Diseñador v/s Programador

[CREW]

Desde aqui hasta hace un tiempo, me he puesto a pensar en este enfrentamiento (por decirlo de alguna manera), hace 2 años que me adentre en el mundo del Desarrollo Web y Multimedia, como Diseñador Gráfico que soy siempre me ha costado enterder el arte de programar y es verdad, ya que no lo soy, eso es para los Ingenieros en Programación ( Programadores como comúnmente les llamo), bueno el caso es que los lenguajes de programación a parte de ser muchisimos, son muy jodidos y a decirles la verdad, me he quedado sorprendido con lo que se puede llegar a hacer con un par de codigos (por decirlo asi), el caso es hasta donde los diseñadores gráficos deben de llegar y no hacer la pega (trabajo) de los programadores y viceversa...

Desde que empece a meterme en esto (desarrollo web y multimedia), he tenido que aprender algo de AS (Action Script) y PHP, ya que los programdores que son mis compañeros no son muy participativos y predispuestos a enseñarte un poco (y es entendible ya que les quiraria sus trabajos), en otras oportunidades me he dado cuenta que a veces ellos mismo se las dan de Diseñadores y para ser honesto, les falta mucho para eso, asi como a mi el de programar....

Es porque eso que creo que es bueno tener ciertos parametros o limitaciones en hasta donde llega el trabajo del Diseñador Gráfico y comienza el del Programador y viceversa...

Como dice el dicho: "Pastelero, a tus pasteles..."

[X.Cyclop]

Yo pienso mucho eso. ¿Qué haría un diseñador si no existiera un programador? Al revez no pregunto porque es fácil la respuesta.
Un programador sabe dibujar y diseñar, mal, pero sabe. Un diseñador no sabe programar y ¿cómo le va a hacer para diseñar?.
Photoshop no es fácil de hacer y Maya menos, tienes que saber usar DirectX así como hablas en español.

Sin los diseñadores las aplicaciones serían un asco, algo así como fue el GUI del Win 3.1, pero sin los programadores los diseñadores se morirían de hambre.
---
Uy, me faltó lo demás.

No es difícil aprender un lenguaje de programación. Tú lo ves difícil porque con 6 líneas apenas y creas un hello world:

Código:

#include <stdafx.h>
#include <iostream>

int main () {
	std::cout << "Hello World!";
	getchar();
}

pero si supieras que en Asm, son más de 15 te desmayarías.

Todos los que no están en la programación piensan lo mismo. ¿Tanto código para poca cosa? Y es verdad, pero si quieres, tienes Vb en donde no puedes hacer mucho, ahh pero son pocas líneas!! (claro, detrás unas miles de C y Asm).


Yo nunca entendi porque para una aplicación siempre hay el triple de diseñadores que de programadores. No se cuanto tiempo se tarden en hacer un logo o en diseñar la aplicación, pero creo que es más tardado y difícil programar. Te tienes que acordar que por una coma puedes crear un bug enorme y difícil de descubrir, en cambio, en una imagen no puedes tener errores, es más fácil el trabajo porque se usa la creatividad y no la cabeza.

[AdanG]

Muy bueno e interesante el tema, pues creo que como tu mismo dices, cada quien a lo suyo, sin embargo, estoy a favor de que tanto uno como otro conozcan un poco del campo de su "adversario" de esa manera se puede trabajar en conjunto, porque si bien, hace un tiempo ninguno entraba a hacer el trabajo del otro, pero Internet a Integrado muchas disciplinas, asi que es bueno saber un poco de programacion y de comunicacion visual.

Creo que los mejores desarrolladores entienden bien esto, por eso ofrecen sus servicios de desarrollo web, pero hacen alianzas con Diseñadores para que hagan lo que ellos no pueden, pues aceptemoslo, esta carrera no es nomas de saber usar photoshop, freehand y otros programas, y el desarrollo no es nomas meter codigo a lo zonzo, asi que los verdaderos profesionales, son aquellos que reconocen el trabajo de sus colegas profesionistas y admiten sus limitaciones.
Aunque como dije, es bueno conocer por lo menos superficialmente los lenguajes de programacion, para poder trabajar bien con el desarrollador, y viceversa.
Habra quien diga que se puede todo, y que si sabes programar lo demas sale sobrando, mas lejos de la realidad no pueden estar, si lo que quieren es hacer paginas web (que por cierto quedaron atras hace 10 años), tendran razon, pero si lo que quieren son integrar soluciones y sitios web funcionales, andan alucinando barato.

