Censura

[Resaka]

Con tu permiso Caminante recupero el tema a su ubicación inicial para k todo el mundo pueda leerlo, mas k nada k akí hay unas 20 personas más k donde lo has enviado. Pero puedes redireccionarlo nuevamente, para eso eres el jefe.

Iniciado por Caminante

Cuando en los mensajes no te expresas adecuadamente, si yo los modifique.

A lo cual si te quieres quejar llevamos el tema a Administracion donde te podrán decir cual es la tematica del foro, pero si te aseguro que en lo personal no estoy de acuerdo con el ofender a ninguno de los presentes.

Si a ti te gusta ...es asunto tuyo no mio.

Por lo de tus premios, mis mas sinceras felicitaciones.

Si quieres quedarte o irte es tu decision no la mia, pero si quieres quejarte formalmente paso tu tema a Administracion.

"Cuando en los mensajes no te expresas adecuadamente, si yo los modifique." XXD ¿Y soy yo el k se expresa mal y tu el encargado de corregirme? Vale.

No voy a kejarme a ninguna administración haciendo "una keja formal" pork para mí ésta protesta en público es lo k vale, y para lo k a tí es "formal" para mí es una mierda. Oh!, se me escapó mierda, deberias censurarlo.

¿Sabes k es pero k decir "mierda"? Hacer uso de una autoridad para ejercer un poder y privar de la libertad de expresión a una persona, sea cual sea el medio.

Si éste es uno de akellos foros políticamente correctos donde no se puede escribir mierda, polla, cabrón, pues vale.(totalmente en contra, pero vale) Pero esk sabes de sobra QUE HAS ELIMINADO TEXTOS ENTEROS DONDE NO HABIA NINGÚN OTRA OBCENIDAD K UN CONTENIDO K NO COMPARTIAS.

¿O esk inducir a las personas a las bases primarias de la Bahaus i al conceptualismo de Enric Satué es ofensivo?

En fin, solo añadir k tu comportamiento dictatorial y tu política de censura es una verdadera MIERDA, y ahora censura eso y te lo comes con patatas.

Con todos mis respetos. Buenas noches.

[Caminante]

Leido y enterado.

Lo demas...ok.

Buen dia!!

[sjam7]

chaz, y digo chaz no por respeto a los moderadores, sino por el respeto a cualquier persona que piense diferente a nosotros, sea quien sea, aun asi creo que merecen un respeto, ofendase quien se ofenda o como decimos en mexico, el que quiera que se ponga el saco.

La libertad de expresion creo que termina cuando se ofende a alguien, y tambien cuando se piensa diferente creo que no se deberia tratar de eliminar de alguna forma cualquier texto, palabras o cualquier medio utilizado cuando no se esta de acuerdo, ya que se puede estar en desacuerdo pero si no se ofende se debera aceptar que cada ser es un ente independiente de pensar lo que se desea.

Y ultimadamente a mi que me importa todo esto, solo tenia ganas de escribir algo...saludos y .....pa' que se enojan y ofenden...al fina...vamos a donde mismo

[...]

libertad si! pero che! ke no termine en libertinaje!

[josemari]

No hay más libertinaje que el del poderoso

[metacortex]

Iniciado por Resaka

he realizado 86 imágenes corporativas y en estos vaivienes he ganado 12 premios de diseño 4 de ellos nacionales.

Iniciado por Resaka, el ganador de premios

Pues con una imagen corporativa lo mismo. Si te interesa una buena imagen corporativa deberias contratar a un profesional e invertir mínimo unos 1000 euros.

Caramba, por hacer una BUENA imagen corporativa yo no bajo de los 4.000 euros. Claro, existen aquellos que lo hacen más barato y tendrán su público. Ya antes se ha discutido eso por acá. Revisa la búsqueda.

Iniciado por Resaka

Caminante, creo k la gracia de los foros es crear un espacio abierto de debate sin censura. Somos mayores como para decirnos lo k keramos sin tener a un ser superior k nos censure.

Me pregunto si cuando estás frente al cliente también te da por decir groserías ya que eres mayorcito y nadie te puede censurar. Pues no creo que las digas, ya que de antemano sabes que hay un ambiente de respeto y debes guardar compostura. Ignoro de qué foro o comunidad virtual vienes, pero si allá tienen unas reglas aquí hay otras. Lo que te dijo cvander en el foro de administración es cierto: Léete las reglas del foro y podrás integrarte perfectamente al foro de diseño.

