IE y firefox ven diferente mis páginas

César-Tenaz · #1 (**permalink**) 06/11/2005, 22:21

Como saben no todos los navegadores interpretan iguales las páginas, algunas se pueden ver bien e unos y otros no tanto, ya se que esto es bastante dificil de remediar y en ciertos casos hasta imposible, pero mi pregunta es, cuales son los limites aconsejables de tolerancia a los cuales atenerme????

que patron, consejo, regla, etc me recomiendan??

Saludos

novomen · #2 (**permalink**) 07/11/2005, 13:34

no entiendo a que regla te estaras imaginando que exista, pero otra verdad es que el IE el el unico browser que asegura una correcta y fiable visualizacion de las paginas web.

claro que no quiere decir que es el mejor que hay pero en caso de trabajar en el diseño y desarrolo de web es indispensable hacer las pruebas con el IE que en los otros browser (mozilla firefox, opera etc).

desafortunadamente el uso del IE tiene muchisimos mas usuarios que los demas browser juntos. en el caso del mozilla, (que tambien uso) todavia tiene problemas de visualizacion (y en algunos casos graves)

tal vez mi consejo o regla, seria que seas muy cuidadoso con el codigo htm, manten el orden y cerciorate de darle los valores completamente a las tablas, celdas, colores, etc, asi como si lo hicieras en el block de notas.

una cosa mas... mi browser preferido para navegar es el "Maxthon" www.maxthon.com para mi, mejor que el mozilla.

saludos

pancarne · #3 (**permalink**) 07/11/2005, 14:50

Cita:

Iniciado por novomen

no entiendo a que regla te estaras imaginando que exista, pero otra verdad es que el IE el el unico browser que asegura una correcta y fiable visualizacion de las paginas web.

IE no asegura ninguna correcta y (menos que menos) fiable visualizacion de las paginas. No tiene ningun sentido lo que estas diciendo. El tema es simple. Hay ciertas cosas que cada browser hace lo que se le da la gana. Esto tiene mas que ver con estrategias de mercado que con otra cosa. Para que se me entienda mejor lo voy a tratar de explicar con un ejemplo.
Si nosotros escribimos un codigo de color de la siguiente forma:

<font color=ccc>Hola</font>

En IE se va a visualizar correctamente mientras que en firefox/otros no.
Si nosotros escribimos un codigo de color de la siguiente forma (correcta):

<font color="#cccccc">Hola</font>

En IE/firefox/otros se va a visualizar correctamente.
Ahora, cuando nosotros utilizamos FrontPage para crear una pagina y no tenemos ni idea de lo que es HTML, adivinen cual de los dos ejemplos nos crea FrontPage???

Si, el primero.....y porque esto? Sencillo, Micro$oft Internet Explorer permite que ciertas cosas del codigo HTML que tienen mal la sintaxis se muestren de manera correcta porque se van a visualizar de manera incorrecta en los browser de la competencia.
Con esto ganan dos cosas.....que la gente nunca aprenda HTML (cuanto mas tontos mejor), que usen FrontPage para crear paginas y que usen IE, ya que sus "magnificas" paginas creadas con FrontPage solo se van a visualizar correctamente en IE.

Cita:

Iniciado por novomen

desafortunadamente el uso del IE tiene muchisimos mas usuarios que los demas browser juntos. en el caso del mozilla, (que tambien uso) todavia tiene problemas de visualizacion (y en algunos casos graves)

Firefox, o mejor dicho Geko, se adapta al estandar de www.w3c.org. Lo que vos llamas problemas de visulizacion seguramente sea "problemas de escritura de HTML por parte del desarrollador".

Cita:

Iniciado por novomen

tal vez mi consejo o regla, seria que seas muy cuidadoso con el codigo htm, manten el orden y cerciorate de darle los valores completamente a las tablas, celdas, colores, etc, asi como si lo hicieras en el block de notas.

Coincido con vos en un 100%, y ademas quiero agregar que trates siempre de mantenerte dentro de los estandares www.w3c.org

Cita:

Iniciado por novomen

una cosa mas... mi browser preferido para navegar es el "Maxthon" www.maxthon.com para mi, mejor que el mozilla.

saludos

IE con careta!!!

Saludos,
pancarne.

pancarne · #4 (**permalink**) 07/11/2005, 14:56

Cita:

Iniciado por César-Tenaz

Como saben no todos los navegadores interpretan iguales las páginas, algunas se pueden ver bien e unos y otros no tanto, ya se que esto es bastante dificil de remediar y en ciertos casos hasta imposible, pero mi pregunta es, cuales son los limites aconsejables de tolerancia a los cuales atenerme????

que patron, consejo, regla, etc me recomiendan??

Saludos

Perdon, me olvide de responder el tema original....