Creo que los que queremos trabajar EN SERIO, en esto del diseño y desarrollo web, reconocemos el trabajo uno del otro, y sabemos valorarlo, pues una base de datos no es solo, meter unos cuantos campos para registro y ya, envuelve analisis -que algunos de tan buenos que son en eso, no tardan mucho en ese paso- planeacion, y luego de ponerlo en firme, pruebas y correcciones. Y el diseño no es solo poner unas cuantas graficas y ya, un par de fotos y un titulo, existe, la aplicacion de comunicacion visual, psicologia del color, y muchas cosas mas.

Asi que mientras los mejores trabajan en equipo, los necios seguiran regando el pastel y haciendose bolas con todo, no quedandoles mas que competir con el precio, porque no pueden competir con otra cosa, a diferencia de quien ofrece aplicaciones funcionales y que ahorran tiempo y dinero y de quienes se preocupan por proyectar la imagen del cliente como si fuera la propia y tener en cada uno de ellos una carta de recomendacion.

No creen?

[Eternal Idol]

Para lograr un buen producto interactivo (recalco esto ya que hay productos sin interaccion) se necesita un grupo de profesionales de ambas ramas.

Seguramente habra gente dotada en los dos campos pero no suele ser muy normal

[X.Cyclop]

¿Y porqué tanto diseñador?

Por ej. ¿Cuánto se tardaría en hacer un logo como el del WinVista?

[Eternal Idol]

Iniciado por X.Cyclop

¿Y porqué tanto diseñador?

Por ej. ¿Cuánto se tardaría en hacer un logo como el del WinVista?

No se, yo no seria capaz de hacerlo ni con todo el tiempo del mundo. Tambien hay cosas mas complejas como los GFX de los juegos por dar un ejemplo.

[CREW]

Esta bien que ambos personajes se integren para sacar a flote un excelente producto y eso es entendible....

Pero mi punto esta hasta donde uno como Diseñador o Programador, debe de inmiscuirse en el campo del otro, esto lo digo porque he visto anuncios de trabajo donde generalmente dicen esto:

" Se necesita Diseñador Gráfico con amplios conocimientos en programación, especificamente..."

y en esas especificaciones son un sin numero de lenguajes de programación (php, AS, C++, Asp, java, etc, etc), o sea estan necesitando 2 profesionales en 1 solo.... Y sin mencionar lo que pagan por ese por ese profesional...

Es por eso que propuse este tema, porque hay muchos profesionales que hacen o se meten en el trabajo de otros profesionales (que no es su campo profesional), sin tener el previo conocimiento de lo que estan haciendo...

Les pongo el caso, yo trabajo mucho en Flash y visto trabajos de programadores que son un dolor de cabeza, algo simple lo transforman en un dolor de cabeza, como por el ejemplo, una vez tuve que ayudar a una amiga con un scroll que contenia texto y dicho texto no se apreciaba, resulta que el scroll estaba hecho con AS incluido el texto que contenia este scroll, y no se porque tanto alborro por un scroll con texto, si directamente de flash puedes hacerlo, como sera que incluso el archivo al hacer esta modificación quedo mucho más liviano...

Y hay mi pregunta, por este programador hice tanto problema (para los diseñadores quizas) en hacer un scroll y sin decir lo complejo que era el codigo...

[Eternal Idol]

Tal vez no fuera un buen programador, quien sabe ... De cualquier manera existen multitud de campos de programacion donde no hay siquiera interfaz grafica, yo ahora me dedico a programar drivers y no tengo ninguna interaccion con diseñadores.

