trabajo cuando hacemos pruebas y montamos todo tipo de cosas, terminamos teniendo algo como esto:

/
- /www (servidor web)
--- /dominio virtual 1
--- /dominio virtual 2
- /ftp (servidor de ftp)
--- / ftp del dominio 1
- / rmn (emisión de realplayer)
- / news (servidor de noticias)
- / mms (emisión de windows media)


De esa manera, podemos combinar protocolos con carpetas que no tienen necesariamente la misma función, por ejemplo, podemos hacer una descarga ftp a una carpeta www, o podemos iniciar una sesión de telnet desde un navegador (solo alguno y viejo).

Muchos programas al instalarlos, usan esas carpetas por defecto en sus instalaciones, especialmente en Unix/Linux.

Así que resumiendo. el www no es necesario en el mundo actual donde los navegadores hacen la petición al puerto correcto y si no la máquina servidor sabe como redirigir la petición, sin embargo, aparte de ser una reminiscencia de los orígenes de internet (y un poco antes), sirve ara facilitar labores administrativas.

:)

Bueno, lo anterior esta muy muy resumido, pero espero haberlo dejado medianamte claro, al final puede que reduciendo reduciendo me haya enredado. ;)

Felicidad
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  #3 (permalink)  
Antiguo 07/11/2006, 06:10
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Todavia no taaan accesible...

Cita:
Iniciado por PatomaS Ver Mensaje
Bueno, lo anterior esta muy muy resumido, pero espero haberlo dejado medianamte claro, al final puede que reduciendo reduciendo me haya enredado. ;)
Claro como el día . Gracias PatomaS

Solo quiero aportar algo más. La accesibilidad también incluye lo que es, por decir de una manera, la "intuición" del usuario, es decir, cuando se puede navegar de una manera intuitiva, que es a lo que tiene que apuntar la web, no tener necesidad de un manual o un curso para poder acceder a internet.
¿Cuál es mi punto? Que con el uso de internet ya se fue creando una identidad con los objetos de la misma, de esta manera usuarios "comunes y corrientes" muchas veces asocian que, si tiene una "www" adelante, entonces tengo que abrir el IE y poner la dirección, pero si en el medio tiene un "arroba" entonces es un mail.
Yo personalmente en mis inicios en internet, muchas veces veia direcciones sin la 3w y pensando que estaba mal y automaticamente la agregaba, y logicamente me daba el "404".
Será más cómodo para escribir las direcciones, sobre todo en palm's, "moleculares", y esos aparatitos..... pero creo que todavia va a tardar un tiempo en que los usuarios no frecuentes de internet entiendan que a veces no es lo mismo poner la www que no ponerla.

Y como diría PatomaS.... .... espero haberlo dejado medianamente claro.
Saludos
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Antiguo 07/11/2006, 09:02
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Pero haz puesto el FTP al nivel del WWW ... no sería al nivel del HTTP?
  #5 (permalink)  
Antiguo 07/11/2006, 09:28
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Cita:
Iniciado por hectorejch Ver Mensaje
la "intuición" del usuario, es decir, cuando se puede navegar de una manera intuitiva, que es a lo que tiene que apuntar la web, no tener necesidad de un manual o un curso para poder acceder a internet.
Yo creo que el tema pasa por ahí, más alla de las cuestiones técnicas, de los protocolos y de los conocimientos que tenemos nosotros sobre el tema creo que a los usuarios comunes hay que seguir indicandole "www".
Total hoy en día al no poner ni el http ni las www el sitio entra igual, pero creo que es por una cuestión de funcionalidad para las personas comunes.
Algo similar a esto sería la implementación por decreto (recientemente) en Chile que todos los sitios oficiales del gobierno se tengan que acceder tanto por .gov.cl o .gob.cl
Es simple, es pensar en el usuario común y no en protocolos ni tecnologías.
  #6 (permalink)  
Antiguo 07/11/2006, 09:50
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El www es innecesario, pero mucha gente esta acostumbrado a usarlo. Entonces, que hacemos? Lo seguimos poniendo, y contribuimos a que los nuevos "nuevos usuarios" también se acostumbren a usarlo? NO. Lo que hacemos es NO ponerlo, y asignarle una redireccion permanente 301 (creo que era 301) a la URL con www, de manera que el que entre escribiendo las www se redireccione a la URL sin www.
De esa forma, el que entra en nuestra web va a decir "ah, mira, funciona sin las www", y si no lo dice, no importa, porque poniendo las www puede entrar igual.
Porque redireccion permanente? Porque asi como hay visitantes inexpertos, tambien hay webmasters inexpertos, que probablemente enlacen a nuestra pagina poniendo las www. Porque esto es un problema? Porque Google considera que la misma URL con y sin www son dos URLs distintas, por ende, en vez de un solo pagerank elevado tenemos dos pageranks bajos.
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La dedicación en mi respuesta es directamente proporcional a la dedicación en tu pregunta.
  #7 (permalink)  
Antiguo 07/11/2006, 10:52
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Cita:
Iniciado por KENNY
Porque Google considera que la misma URL con y sin www son dos URLs distintas, por ende, en vez de un solo pagerank elevado tenemos dos pageranks bajos.
Ese asunto es otro punto importante en esto. El hecho de que Google tome la www y la (no)www como direcciones distintas ya es un buen motivo para pensar en esto.

