Empezando en temas de accesibilidad. ¿Pueden echarme un guante?

ciberpata · #1 (**permalink**) 20/07/2006, 10:03

Saludos:
Me han encargado una web accesible y no tengo idea de como va esto.
He estado informándome y queria si me podian ayudar en esto:

1. ¿Pueden colgarse en webs accesibles documentos normales de word (que tengan tablas, y cualquier tipo de información) para que navegando con JAWS dichos docuemntos puedan ser leidos por el navegador?.

2. ¿He visto que las especificaciones WAI tienen tres tipos: A, AA y AAA. Cual me aconsejan usar para que esta web puedan ser considerada como accesible de forma standard?

Gracias

Nigel · #2 (**permalink**) 05/08/2006, 19:30

La accesibilidad no es una cuestión de estandarización como XHTML o CSS, es una iniciativa con una serie de reglas o recomendaciones, y de tí depende hasta donde estás dispuesto a implicarte.

Bien es cierto que muchas de las recomendaciones se pueden analizar con herramientas automáticas:

Examinator
TAW
Hera

Lo que te recomiendo para empezar, es que analices algunas webs, y veas en qué consisten dichas reglas y su importancia (Niveles A, AA, y AAA), pero los conceptos básicos se resumen brevemente (hay muchos más, pero estos creo que son imprescindibles):

1 - Separación total entre contenido y diseño/maquetación : Para ello es imprescindible usar CSS, y evitar al 100% el uso de tablas para posicionar y maquetar (excepto en el caso de que las tablas cumplan la función de tabla, claro xD)

2 - Utilización de contenido semántico: Las etiquetas HTML están para algo, cada una tiene un significado y una funcionalidad. No es lo mismo poner un texto muy grande y en negrita dentro de una etiqueta <span> que visualmente parezca un título, a poner un texo dentro de una etiqueta <h1> que realmente es un título. Si el estilo no te gusta, lo puedes variar con CSS.

3 - La información debe ser representada por texto, y no por imágenes. Creo que esto es evidente. Los ciegos no ven las imágenes. Si hay que incluirlas, es obligatorio que todas lleven el atributo alt con un texto alternativo.

4 - Javascript, Flash, etc... : Están permitidos si no se utilizan de forma intrusiva. Es decir, no se les puede dotar de una funcionalidad tal que, sin ellos, el uso de la página es imposible o queda mermado. Todo contenido en Javascript o Flash debe tener una alternativa HTML

5 - Contraste en los colores: Mira que los contrastes entre color de fondo y de primer plano sean suficientes para distinguirlos. Puede parecer algo sencillo y evidente, pero piensa en los daltónicos...

bueno, lo dicho, hay muchísimos más parámetros como el agrupamiento de enlaces, controladores de eventos, sonidos, etc... pero es que lo estoy escribiendo según me viene.

Todo ello, sin embargo, no impide en absoluto hacer diseños bonitos y profesionales. Hay muchas técnicas para hacer las cosas bien, y que queden como dios manda

frijolerou · #3 (**permalink**) 06/08/2006, 14:37

Ya que estás empezando en esto de la accesibilidad, date una vueltecita por esta guía breve de accesibilidad.

webosiris · #4 (**permalink**) 06/08/2006, 20:28

Cita:

Iniciado por ciberpata

1. ¿Pueden colgarse en webs accesibles documentos normales de word

el formato doc es un formato cerrado y propietario de microsoft, y por lo tanto bajo mi punto de vista incluir .doc en un sitio comprometería la accesibilidad.. podrías leer esta discusión en Ovillo

Para PDFs, la WAI da algunas técnicas para generar pdfs accesibles. También podrías leer este artículo en ALA

Cita:

2. ¿He visto que las especificaciones WAI tienen tres tipos: A, AA y AAA. Cual me aconsejan usar para que esta web puedan ser considerada como accesible de forma standard?

Por lo menos el AA... si podés llegar a AAA, mejor que mejor, pero para que tengas una idea, la legislación española obliga a los sitios webs públicos a cumplir por lo menos el AA

eContento · #5 (**permalink**) 09/08/2006, 04:18

Es más, de hecho el JAWS es una herramienta que usan los invidentes para navegar por webs estándars que no son accesibles. Pero que resulta incompatible con las pautas de accesibilidad ya que básicamente funciona haciendo un OCR de la pantalla.