[X.Cyclop]

A mi parecer, poner a un profesional como diseñador y programador es LO PEOR que se pueda hacer. "Cada quien en lo suyo".

Yo como programador haría mal el diseño, y tú como diseñador harías mal la programada... y juntos los 2 haríamos un super programa. Por eso digo que cada quien en lo suyo y queda mejor, nada de mezclas.

Yo me estaría robando parte del sueldo que te pagarían a ti por diseñar (y diseñar bien, no como lo que yo haría) y tú te estarías robando parte del mío por programar.

[bodoke]

el "problema" es que internet es tierra de nadie... antes de ella, los diseñadores diseñaban como lo sigueb haciendo... y los programadores programaban basicamente aplicaciones no??.... pero no se juntaban salvo en alguna aplicacion que requiriera una interfaz grafica...supongo...

con la llegada de internet... esto cambio, y los papeles comenzaron a intercambiarse, ademas ya el diseño y la programacion. (en internet) dejo de ser tarea de programadores o diseñadores... ahora cualquiera con algunos conocimientos en cada materia puede realizar trabajos... nacen los webmaster...

esto complica todo ya que los webmaster son como la fusion de ambos profesionales...

pero no son ni lo uno ni lo otro, sino todo lo contrario.... y en tiempos de especializacion... estos "artesanos" de la web se convierten en los profesionales de la web.

y los diseñadores y programadores se quedaron peleando, mientras los webmaster trabajaban...

y colorin colorado este cuento se a acabado....

.......................

jajajaj salio cuento...

[alcaphone]

En realidad io creo ke depende de la clase de Diseñador que desees ser.... si por ejemplo solo diseñas logos.... pancartas y esas cosas.... nadie te molestara con programacion... ni naa de eso .... pero si por ejemplo ... te vas a meter a hacer paginas web......o peor aun juegos de computador.... debes ser un buen diseñador y ademas de eso estar metido en el cuento de la programacion..... las dos disciplinas se han fusionado

[Eternal Idol]

Iniciado por bodoke

y los diseñadores y programadores se quedaron peleando, mientras los webmaster trabajaban...

Pero no es cierto afortunadamente. ¿Los webmaster hacen los Sistemas Operativos? ¿Los navegadores? Todavia tenemos trabajo los programadores entonces

[X.Cyclop]

Iniciado por alcaphone

las dos disciplinas se han fusionado

Solamente para webs, porque para programación es difícil. Uno solo hacer las imágenes y programar su propia aplicación es difícil.

[RobiBaggio]

Por eso nacen espacialidades como la Ingeniería Multimedia, donde te enseñan programación y diseño...

Es algo muy acertado, porque, yo como "programador", le pedía a diseñadores que crearan interfaces gráficas para programas, y simplemente no me captaban la idea, ni yo les explicaba bien, así que sigo en el camino de aprender diseño, sin que sea lo mío, ya le agarré sabor.

Respondiendo a la pregunta, creo que, es necesario conocer los dos campos para poder transmitir ideas y crear cosas de mejor calidad, porque si sucede como me paso hace tiempo, yo le hablaba en chino al diseñador, y el diseñador para defenderse, me hablaba en japonés, y nunca llegabamos a nada

En esto de la tecnología siempre hay que seguir aprendiendo

[escribanto2005]

Señor... dame la sabiduría para entender este post.

Nintendo ni maters anyway.

[miska_autentica]

Crew, gracias por iniciar este tema. Me parece muy interesante. Debo ser sincera y decir que no he leido ningún post más que el tuyo. Y haré mi aportación.

Conozco a algunos programadores que han hecho un par de cursos de Photoshop y en su curriculum se atreven a poner que saben de diseño gráfico.
A ver... yo sé hacerme la comida todos los días y no pongo en mi curruculum que soy cocinera. También sé montar el sistema eléctrico de una lámpara y no por ello voy a poner en mi curruculum que sé de electricismo. Espero que este ejemplo ilustre lo que quiero decir.