Saludos.

PD:

Iniciado por josemari

No hay más libertinaje que el del poderoso

Ups! Primera persona que insulta a Caminante y presto le sigues con bombos y platillos, esta vez con otra de tus mediocres indirectas. Ya hiciste el ridículo en actualidad y ahora quieres hacerlo en diseño?. Mal mal .

Espero que esta vez no me envíes un mp quejándote como una niña.

[hassimir]

karakasetik eta euskeraz? Asko posten nau horrek!!!

[josemari]

¿Acaso yo me he referido para algo a Caminante? No creo en absoluto que caminante sea poderoso. Sólo he escrito algo que no puedo rectificar porque lo creo firmemente pero tú, no desperdicias la más mínima oportunidad para dejar caer tus ganas de hacer daño.

Las normas de este foro son una falacia.

[Resaka]

Yo mataria akí el tema y k cada uno sake sus propias conclusiones. Y Josemari, tu cita es muy digna, a la mierda con akellos k te digan k haces el ridiculo u otras sambleces... Parece ser el rollo k akí se lleva.


Metacortex, ¿¿cobras mínimo 4.000 euros por imagen?? Uaauuu, con solo k hagas dos al mes te forras ¿no?, 8.000 euros/mes (unos 11.000 $) vamos unos 100 mil euros al año...

Bueno me gustaria verlo y seguro k no soy el único, pon la web donde tienes esos trabajos para k todos podamos ver como es una imagen corporativa de 4.000 euros.


En serio, espero ansioso esa web.

[josemi]

Hola,

Iniciado por josemari

Las normas de este foro son una falacia.

El lugar para debatir y/u opinar sobre las normas de fdw es el foro de administracion.

Gracias.

[Resaka]

Akí se está hablando de algo mucho más importante k las normas de un foro, por ejemplo, ahora esperamos un enlace de metacortex k nos deleitará con imagenes corporativas de 4.000 euros y eso es diseño ¿no? Estrictamente pues creo k este mensaje deberia permanecer en este foro.

[De Luke]

4000 euros¡¡¡¡

por un paquete completo o por solo la imagen y guia de estilo?
y lo que es más importante cuanto tiempo dedicas a cada trabajo?

Muestrame alguna propuesta para ver como se puede llegar a esos niveles de precios, porque yo en empresas si he visto algo de eso, pero se dedican al menos dos o tres personas. Claro hablamos de empresas de cierta representatividad.

De todas formas, postea tu web que la veamos..............y si tienes algun problema de acumulacion de trabajo me das el toke que no me importaria cobrarte 1/3 de lo que tu cobras.

esto va sin ironia es para aprender como se llega a cobrar esa cantidad de dinero por un trabajo es el diseño lo que prima o el marketing?

[josemi]

Iniciado por Resaka

Akí se está hablando de algo mucho más importante k las normas de un foro, por ejemplo, ahora esperamos un enlace de metacortex k nos deleitará con imagenes corporativas de 4.000 euros y eso es diseño ¿no? Estrictamente pues creo k este mensaje deberia permanecer en este foro.

Personalmente, no buscaria en un mensaje titulado "Censura" ejemplos de "imagen corporativa" (al precio que sea, me han comentado casos de cobrar millones de las antiguas pesetas, por supuesto, clientes potentes). Para eso creo que mas ordenado seria llevar ese tema en un mensaje nuevo con un titulo mas acorde con el contenido. Mas que nada, para la gente que no entra en los mensajes que el titulo no les atrae.

De todas formas, mi respuesta era a la frase de josemari, invitandole a postear en el foro de administracion sus opiniones sobre las normas de fdw.

Saludos.

[Resaka]

Está bien, cerremos este tema k ya huele y todos hemos sacados nuestras conclusiones sobre este foro. Keda claro k el tema incomoda a los llamados moderadores y administradores (personas k tienen un password k los demás no tenemos, simplemente).

Tu escusa de k "la gente no entra en los mensajes que el titulo no les atrae." es eso; una mala escusa, un post con 150 visitas y mas de una docena de mensajes en solo 24 horas es un post de gran interés público en este foro.