De forma que toda la información que garantizan las pautas de accesibilidad mediate titles, alts, longdes y demás, no se aprovecha correctamente con el JAWS. Lo dicho, es una herramienta para hacer accesible loq ue actualmente no lo es. Pero pierde información respecto a cómo se debería leer una web accesible.

ciberpata · #6 (**permalink**) 09/08/2006, 04:35

Si eso ultimo es cierto....
como se puede hacer una web con criterios accesibles que se pueda leer bien con el jaws

webosiris · #7 (**permalink**) 09/08/2006, 10:29

Cita:

Iniciado por eContento

Es más, de hecho el JAWS es una herramienta que usan los invidentes para navegar por webs estándars que no son accesibles. Pero que resulta incompatible con las pautas de accesibilidad ya que básicamente funciona haciendo un OCR de la pantalla.

¿y de donde sacás que es "incompatible con las pautas de accesibilidad"? ¿como suponés que un invidente navega por una web (sea esta accesible o no)?

eContento · #8 (**permalink**) 10/08/2006, 03:56

Por ejemplo,

En la mayoría de las páginas accesibles hay muchas anclas internas que están destinadas a saltarse bloques, que cuando son leidos en vez de vistos, puede resultar muy repetitivos. De esta forma siempre hay anclas internas que nos permiten saltar la navegación e ir directamente al contenido. Habitualmente estas anclas quedan estéticamente mal, por lo que se ponen invisibles mediante CSS. Si el navegador hace un OCR de pantalla, no las va a leer.

O por ejemplo, tú defines el orden de los bloques de tu página, y los muestras unos antes que otros para que sigan un orden lógico, prescinciendo de los CSS, pero por CSS muestras a lo mejor la información en columnas. El JAWS hará un OCR de pantalla, mientras que si la página es accesible, sería suficiente con deshabilitar los CSS, y "leer" el texto.

En cualquier caso, la accesibilidad no se reduce al mundo de los invidentes. De ahí que las pautas sean mucho más genéricas, y el WAI-CAG no hable del JAWS para nada. Algo que a Fundosa a través de Technosite se le olvida de vez en cuando.

Es como la costumbre que tienen los invidentes de extraer todos los enlaces de una página, antes de leerla. Pero resulta que esa herramienta no lee el atributo title... Son herramientas que se han puesto a su disposición para poder navegar por sitios NO accesibles. Y de hecho, yo he visto informes de accesibilidad dónde se decía que dichos enlaces no se entendían fuera de contexto. ¡Claro! ¡no se entendían fuera de contexto porque no leian los title que iban en las anclas!... en fin... no sólo basta con hacer páginas accesibles... cuando todas lo sean, se deberían modificar hábitos y costumbres adquiridos para moverse en webs NO accseibles.

webosiris · #9 (**permalink**) 10/08/2006, 05:00

Cita:

Si el navegador hace un OCR de pantalla, no las va a leer.

el problema que pasa es que JAWS NO es un OCR, sino que es un lector de pantalla.

Es más, hasta hay una sección especial para los "skip to Main Content Links" en el manual de referencia de JAWS:

Cita:

Iniciado por Web de JAWS

Some Web pages have special links with names like "Skip to Main Content" or "Skip Navigation." These same page links allow you to quickly jump past site navigation tools, such as menus, navigation bars, and so on and go directly to the important information on the page. These types of links usually appear at the beginning of the page and are often invisible to sighted users.

Cita:

sería suficiente con deshabilitar los CSS, y "leer" el texto.

y si no ves, ¿con qué lees el texto si no es con un lector de pantalla?

Cita:

En cualquier caso, la accesibilidad no se reduce al mundo de los invidentes. De ahí que las pautas sean mucho más genéricas, y el WAI-CAG no hable del JAWS para nada.

en esto no puedo estar maś de acuerdo

Cita:

Pero resulta que esa herramienta no lee el atributo title...