Si uno configura su dominio para que -con o sin www- redireccione a www (o todo sin www) no debería haber mayores problemas.

Cita:
Iniciado por PatomaS
Bueno, lo que ví en el artículo mencionado, es que recomiendan que se pueda acceder sin necesidad de escribir www, más no como una recomendación de accesibilidad, si no como evitar redundancia.
Pero el "www" debe tener algún significado semántico no?. Quizás se haya hecho mal uso del mismo en los últimos tiempos. Por ejemplo, las webs de mi servidor local no admiten "www". Es probable que -más que impulsar la eliminación del www- se deba orientar acerca de su correcto empleo. No obstante puedo estar equivocado, ya que el tema es nuevo para mí.

Saludos.
  #8 (permalink)  
Antiguo 07/11/2006, 19:35
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Hola

:)

Cuando dices que tu servidor local no admite www, me suena un poco extraño, conste que no lo dudo, pero te digo porque me suena raro.

Para configurar adecuadamente un servidor virtual o uno único en tu máquina, debes definiri el nombre de dicho dominio en el servidor web, esto es bastante evidete, pero también debes definirlo en tu archivo hosts.

Si en tu hosts pones que google.com está en tu máquina, nunca más podrás volver a usar google, simple e impepinable. Así que puede que te falte eso, definir la dirección en el archivo hosts. Personalmente hice hoy mismo una prueba solo para confirmar y no hablar solo de memoria; nunca configuro mis dominios locales con www, pero lo he hecho alguna vez en empresas o cursos, así que mejor reconfirma y tener datos frescos.

;)

Sobre la pregunta de XATAJ. Si, el ftp es un protocolo, igual que el HTTP, pero cuando instalas servidores de ftp, estos generan una carpeta llamada "ftp", es a esta carpeta a la que me refería. Cuando instalas servidores web, o al menos antes, se generaba una carpeta www. Actualmente esto es menos estandar aunque sigue pasando con ciertos servidores web y ciertos sistemas.

Luego hay que recordar una cosa, para utilizar internet usamos navegadores, los cuales son herramientas especializadas para este fin y que tienen funcionalidades extra, sin embargo, los protocolos y demás elementos relacionados no están diseñados para los navegadores, si no al revés. La mecánica con la que accedemos a un recurso denotado por una URI es universal y cualquier aplicación que implemente adecuadamete los protocolos puede hacer uso de los recursos.

Con esto quiero decir que es difícil disociar la idea de internet y los navegadores, pero aun así puedo poner un ejemplo sencillo. Supongamos que están creando una aplicación en php, asp, jsp, perl, c++, vb, python, tcl, wx, o lo que quieran, y esta aplicación lo que hace es leer la página principal de "my yahoo" descargarla, analizar ciertas secciones y presentarlas en un documento pdf o xml. Como ven he hecho uso de un recurso de internet sin necesidad de navegar. (recuerden que incluso php se puede usar en la consola si navegador).

La www es una forma de indicar que directorio del disco es la que tiene la información final, antes estaba directamente relacionada con la existencia real de dicha carpeta, ahora se llaman "web", "www", "public_html", etc, pero esta sigue siendo una forma organizativa válida. Igual de válida que no usarla.

Sobre las redireccines permanentes, que en efecto son las 301, no es necesario hacerlas nosotros mismos, en general, cualquier alojamiento medianamente compentente lo hace por uno de forma transparente, no a nivel de servidor, si no a nivel de registro y del árbol jerárquico de direcciones.

Solo algunos sitios y por motivos muy específicos apuntan a dos sitios diferentes al tener o no tener las "www".

Sobre Google, no se, nunca he visto que considere dos sitios diferentes a una url con y sin el "www". Lo que si he visto, es que los resultados de cualquier sitio son siempre más numerosos sin que con las "www", pero esto en la mayoría de los casos se debe a los propios creadores de las páginas o a discrepancias menores, por ejemplo, supongamos que alguien de aquí menciona a forosdelweb en su blog, allí, puede que se refiera al sitio como "forosdelweb" o "forosdelweb.com", pero pocas veces agregará las "www", con lo que habrá un resultado más en los buscadores de un tipo que del otro, pero ambas son la misma dirección.

Más aun, recuerde que Google, quien no inventó la mecánica, almacena las páginas en su índice de la misma manera que todos los demás, leyéndolo de derecha a izquierda a partir del identificador de dominio de más alto nivel, osea que, por ejemplo, forosdelweb está almacenado como: recurso forosdelweb.com perteneciente a los .com. obviamente luego hay muchos complementos sobre la indexación y demás cosas, pero el orden inicial es ese.

Finalmente, aunque la semántica en si ya está expuesta, el hecho mencionado por hectorejch sobre la nemotecnia de "www", "@" y demás posibles protocolos, justo es lo que lo convierte en un recurso de accesibilidad.