Para mi lo mas importante seria que no se pierda el objetivo primario de la pagina. Osea, se tiene que poder seguir de una forma coerente la estructura de la pagina y nunca pero nunca que algo directamente no se visualize en algun navegador. Despues, si en firefox o IE o cualquier otro hay una pequenia diferencia en el tamanio de la letra o algo con poca importancia, no tiene mucha logica volverse loco para que se vea en todos igual, de hecho, es casi imposible que lo logres.

Saludos,
pancarne.

César-Tenaz · #5 (**permalink**) 07/11/2005, 15:10

gracias pancarne voy a cheqear esa web www.w3c.org para ver que puedo conseguir, cualquier otra cosa avisenmen

pancarne · #6 (**permalink**) 07/11/2005, 15:15

Otra:
http://www.quirksmode.org/

Cita:

QuirksMode.org is the personal and professional site of Peter-Paul Koch, freelance web developer in Amsterdam, the Netherlands. It contains more than 150 pages with CSS and JavaScript tips and tricks, and is one of the best sources on the WWW for studying and defeating browser incompatibilities.
It is free of charge and ads, and largely free of copyrights.

webosiris · #7 (**permalink**) 07/11/2005, 16:48

Cita:

Iniciado por novomen

el IE el el unico browser que asegura una correcta y fiable visualizacion de las paginas web

¿estás siendo sarcástico, no? Otra cosa no se me ocurre para entender lo que estas diciendo...
Según una estadísitca (no me acuerdo de donde, pero se que era fiable) el IE6 consideraba (cifras aprox.) un 50% de estándares, el opera 8 un 75% y el Firefox 1.0 un 85%... así que por favor no digas incoerencias.

En cuanto a la pregunta, generalmente mi "truco" es sencillo: realizo webs según los estándares de la W3C y no utilizo elementos css o html que sean propietarios... luego veo que diferencias hay entre lo que quiero conseguir (lo que muestra Firefox en la mayoría de los casos) y lo que muestra IE... si las diferencias son importantes (que impidan la legibilidad), intento solucionarlas con algún hack css, que incluyo mediante comentarios condicionales, así los buenos navegadores no tienen que descargar código extra por culpa de IE.
Otra cosa que hago es no preocuparme en dar soporte para navegadores viejos... en caso del IE, todo lo que esté del IE 6 para abajo... si no interpertan bien los códigos, es por culpa de los navegadores, no por errores mios. M$ ya gana bastante plata para que yo le trabaje gratis...

Cita:

Iniciado por pancarne

no tiene mucha logica volverse loco para que se vea en todos igual, de hecho, es casi imposible que lo logres.

de acuerdo.

lucxx · #8 (**permalink**) 08/11/2005, 01:33

Hombre, conseguir que una página se vea al pixel en todos los navegadores, es muy dificil, por no decir imposible.
Pero por experiencia creo que es un buen método el especificar los margin y padding de casi todos los elementos en la hoja de estilos (estoy hablando de usar webstandards, claro).

Antonito · #9 (**permalink**) 08/11/2005, 05:06

Personalmente opino que no se puede, pero hay que intentarlo lo más cercano posible ateniendote a las reglas de la 3wc, con pure css te acercarás más seguro :P

Hacer un web que se vea exactamente igual en todas los navegadores es imposible, basta con conformarse con que funcione correctamente y sea visualmente la idea que tenías.

Si tienes aplicaciones como un editor de textos o carga de imagenes en tu web, verás porque lo digo, tendrás problemas y acabarás por optar por acercarte lo más posible.

SiR.CARAJ0DIDA · #10 (**permalink**) 08/11/2005, 07:47

no falta mucho, esperen que salga el IE 7 y va a ser mucho mas facil (esperemos)

lossantosonline · #11 (**permalink**) 14/11/2005, 08:24

La mejor manera igualar es utilizando correctamente css .. y lo mas posible.. lo probe con mi web y ahora e obtenido mejores resultados en los dos browser se ven casi iguales...

dunete · #12 (**permalink**) 14/11/2005, 09:58

a mi me esta pasando eso precisamente.

Con firefox y netscape visualizo correctamente la pagina tal y como deberia ser. Sin embargo, en IE y Opera, no se respetan los margenes...La verdad es que me da un poco lo mismo si se ve o no se ve bien. Como se dice, hoy en dia la gente esta un poco hasta las mismisimas de microsoft, asi que aprovechare para darle un poco de publicidad a firefox que es para mis, el mejor de todos en estos momentos

Reynier · #13 (**permalink**) 21/11/2005, 18:58

Resulta que yo tengo mi sitio validado con XHTML 1.0 pero con tablas. Me he dado a la tarea de pasar el sitio completo de tablas a CSS. Eso me esta trayendo serios problemas entre los dos navegadores que uso: Firefox (siempre) y IE(cuando necesito probar algo como esto por ejemplo). Me he suscrito a una lista de discusión para CSS (muy buena por cierto) y me han dado una solución. Incluir el archivo CSS normal ya que para Firefox y Opera los estilos funcionan de la misma forma y otro alternativo para IE. Me han explicado que los navegadores saben cuando usar uno y cuando otro. Todavía no estoy muy claro en el tema pero estoy dando mis pasos de avances. CSS es un arma muy poderosa y quiero comenzar a usarla, primero para que el sitio sea más accesible y usable por aquellos que son discapacitados y segundo porque es una muy buena forma de programar. Si a alguien le ha pasado lo mismo con los navegadores y tiene alguna otra solución agradecería que la dejara por aquí.