No es cierto:

Cita:

Iniciado por Web de JAWS

Title - JAWS first looks for and reads information provided by the TITLE attribute. If no title text is found, JAWS reads the on screen text.

Cita:

Son herramientas que se han puesto a su disposición para poder navegar por sitios NO accesibles.

lo siento, pero sigo sin encontrar fundamento a esa afirmación.. es más, hasta lo contradice el sitio de JAWS:

Cita:

Iniciado por Web de JAWS

Web page authors must follow certain guidelines to make their pages accessible to JAWS and other screen reading software.

Cita:

Y de hecho, yo he visto informes de accesibilidad dónde se decía que dichos enlaces no se entendían fuera de contexto

Supongo que te debes referir a los "hacer click acá".. y no, no se entienden fuera de contexto independientemente de los titles que le pongas..

eContento · #10 (**permalink**) 11/08/2006, 02:01

Estimado webosiris,

Parece que crees que estoy en contra de hacer páginas accesibles, o que no sé hacerlas, y nada más lejos de la realidad. Me parece muy importante que todos los sites hagan un esfuerzo para adecuarse a las pautas de accesibilidad.

No quiero convertir ésto en un debate de cómo funciona internamente el Jaws, de si analiza el código y lee el texto, o de si hace un OCR de pantalla y lee el texto... El resultado final es que lee el texto.

Y sí, el Jaws lee el title, pero su herramienta que muestra sólo los enlaces de una página, no los muestra, con lo cual se pierde información de si se abre en ventana nueva, si el documento que vas a abrir es un PDF y pesa 123 Kb...

En fin, no voy a insistir más en esto, porque no aporta nada nuevo a la discusión. Lo que quiero evitar son los comentarios que tantas veces he escuchado del tipo de "Sí, sí... es accesible, pero es que ésto el Jaws lo trata así"...

Pero al igual que las webs deberían hacerse independientes del dispositivo, también deberíamos hacerlos independiente del programa ¿no? en fin...

Un saludo,

frijolerou · #11 (**permalink**) 11/08/2006, 12:32

Que tal eContento:

Cita:

Habitualmente estas anclas quedan estéticamente mal, por lo que se ponen invisibles mediante CSS. Si el navegador hace un OCR de pantalla, no las va a leer.

Eso ya pasa a depender de cómo sean escondidos esos enlaces. Es muy común que se oculten utilizando propiedades CSS como DISPLAY o VISIBILITY, y en ese sentido tienes razón, para algunos lectores de pantalla esos enlaces tampoco existirán. Sin embargo, si ocultas esos manipulando su posición dentro del documento, quedan invisibles al mirar la pantalla, pero siguen existiendo para "leer la pantalla" mediante algún software como Jaws.

Dale una lectura a este artículo que habla sobre el tema.

Saludos

webosiris · #12 (**permalink**) 11/08/2006, 13:38

Cita:

Iniciado por eContento

Parece que crees que estoy en contra de hacer páginas accesibles, o que no sé hacerlas

no, no, por favor, nunca pensé eso! Si es que debato es porque por aquí no se pasea mucha gente, y una vez que hay alguien, hay que aprovecharlo

Cita:

si el documento que vas a abrir es un PDF y pesa 123 Kb...

me parece (no esto 100% seguro) que estos datos te los da sin necesidad de ningún title, dependiendo de como esté configurado del programa (para no hablar solo del JAWS)..

Cita:

Lo que quiero evitar son los comentarios que tantas veces he escuchado del tipo de "Sí, sí... es accesible, pero es que ésto el Jaws lo trata así"...

En esto estoy totalmente de acuerdo contigo, lo único que marca la accesibilidasson las pautas WCAG del WAI (y ahora se vienen las WCAG 2.0

)

Un saludo

tunait · #13 (**permalink**) 11/08/2006, 13:53

Cita:

Iniciado por webosiris

Si es que debato es porque por aquí no se pasea mucha gente, y una vez que hay alguien, hay que aprovecharlo

Lo comparto totalmente

me encantan estos temas con intercambios de información, de hecho les he estado siguiendo con atención porque me ha parecido muy interesante lo que estaban debatiendo