Pero para la trankilidad y el buen rollete de todos y en especial de akellos k más horas dedican a esta web proseguiré, a petición vuestra, el tema de las páginas de 4.000 euros de metacortex en un nuevo post.

[josemi]

Tu escusa de k "la gente no entra en los mensajes que el titulo no les atrae." es eso; una mala escusa, un post con 150 visitas y mas de una docena de mensajes en solo 24 horas es un post de gran interés público en este foro.

Con todos mis respetos, ¿podrias citar todo en su contexto? Quizas no me explicado bien. En un mensaje titulado "Censura" entrara quien este interesado en lo que piense que va este tema. Pero sinceramente, ¿crees que alguien buscaria ejemplos de propuestas de imagenes corporativas en un mensaje titulado "Censura"? ¿Almacenas tus imagenes psd en un directorio llamado "juegos"?

Keda claro k el tema incomoda a los llamados moderadores y administradores (personas k tienen un password k los demás no tenemos, simplemente).

Bueno, ¿te has pasado por el foro de administracion? ¿Has buscado en ese foro si ha habido otros post de quejas sobre "censuras"? Pues los ha habido.

Saludos.

PD: El resto de lo que pienso sobre tu problema de los mensajes borrados ya lo he puesto en el mensaje del foro de administracion, el foro destinado a tratar los temas sobre el funcionamiento del foro, incluida la moderacion.

[metacortex]

Iniciado por De Luke

4000 euros¡¡¡¡

por un paquete completo o por solo la imagen y guia de estilo?
y lo que es más importante cuanto tiempo dedicas a cada trabajo?

Interpretando la expresión de "paquete completo" vamos a suponer que te refieres a la elaboración de un manual de identidad corporativa. Me parece muy bien, a ver si con lo consecuente se le otorga algo de justificación a un topic pésimamente iniciado. Esta breve explicación va para todos y disculpen si soy muy general en la misma, pero ahora carezco de algo importante y es el tiempo: El trabajo va desde el desglose de los signos de identidad, el establecimiento de sus espacios, usos correctos e incorrectos, versiones, gamas principales y complementarias, tipografía corporativa y otras normativas; hasta aquí llega el trabajo básico de identidad y definición tanto del símbolo como de la marca, es decir, cuando muchos hablan de "identidad corporativa" piensan que el trabajo llega hasta aquí y, de hecho, para algunos clientes es suficiente, por eso anteriormente le mencioné al forista que "tendrá su público".

A partir de entonces se ofrecen las distintas aplicaciones del signo en toda la variedad de su papelería, impresos, señalizaciones (tanto internas como externas), vehículos, uniformes, etiquetas, empaques, etc.. Pues ya me estoy arrepintiendo de esta explicación, ya que cada aspecto mencionado es estudiado al detalle y aquí lo estoy nombrando a vuelo de pájaro. A manera de ejemplo, el mencionado punto "señalización" comprende todos los rótulos incluyendo el de la fachada, la señalización urbana y de exteriores, placas y directorios.

También está la aplicación del signo en los distintos tipos de publicidad y todavía no tocamos web y video.

Valdría la pena abrir un post aparte para discutir todos estos puntos y formular inquietudes e ideas al respecto. Un manual de imagen corporativa requiere de incontables horas de trabajo y dedicación total, así como la buena mano de profesionales subcontratados y una infraestructura de trabajo totalmente funcional y disponible para tal fin. La capacidad de autofinanciamiento hasta la entrega final es esencial, pues un cliente de este tipo rara vez tiene como política interna el adelanto de recursos monetarios.

La segunda parte de tu pregunta es el tiempo invertido; de hecho, al describir lo anterior me refiero a un trabajo que está en pleno proceso, el cual se comenzó hace 15 días y tiene como fecha límite de entrega el 20 de enero. Tenemos un equipo de 6 personas, cada uno con tareas específicas y con reuniones bisemanales. De resto estamos trabajando en mi oficina o bien en trabajo de campo, como es el caso de las señalizaciones y uniformes. Y el presupuesto final es mucho más del que nombré.

Iniciado por De Luke

Muestrame alguna propuesta para ver como se puede llegar a esos niveles de precios (...)

De todas formas, postea tu web que la veamos (...)