Salu2

CesarS · #14 (**permalink**) 29/11/2005, 09:33

Hola

Podrias usar herramientas como CSS Vista [1], Mozie [2] o IEtab (requiere Firefox) para ir viendo como se ve tu desarrollo en Internet Explorer y Firefox a la vez, adicionalmente te instalas Opera [4]

La idea es que sigas los estandares pero siempre habra algo arreglar por que cada navegador interpretara la página a su manera

[1] http://www.sitevista.com/cssvista/
[2] http://www.zeit.ca/mozie/
[3] https://addons.mozilla.org/extension...irefox&id=1419
[4] http://www.opera.com

Saludos

Reynier · #15 (**permalink**) 29/11/2005, 09:39

Hola CesarS2:
Gracias por responder a mi duda y a la de otros por acá. El CSSVista ya lo había descargado lo que no sabía para que se usaba hasta ahora que en realidad me detuve a leer que es lo que hace y su funcionamiento. El MoZiE es solo para Mozilla Netscape, ¿no? y el Opera para que ?? Yo he probado siempre en FF y Safari y me sale bien.

Salu2

CesarS · #16 (**permalink**) 29/11/2005, 09:46

MoZiE : permite ver la página simultaneamente en IE y Firefox (que usa el motor de Mozilla[1] ), eso es lo que puedes leer en su sitio web de MoZiE.

Opera : porque Firefox y IE no son los unicos navegadores.

Te recomiendo que le des una leida a los sitios web respectivos para informarte más ampliamente

[1] http://www.mozilla.org/

Saludos

hypnoz04 · #17 (**permalink**) 23/12/2005, 22:27

No entraré en tecnisismos pues, creo que ya los anteriores "post" se han encargado de hacerlo.

En mi opinión concuerdo con la premisa de que la mejor forma en que podemos lograr una correcta visualización de nuestras páginas web es a través de la estandarización. El señirse a lo establecido en la W3C ayuda en gran manera.

Lamentablemente muchos de nosotros, me incluyo, hemos tenido la incorrecta impresión de que el medio de depuración y verificación del resultado final es el Internet Explorer. Sin embargo, aquí podemos ver muchas muestras que nos indican que no es correcto hacer uso de tal como fuente de verificación de nuestros sitios web. Si bien Mozilla, Opera, Firefox no tienen un amplio segmento de mercado, recordemos que nos encontramos en el punto en que debemos llevar nuestro trabajo a una mayor cantidad de personas y no limitarnos hacia un segmento, llevados de la mano de ideas monopolistas que están ajenas a cada uno de nosotros.

Yo en lo personal, he desarrollado mi sitio web basado en la norma XHTML 1.0 y estoy muy conforme con los resultados, ya que mi sitio puedo verlo con un gran margen de igualdad en IE, Firefox, Mozilla, Opera y otros.

Pensemos un poco mejor en lo que estamos haciendo. Espero que lleguemos a una correcta reflexión.

Que sentirias si te excluyeran de aquellas actividades que más te gustan, por ser minoria, ya que tiendes a hacerlo por medios diferentes!!!!

Accesibilidad y Sitios Web... allá debemos ir.

nukekwero · #18 (**permalink**) 23/12/2005, 23:10

Totalmente de acuerdo con hypnoz04, debemos de buscar una estandarización y no optar por optimizar nuestro sitio para internet explorer sólo porque es el más usado, también tenemos otras buenas alternativas en navegadores y para lograr optimizarlo para todos lo mejor que podemos hacer es aferrarnos a las normas establecidas en la W3C.
salu2

hurricane · #19 (**permalink**) 25/12/2005, 04:44

Cada navegador es un mundo. No hay ninguno que sea perfecto al 100%. Lo que tienes que hacer es utilizar código estandar de la W3C. Te recomiendo que te leas el libro "Diseño con estándares Web", habla mucho de la problemática que nos estás planteando y ofrece soluciones a la mayoría de esos problemas.

Sidreru · #20 (**permalink**) 22/01/2006, 16:18

Aprovechando el tema,doy una vuelta de tuerca mas:que es mas importante,que una pagina valide o que se vea correctamente en navegadores "alternativos"?Lo digo porque me esta pasando en una web que estoy haciendo:valida en xhtml transicional,funciona en Ie 6,pero por ejemplo no se ve en opera.