Recuerden, la accesibilidad y la usabilidad, que van de la mano, tienen un fundamento inapelable que es "no me hagas pensar".

Si ya se que "www" es la web y requiere un navegador, ¿por qué cambiarlo? Los estándares de facto son muy importantes y solo se deben cambiar por importantes razones, escribir 4 caracteres menos en la barra no es un buen motivo, menos cuando ahora mismo ambas opciones (con y sin www) funcionan.

Disculpen por la extensión del mensaje.

Felicidad
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  #9 (permalink)  
Antiguo 13/12/2006, 21:48
 
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Re: ¿Sin www?

hola a todos! mira os hago una pregunta, para que cuando escribas www dominio com (no me deja poner... enlaces¿?) redireccione a dominio com ... se podria hacer con un archivo .htaccess no???

un saludo;)
  #10 (permalink)  
Antiguo 13/12/2006, 22:04
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Re: ¿Sin www?

Lo podés hacer con ASP, supongo que con PHP también pero nunca me fije.
  #11 (permalink)  
Antiguo 14/12/2006, 13:07
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Re: ¿Sin www?

según recuerdo el uso del "www" en los dominios viene de cuando los diferentes servicios de un dominio estaban en diferentes servidores, por ejemplo tu servidor dns estaría configurado así:

www -> 192.168.1.1
ftp -> 192.168.1.2
mail -> 192.168.1.3
cs -> 192.168.1.4

En aquel entonces se usaba el www, para dejar en claro que se quería accesar a contenido html. Ahora todos estos servicios tienen a estar alojados en el mismo servidor, para mayor comodidad.

En lo personal me gusta como se ve una dirección con su www, a una que no la tenga... pero es meramente estético ;)
  #12 (permalink)  
Antiguo 10/01/2007, 22:29
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Re: ¿Sin www?

Creo que es una buena decisión no usarlo para nuevos sitios. Sin embargo a los ya establecidos, normalmente encontraremos que tienen mejor posicionamiento con el www. Y en ese caso, sería bueno redireccionar para que solo funcionen utilizando el www.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 11/01/2007, 10:09
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Re: ¿Sin www?

Cita:
Iniciado por cvander Ver Mensaje
Creo que es una buena decisión no usarlo para nuevos sitios.
cvander.. de acuerdo a tu experiencia en la web. por que dices esto? podrías aclarar algo? por que precisamente las nuevas web no deben usarlo? ayudaría esto en algo? a que precisamente?

saludos
  #14 (permalink)  
Antiguo 11/01/2007, 10:14
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Re: ¿Sin www?

y es que no entiendo mucho la "iniciativa"... ahora mismo he probado la dirección de su sitio con y sin las www y tambien he entrado.

http://no-www.org/
http://www.no-www.org/

Sin embargo colocando las www fui redireccionado.. sin embargo no le veo mayor utilidad/usabilidad
  #15 (permalink)  
Antiguo 11/01/2007, 17:22
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Re: ¿Sin www?

Por ejemplo, si solicitamos la pagina forosdelweb.com, la resolución de la misma depende de la configuración del DNS que resuelve el nombre de dominio
. Si el DNS esta configurado para resolver la dirección sin www, osea, forosdelweb.com entonces la pagina esta resuelta

En el caso de que no este configurado para resolver forosdelweb.com, entonces le responde al navegador diciéndole que la pagina no existe, y entonces ahí el navegador vuelve a intentar con el www adelante, y en ese caso el dns responde correctamente.

Pasa algo similar cuando usamos direcciones como por ejemplo www.nic.ar
Si esta pagina no existiese, entonces el navegador intentara con otros aditamentos, por ejemplo:
www.nic.com.ar
www.nic.org.ar
etc
etc.
  #16 (permalink)  
Antiguo 11/01/2007, 22:05
 
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Re: ¿Sin www?

Personalmente he logrado instalar un servidor DNS en mi propia casa,
siempre he comprendido que www. generalmente no tiene utilidad
practica, pero si estetica.
Ahora, mi servidor de DNS, con dos clicks puede crear dominios
adicionales de esta forma:
Dominio Inicial: forosdelweb.com
Este resuelve igual a www.forosdelweb.com o forosdelweb.com
Yo puedo crear miles de dominios que lleven nombre antes
de forosdelweb.com
ejemplo: http://foros.forosdelweb.com; juan.forosdelweb.com;
pedro.forosdelweb.com; maria.forosdelweb.com; practicamente puedo
crear miles de sitios diferentes; para cada uno de ellos debo crear un
Virtual host con su respectivo directorio y demas detalles; sin olvidar
que hay que modificar el hosts file.
Ahora bien : En una oportunidad configure un www.forosdelweb.com
como parte de la zona y le asigne un directorio diferente etc...
El resultado fue que, si se entraba a http://forosdelweb.com
el servidor servia (Valga La Redundancia), una pagina y al utilizar
http://www.forosdelweb.com, servia otra pagina.
Saludos
Y espero aclare ciertos puntos.
Franco
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