Iniciado por Resaka

ahora esperamos un enlace de metacortex k nos deleitará con imagenes corporativas de 4.000 euros y eso es diseño ¿no?

Claro! Voy corriendo a subir el trabajito, esperen sentaditos no más. Ya se los subo.

Saludos.

PD:

Iniciado por josemari

¿Acaso yo me he referido para algo a Caminante? No creo en absoluto que caminante sea poderoso. Sólo he escrito algo que no puedo rectificar porque lo creo firmemente pero tú, no desperdicias la más mínima oportunidad para dejar caer tus ganas de hacer daño.

Las normas de este foro son una falacia.

Sí te referiste a Caminante. Aunque no tengo amistad con este usuario y moderador del foro, inevitablemente he observado cómo le has lanzado tus "indirectas" y para evitar una discusión contigo no te responde. Sin embargo, ahora te animo al menos a no reiniciar la intriga y el conflicto, porque no tengo las ganas ni el tiempo para entablar dimes y diretes contigo.

[De Luke]

Weno weno............. Por fin el lenguaje adquiere su maxima funcion, la de la comunicacion y el entendimiento

Ahora puedo comprender porque puedes llegar a cobrar esos precios. Es que en el primer mensaje comentabas........"Caramba, por hacer una BUENA imagen corporativa yo no bajo de los 4.000 euros

Sin embargo ahora entiendo que a lo que te refieres es a la remuneracion de un grupo de trabajadores cualificados. Para mi el enfoque varía totalmente ( Un manual de imagen corporativa requiere de incontables horas de trabajo y dedicación total, así como la buena mano de profesionales subcontratados y una infraestructura de trabajo totalmente funcional y disponible para tal fin.)

Una vez sabido esto no me sorprende estas cuotas, ya te comentaba que conozco que hay empresas de gran representatividad que las superan notablemente. El caso que me producia extrañeza era el de un profesional por solitario . que también puede ser, porque puede ser muy bueno o por el marketing que ha logrado desarrollara su alrededor.

Por eso pedia que nos mostraras trabajos con dos fines sobre todo:

Uno el de aprender de las personas que han alcanzado un nivel profesional bastante alto. Creo que esa es una funcion de los foros.

Otra contrastar los resultados obtenidos y valorar si a esos niveles de profesionalidad y precios el diseño se corresponde con lo que se paga.

De todas maneras me apeno de que no kieras mostrar trabajos tuyos, de echo estaria bastante interesado por los puntos que te he comentado anteriormente. Y no tienes porque subirlos........supongo que en tu amplia cantidad de trabajos alguno habra incluido alguna pag web. Con linkearlo habria bastado.

No obstante respeto tu opinion de no mostrarlo, y creo que perdemos una oprtunidad de aprendizaje y de critica (/ y por que no autocritica)

saludos

[josemari]

El que tú, metacortex, entiendas mal creyendo que me referí a caminante no quiere decir que yo cuando escribí replicando a una intervención de "el viejo" (como le llamáis), estubiera refiriéndome a él.

[oenriqueg]

De Luke, no creo que Metacortex no lo quiera subir para que no aprendamos, si no porque existen "sujetos" que no lo van a desmenuzar y a analizar, sino solo van a rellenar, y con eso se va a la basura todo su trabajo, para que luego un solo tipo haga todo lo de 6 y cobre lo mismo, sin hacer nada por su cuenta, solo rellenar siguiendo los puntos de un buen trabajo...

Yo haría lo mismo, solo te lo enseñaría a ti personalmente o impreso..

[...]

Che Tenés toda la razón, sho en el lugar de metacortex actuaria igual. No tengo por ke demostrar lo ke soy a otro tipo, solo por ke me lo exige para "demostrar ke mi trabajo vale lo ke digo..." si quiero lo hago pero no por eso tengo ke tener un web para exhibir lo ke realizo, eso keda a criterio de uno... quienes te conocen realmente saben lo ke vale tu trabajo.

[De Luke]

Respeto vuestras opiniones y las comparto parcialmente.

En lo que respecta a utilizar trabajos ajenos para realzar el propio.......la verdad que me entristece. Si se esta en este mundo del grafismo es para disfrutar y sentirse realizado con lo que uno hace. En las circunstancias anteriores no se cual sera la satisfaccion que encuentran los sujetos que asi actuan, supongo que lel reconocimiento general ...... por una cosa que no han hecho....en fin una pena........ellos alla.