Las respuesta de "solucionar el problema y que se vea bien" no valen,supongamos que es imposible,pongo la pregunta como ejercicio de reflexion

Saludos

kahlito · #21 (**permalink**) 23/01/2006, 02:27

Buena pregunta Sidreru

Yo por ahora creo que lo mejor seria validarlas y a la vez que se vean en todos los navegadores posibles, al menos es mi opinión, a ver que dice el resto

aunque este tema tambien se está tratando así por encima en esta competencia del foro de css:

http://www.forosdelweb.com/f95/competencia-desaf-css-xhtml-362325/

Saludosss

levhita · #22 (**permalink**) 03/02/2006, 16:52

Usa CSSVista, es una gran ayuda, tambien la página de http://www.quirksmode.org/ te va a sacar de apuros.

No pienses en generar código segun los estándares, sino en usar los estándares como referencia rápida. La verdad estan completisimos.

Todo el tiempo intenta validar con w3c, piensalo como un compilador que te dice donde estan tus errores, no como algo con lo que tienes que cumplir.

La idea es utilizar los estándares como una herramienta que te ayudará a salir adelante con tu trabajo, no como una tonteria de desarolladores que quieren lucir bien con sus iconitos de XHTML válido.

Me cachas? los estándares son la referencia formal más completa que te vas a encontrar y de pilon vienen con todo y compiladores que te ayudan a debugear.

levhita · #23 (**permalink**) 03/02/2006, 17:14

Me gusta la página, pero tengo la sensación de que es spam, MODERADORES!!!!

sabandija25 · #24 (**permalink**) 05/02/2006, 14:24

personalmente uso explorer 6 para cuando tengo que navegar en cosas "importantes", llámese transacciones de pago, sitios web con registro, etc...

aunque me gusta mucho mas el firefox, debo reconocer que muchas veces me ha traido problemas(que no es del firefox sino de los usuarios que realizan páginas para que se vean y funcionen bien sólo en explorer) navegar en sitios...

a quien no le ha ocurrido con algun navegador que no sea explorer quedarse con una página en blanco cuando te registras en un foro en phpnuke?... o sea igual hace el registro pero no te muestra nada...

una vez, realizando un pago con firefox no pude imprimir un comprobante ya que me salió una página en blanco... etc

yo creo que para evitar tanto problema, ya que hay infinidad de browsers, es hacerlo para explorer y decir que está sólo capacitado para ese navegador... total todos los usuarios de windows cuentan con explorer... ahora los de linux, nose...

webosiris · #25 (**permalink**) 06/02/2006, 04:30

Cita:

Iniciado por sabandija25

yo creo que para evitar tanto problema, ya que hay infinidad de browsers, es hacerlo para explorer y decir que está sólo capacitado para ese navegador... total todos los usuarios de windows cuentan con explorer... ahora los de linux, nose...

y a los que no tienen para comprarse el windows ¿QUÉ? A no importa, los dejamos afuera, igual son pobres.... ¿y a los que no nos gusnta ie? ¿y a los que...? Para que sepas, IE es la mayor puerta de entrada de virus y spyware... es más, yo NUNCA haría una transacción bancaria con IE... y después la gente dice que interent es inseguro.. ¿¡como no va a ser inseguro si hacen las "cosas importantes" con IE !?

PD: justamente para evitar tanto problema, existen los estándares web

... que cumplen todos los navegadores menos el IE..

sabandija25 · #26 (**permalink**) 06/02/2006, 07:50

Primero que nada no veo el porqué dando una simple opinión con respecto a un tema hay gente que reacciona tan exaltada... no voy a seguir el juego...

Sólo me remito a decir, que la mayoría de los desarrolladores que conozco(en Chile y en otros países) ajustan sus páginas a internet explorer, porque simplemente es el navegador que mas se usa(aunque sea malo)...

Por ejemplo, hace pocos días en Chile, se licitó una aplicación web destinada a que los alumnos se registraran en un formulario para postular a crédito universitario. Después se supo por las noticias, que un alumno había realizado la transacción con Firefox y no quedó registrado... a eso me refiero.

Por lo demás, es verdad que en Internet explorer existen millones de trabas en cuanto a spyware y otras cosas, pero si uno no navegara en porno, o en sitios donde hallan cracks, sitios turbios, etc... se acortaría mucho la brecha...

Y para mi(es mi opinión) no existe tanto revuelo con otros navegadores en cuanto a virus y demases porque debe ser un 10% de usuarios en el mundo con suerte que ocupan otros navegadores(dentro de los cuales me incluyo). Estoy seguro que de a poquito se van a ver un montón de fallas en los otros navegadores también, porque nada es seguro...