En mi opinión creo que hoy en día en la mayoría de proyectos se ha de trabajar en equipo y un programador no puede dedicarse al diseño, porque ser diseñador implica tener muchos más conocimientos que saber unos cuantos truquitos de Flash. Y viceversa. El diseñador podrá tener conocimientos de programación pero seguramente trabajar con un programador amplia mucho tus posibilidades a la hora de innovar. El diseñador muchas veces no es consciente de la inmensidad de cosas que se pueden desarrollar.

Por lo tanto, pienso que es fundamental un entendimiento de las dos partes y es necesaria la voluntad de trabajar en equipo.
Me parece muy mal que haya personas que se guarden los conocimientos. Ya lo he dicho muchas veces que esto me parece ir en contra del avance de la humanidad. La clave está en compartir.

Bueno, chicos/as espero que todos seamos más comprensivos con cada uno de los profesionales que se necesitan en un proyecto. Porque todos son igualmente importantes y necesarios.
Puede haber personas a las que se les dé bien las dos partes y sean muy expertas en varios campos, pero eso es practicamente imposible. El resto somos bastante humanos y lo mejor es que cada uno se dedique a lo suyo. El problema está en que no siempre existe presupuesto para contratar a todos los profesionales que hagan falta. Y eso siempre genera carencias.

Un beso.

[CREW]

Iniciado por miska_autentica:
[I

sé montar el sistema eléctrico de una lámpara y no por ello voy a poner en mi curruculum que sé de electricismo[/I].

Es Electricidad, a eso es lo que voy ese mismo ejemplo que pones, es muy común en mi trabajo, aqui hay un Programador que sabe mucho (en su campo "Programación), pero de diseño hace el empeño pero no es su campo y no tiene "dedos para el piano", resulta que en su corriculum pone que "Manejo de Photoshop" (que es lo que más utiliza), pero he trabajado con él y tendra conocimiento leve de Photoshop, porque no sabe ni para que sirven las todas las herramientas del programa...

A lo que voy hasta que punto uno como profesional (en su campo), debe de meditar y pensar hasta aqui llego yo, porque lo que continua es trabajo de otro profesional...y como voy a hacer ese trabajo si a mi no me estan pagando por hacer eso, es a él (programador) a quien le pagan por hacer eso...

Yo como dije me he metido mucho en Flash donde he tenido que aprender AS (cosa que concidero un verdadero cacho = problema), porque no es facil para mi como Diseñador, y he tenido que hacerlo por lo mismo para ampliar mis conocimientos en lo que hago (Diseño Web y Multimedia), pero el cacho ocurre que muchas veces tengo que hacer codigos (simples en alguna medida) en AS que a decir la verdad no me corresponde, porque eso no es mi trabajo, eso es trabajo del Programador, y lo tengo que hacer muchas veces porque él esta o ocupado o se molesta porque dice que son codigos faciles...

Es por eso que siempre me pregunto si estas trabajando en una empresa donde hay un grupo de trabajo compuesto por diferentes profesionales, donde cada uno esta contratado para realizar su trabajo en su campo, porque a veces uno se las da o aparenta ser o tener conocimiento de lo que hace él otro profesional, es incluso a veces me he tenido que meter en cosas que el mismo programador "Diseña" porque doy mi apreciación en ese campo y a eso a veces molesta, pero porque se las dan de algo que realmente no saben o no tienen el amplio conocimiento...

Salu2!!!!

[facundok2]

una cosa es saber usar un programa o un lenguaje de programacion y otra muy distinta es saber que es lo que se hace...
que es lo que comunica mi diseño??
que aplicacion tendra lo que programo??

yo lo resolvi muy facil... me asocie con un programador asi cada uno a lo suyo y con exelentes resultados.
a esto lo estamos aplicando en la asociacion de diseñadores donde vivo... ahi hay un grupo de programadores que colavoran con nuestros proyectos y viseversa.

[Rmaster]

una cosa es saber usar un programa o un lenguaje de programacion y otra muy distinta es saber que es lo que se hace...
que es lo que comunica mi diseño??
que aplicacion tendra lo que programo??

yo lo resolvi muy facil... me asocie con un programador asi cada uno a lo suyo y con exelentes resultados.
a esto lo estamos aplicando en la asociacion de diseñadores donde vivo... ahi hay un grupo de programadores que colavoran con nuestros proyectos y viseversa.