No con ello me refiero al que ve y se nutre de lo visto. Por esto mi peticion anterior hacia metacortex. Si por una razon visito los foros es para poder aprender de la experiencia y la genialidad de los otros. Ahora si, respeto que los trabajos realizados no se quieran mostrar en publico .

De todas formas y aunque de rabia que te copien el diseño realizado que en muchas ocasiones ha resultado bastante trabajoso creo que no hay mejor ovacion que el sentirse imitado. Creo que la imitacion es la mejor critica pero sobre todo cuando ya se tiene un status.

Asi que nada, una oportunidad perdida pero de todas formas para eso esta el foro y seguiran pasando gente por aqui que no le importe mostrar sus trabajos y aki estaremos para empaparnos de lo positivo y criticar lo negativo, claro esta desde el punto de vista de uno mismo.

[metacortex]

Un saludo Oenriqueg y 3points. Sus comentarios son muy válidos y sé que los mismos responden a experiencias desagradables que en el pasado hemos tenido con quienes buscan la vía fácil para desarrollar sus trabajos. No obstante, el motivo de más peso para no exponer estos trabajos al público obedece más que todo al hecho de que la imagen corporativa de una empresa representa nada menos que uno de sus más importantes activos y patrimonios, pues hablamos de su identidad visual hacia el exterior, cuyo signo corporativo será asociado con ésta a través del tiempo.

Por ello es que la exposición de los detalles de su construcción y diseño suelen ser a discreción del propietario. Como ven, nos enfrentamos entonces a un caso de ética profesional, pues a pesar de que intervengamos en la conceptualización y diseño del mismo, no quiere decir que sea de nuestra propiedad.

Con respecto a los copiadores de ideas, pues no son pocas las veces que nosotros hayamos visto una réplica descarada de nuestro diseño y la epidemia se ha vuelto tan común que no queda más que tragar grueso y contar hasta 1000. Pero en el caso de la imagen corporativa de nuestros clientes, dejemos que sean ellos quienes decidan sacar o no a la luz un producto que les ha costado tanto a ellos adquirir como a nosotros elaborarlo.

En cuanto a mostrar los diseños, ciertamente muchos foristas tenemos nuestras carpetas de trabajos. Por medio de invitaciones o exposiciones virtuales he tenido la oportunidad de contemplar trabajos visuales de compañeros como Zumox, Luisa_114, Atoledor, Bioray753dfx, Sebastifast y otros excelentes diseñadores, algunos de los cuales materializan verdaderas obras del arte funcional. Por supuesto, quienes contamos con dicha compilación no vamos exhibiendo nuestros trabajos por toda la red. Más bien lo reservamos para eventuales clientes, para quienes al final está construido nuestro currículum, además del hecho de que nos cuidamos las espaldas contra los copiadores de trabajos, como bien lo han mencionado los panas Oenriqueg y 3points.

Sólo me queda darle de nuevo la bienvenida a Resaka como nuevo integrante del foro de diseño, esperando que en el futuro inmediato nos deleite con su buen comportamiento. Además te invito a disfrutar de un post antiguo que entre todos forjamos y pulimos, una competencia amistosa y muy enriquecedora de arte forense. Creo que recojo el sentimiento de muchos al decir que fue una experiencia bastante amena y especial, donde se derrochó talento, constancia y mucha diversión.

Saludos.

[Resaka]

Ahorrate esa falsa bienvenida pork casi k prefiero no tener nada que ver con estos foros. Busco un foro libre, políticamente incorrecto, sin censuras, y sin mamoneces, para hablar de diseño y poder decir -k te den por culo- al mismo tiempo. Los yankis tios, los yankis y su doble moral os estan haciendo, a algunos, mas daño de lo k creeis.

Bueno, pues me voy a otra comunidad latina k me comprenda, pero creedme ese "vamos a ser respetuosos los unos con los otros" a base de censuras, indirectas medias tintas y fantasmadas variopintas no os lleva a ningún lado, convierte este foro en un lugar ridículo, patético y tremendamente yanki. En los foros k conozco la gente se dice las cosas a la cara, y hay kien se lleva bien y hay kien se pone de cabrón para arriba, como en la vida real, pero pobre del k se le ocurra prohibir una sola palabra a alguien, y los capullos fantasmas como tu metacortex pues duran dos dias, pork la verdad y el sentido común les ponen en su sitio desde el primer dia.