Eso es lo mejor, tambien yo he hecho eso me asocie con una empresa de programacion, el hace la programacion demis clientes y yo le hago el diseño de sus clientes, y vivimos en una perfecta simbiosis (y es una livio porque por trabajar con un "programador" que era pura boca, casi pierdo varios negocios (de hecho perdi algunos).

viva la colaboracion!!!!

[pzin]

No sé que teneis con la imposibilidad de que uno pueda ser diseñador y programador a la vez. Un cantante, puede tocar a guitarra a la vez.

Lo de meterse en el campo del otro pues... Por ahí han dicho que meterse lo justo. ¿Lo justo? ¡Nada!
El abogado que colabora con el policía, tampoco se pone a detener a la gente, ni el policía a interrogar a los testigos en el tribunal.

[X.Cyclop]

Iniciado por escribanto2005

a eso es lo que voy ese mismo ejemplo que pones, es muy común en mi trabajo, aqui hay un Programador que sabe mucho (en su campo "Programación), pero de diseño hace el empeño pero no es su campo y no tiene "dedos para el piano", resulta que en su corriculum pone que "Manejo de Photoshop" (que es lo que más utiliza), pero he trabajado con él y tendra conocimiento leve de Photoshop, porque no sabe ni para que sirven las todas las herramientas del programa...

El saber usar o no el Photoshop no es el problema. Todos podemos saber usarlo, no es difícil, lo difícil es saber qué hacer con él.
Yo te doy el VC++, y seguro vas a saber "dibujar" tu GUI, pero no sabrás programar (es lo mismo que con el Photoshop).

Iniciado por CREW

muchas veces tengo que hacer codigos (simples en alguna medida) en AS que a decir la verdad no me corresponde, porque eso no es mi trabajo, eso es trabajo del Programador

AS puede ser de diseñadores.
En el campo donde un programador no se mete con el diseño y un diseñador no se mete con la programación es en el desarrollo de aplicaciones.
Podrás ver diseñadores que sepan Php y también programadores que sepan usar y saber hacer cosas buenas en Photoshop, pero NUNCA vas a ver a un programador (en c/c++ o asm) que haga las imágenes y/o el GUI de su aplicación, tampoco vas a ver a un diseñador que programe su aplicación.

Iniciado por BoNeZ

No sé que teneis con la imposibilidad de que uno pueda ser diseñador y programador a la vez. Un cantante, puede tocar a guitarra a la vez.

Dile a MaxExtreme que te haga un GUI como el de Opera o dile a tiguerazzo que te programe una aplicación tipo el VC++.

"Cada quien en lo suyo y todo saldrá de 10"

[alcaphone]

omg

Este tema se volvio algo sin sentido es algo así..... como dicutiendo de si es un 6 o es un 9....... sera algo infinito

[X.Cyclop]

No. Es interesante ver que opinan unos de los otros.

No creo que lleguemos a la pelea.

[RobiBaggio]

Por ejemplo, por la mecanica de sistemas (propuesta por Piaget), si sabes programar, seguramente manejas a cierto buen nivel software de estructuración, si eso lo llevas a otros programas (de diseño por ejemplo), puedes llegar a manejarlos muy bien, pero como dicen, saber qué hacer con el software, saber combinar efectos para obtener un resultado, eso ya es cosa de "feeling", cosa que aprenden los diseñadores, entonces, por muy bueno que uno sea dominando todo el software, de diseño o programación, el qué se haga con él es lo importante, y eso lo da el conocimiento del estudio de la materia.

Ahora el que seas diseñador no impide que puedas aprender programación y viceversa, puedes saber las dos cosas y ahogarte en trabajo si quieres.

[escribanto2005]

Pero primero F I J A T E !!!!! X.Ciclop cuando cites lo que han posteado otros, no me adjudiques comentarios que yo no he hecho...

Saludos.