K sepas, señor de los 4.000 euros, k sé perfectamente k lo k dices es MENTIRA, tio, soy un profesional y perro viejo, ¿donde vas con tantas tonterias? Sr. Cordinador de grupos... ahora no lo enseño pork no kiero.... XDD POr favor, k admitieras k eres un pringadillo seria un primer buen paso para este foro y para ti mismo como persona.

Pues ale, aunke alguno se este muriendo de ganas de cagarse en mi madre directamente, mejor k se reprima y filtre sus palabras, no vaya a ser k lo censuren y dañen su imagen. Aconsejo esperar a k me censuren a mí y así os evitareis las molestias al tiempo k aliviaran la rabia k llevais dentro.

Creo no haberlo comentado, soy de Barcelona y si alguien opina "Anda pues tampoco es tan capullo este tio jilipollas" y desea establecer un vínculo de contrastes de ideas y conceptos gráficos conmigo , o cualkier otra cosa no sexual, puede hacerlo.

Viva el CHe!

[REG]

Ya, ganaste, eres el mejor... estas contento?

[oenriqueg]

Bueno, que lástima solo para decir 3 cosas:

1.- Adios Resaka, tu solito te corres. que poco aguante
2.- De Luke, pues ya ves por unos pagan todos
3.- Metacortex, y resto de los foristas, porque mejor no organizamos algun proyecto X, es decir una imagen corporativa de una empresa "patito" solo para participar, aprender y mejorar no lo creen?, es más podríamos empezar desde cero, desde preguntas tan básicas como ¿Qué es la imagen corporativa?, hacer como un taller, solo para un determinado número de personas inscritas en el taller...

¿Como ven?

[REG]

Buena idea oenriqueg, podrias crear un post nuevo con el tema

[El_derby]

solo te informo que tu no eres el primer usuario radical que piensa asi de este foro asi como tu han habido muchos y todos terminaron por largarse, no seria mala idea pero piensa bien y recapacita ya que de estos "tios" puedes aprender bastante como profesional y como persona.

no la cagues al hacerte bilis, solo porque un moderador borra o edita tus mensajes, a mi como a varios de nosotros nos han cerrado nuestros mensajes y no por eso voy hacerle recordar la madre a nuestro querido moderador , que idiotez mas grande.

solo te digo que con esa actitud tuya, no te van a recibir ni panasdelweb cambia amigo aun estas a tiempo de reflexionar no disculpandote sino colaboranbdo como todos nosotros en algun post que puedas ayudar ya que con tus 4 premios sacariamos bastante provecho de tu trayectoria como diseñador veras que te sentiras bien contigo mismo

[josemari]

Resaka eres un buen tipo, no necesito explicarte nada todo lo ves tu solo. Te pediría por favor no abandonaras los foros pues echo de menos gente como tú. Sólo debes ignorar a ciertos nicks falsos y preocuparte como te dige de los temas importantes, que son la ayuda mutua. Si no se pueden decir tacos ¿qué se le va a hacer, no se dicen y ya está, no cuesta tanto. Eso es trivial lo importante es el intercambio de conocimiento. No te vayas, espera un poco a conocer a más gente.

[El_derby]

Iniciado por oenriqueg

3.- Metacortex, y resto de los foristas, porque mejor no organizamos algun proyecto X, es decir una imagen corporativa de una empresa "patito" solo para participar, aprender y mejorar no lo creen?, es más podríamos empezar desde cero, desde preguntas tan básicas como ¿Qué es la imagen corporativa ?, hacer como un taller, solo para un determinado número de personas inscritas en el taller...

¿Como ven?

Imagen corporativa: (no confundir con identidad visual corporativa) Sinónimo de Realidad Corporativa , es el conjunto de atributos asociados a la historia, el proyecto empresarial y la cultura corporativa que definen la esencia de una organización, identificándola y diferenciándola.

[josemari]

derby_ eso es copy & paste no te has trabucado ni una vez