[X.Cyclop]

Iniciado por RobiBaggio

Ahora el que seas diseñador no impide que puedas aprender programación y viceversa, puedes saber las dos cosas y ahogarte en trabajo si quieres.

No. Como lo hemos dicho a lo largo del tema, "cada quien en lo suyo".
Yo seguí cursos de diseño gráfico, manuales y todo lo que pude de Photoshop y no supe ni pude hacer nada porque no nací para eso. El diseñador aprende a usar el programar porque la creatividad ya la tiene y eso no se puede aprender.
Si un diseñador puede aprender programación, no lo creo. Todos dicen lo mismo de que es difícil y de que "tanto código para poca cosa", dudo mucho que uno pueda (hablando de programación en c, c++ y asm, no php, asp o python).

Iniciado por escribanto2005

Pero primero F I J A T E !!!!! X.Ciclop cuando cites lo que han posteado otros, no me adjudiques comentarios que yo no he hecho...

Saludos.

Jajaja, perdón. Es que me hago bolas de tantas citas y este es un vBulletin, no un SMF, por eso el problema.

[CID@Devs]

Si trabajaran solos, se darian cuenta que (afortunada o lamentablemente) es más importante hacer que un sistema funcione a que se vea atractivo, y si son programadores como es mi caso, le pondrian mayor énfasis al diseño (estructural) del sistema, y posteriormente crearian la interface adecuada para que interactue con el usuario.
Humildemente creo que el diseño se basa en gustos, en tendencias... no hay diseños buenos o diseños malos, solo diseños distintos (quiza a mi me guste, quiza a vos no, o viceversa). Si fuera a los libros de diseño grafico, quiza me retractara. Pero personalmente, vuelvo a repetir, para quien trabaja como desarrollador solo (autonomo, sin socios), tiene forzosamente que aprender algo de diseño... pero sin volverse loco.
Prefiero un cliente que me diga que no le gusta la pantalla de color azul, a un cliente que me diga que el ultimo mes perdió 3000 u$s por un mal funcionamiento de la aplicacion.
Yo creo que si una empresa quiere ser digna de ser llamada empresa, deberia contratar 3 profesionales: Analista funcional, Programador y Diseñador grafico. Creo que sin esas "3 divinidades", se complica demasiado el trabajo para quienes formarian parte del proyecto. Pero... si no te queda otra... a ponerle el pecho a las cosas y si hay que agarrar el photoshop... hay que hacerlo.
Despues de todo, aprender diseño sumaria buenos conocimientos, recordemos que los sistemas para usuarios finales ya no se basan en interface de consola, hoy dia todo es grafico (o casi). Hay que saber de todo un poco. Total si hay algo que no ocupa lugar es el conocimiento.

Saludos

[X.Cyclop]

Iniciado por CID@Devs

Yo creo que si una empresa quiere ser digna de ser llamada empresa, deberia contratar 3 profesionales: Analista funcional, Programador y Diseñador grafico. Creo que sin esas "3 divinidades", se complica demasiado el trabajo para quienes formarian parte del proyecto. Pero... si no te queda otra... a ponerle el pecho a las cosas y si hay que agarrar el photoshop... hay que hacerlo.

A veces el mismo programador es analista y se tendría que contratar a otro diseñador, como siempre, los diseñadores son el triple de los programadores.

[miska_autentica]

Iniciado por CID@Devs

Humildemente creo que el diseño se basa en gustos, en tendencias... no hay diseños buenos o diseños malos, solo diseños distintos (quiza a mi me guste, quiza a vos no, o viceversa).

Pero esa es tu visión de diseño, bastante superficial por cierto.
Por supuesto, para mi el diseño va más allá de la simple estética.
El diseñador es el que sabe cómo hacer que tenga interactividad, es el que conoce al usuario, el que analiza qué se requiere. El que crea situaciones. El diseñador/a debe decir al programador que se requiere y el programador debe desarrollarlo.

[Eternal Idol]

Iniciado por miska_autentica

El diseñador/a debe decir al programador que se requiere y el programador debe desarrollarlo.

¿Ese no era el analista?