13/12/2005, 07:40
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| Linus Torvalds : "Usen KDE" Segun Linus Torvalds debemos usar KDE A partir de hoy segun un nuevo inquisidor debemos usar KDE porque Gnome es para idiotas jajajaja. Pues nada todos aquellos que quieran sentirse unos no idiotas han de usar KDE. Sin comentarios Fuente Saludos
__________________ “Los soñadores no existen, se lo dice un soñador que ha tenido el privilegio de ver realidades que ni siquiera fue capaz de soñar” |
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13/12/2005, 09:08
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| Vaya... La verdad es que me sorprende ésta actitud. No la crítica, sino más bien la frase "Si piensas que tus usuarios son idiotas, sólo los idiotas usarán tu software", que puede (y seguro hará) ofender a muchísima gente y aún más tratándose de un proyecto tan utilizado. También me sorprende por otro lado: Yo utilizo KDE, y precísamente lo utilizo porque me parece más fácil de utilizar, sobre todo a la hora de añadir elementos al menú, o establecer aplicaciones "preferidas" para cada tipo de ficheros... En fín, sobre gustos no hay nada escrito, pero nunca se debería perder el respeto. Saludos.
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13/12/2005, 09:46
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| Creo que la frase no tiene nada de ofensivo. Linus no ha dicho que los que usan Gnome son idiotas; lo que ha dicho es que si los desarrolladores de un programa diseñan enfocándose en usuarios "idiotas", lo más probable es que ese software termine siendo usado sólo por "idiotas" (y nótese que algunas palabras usadas por Linus, tales como "idiotas" o "nazis", son comunmente usadas en el idioma inglés y no tienen las mismas connotaciones que en el español). La crítica es a los desarrolladores, no a los usuarios. Personalmente estoy de acuerdo en que Gnome se ha excedido un poco en ese pensamiento de hacer todo más "usable", ya que ha llegado al límite de eliminar funcionalidades importantes con tal de no "confundir" al usuario. El ejemplo que originó esta discusión fue el diálogo de impresión de Gnome, que no permite acceder a muchas de las funcionalidades de CUPS. Sin embargo, también creo que es importante que existan ambos escritorios, Gnome y KDE (y muchos otros que también existen), ya que permiten a los usuarios tener opciones y buscar la que más se adapte a sus necesidades. Esa es una de las principales diferencias con "el otro sistema operativo": los usuarios de Linux tenemos libertad de elegir. Comparto la opinión de Linus en muchos aspectos. Pero lo cierto es que sin lugar a dudas ha desatado otra "guerra santa", probablemente la más polémica del año  .
__________________ Christian González, "OCIOMax" http://chgonzalez.blogspot.com http://twitter.com/chgonzalez |
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13/12/2005, 10:06
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| Y luego dicen de RMS.  |
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13/12/2005, 10:19
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| Cita: Entonces hay que prepararse cuando uno vaya alli a que le digan nazi jajajaja, que fuerte...
Iniciado por ociomax y nótese que algunas palabras usadas por Linus, tales como "idiotas" o "nazis", son comunmente usadas en el idioma inglés y no tienen las mismas connotaciones que en el español Saludos
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13/12/2005, 10:31
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| Cita: Imagínate si viniera un gringo y alguien lo tratara de talibán
Iniciado por Koveart Entonces hay que prepararse cuando uno vaya alli a que le digan nazi jajajaja, que fuerte... . Al menos en barrapunto, "talibán" es un término muy usado que no provoca mayores discusiones.Y sí, entre algunos comentarios de RMS y otros de LT tendríamos una buena colección de trolleadas .
__________________ Christian González, "OCIOMax" http://chgonzalez.blogspot.com http://twitter.com/chgonzalez |
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13/12/2005, 10:51
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| Traduciendo para evitar confusiones: Cita: "Yo personalmente aliento a la gente a cambiarse a KDE.I personally just encourage people to switch to KDE. This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do. Please, just tell people to use KDE. Esta mentalidad de Gnome de "los usuarios son idiotas y se confunden con la funcionalidad" es una enfermedad. Si tu piensas que tus usuarios son idiotas, solo idiotas lo van a usar. Yo no uso Gnome porque en su afan de ser simple ha llegado al punto donde simplemente no hace lo que necesito que haga. Por favor, solo dile a la gente que use KDE." Esto ya pone en claro el punto de ociomax y sobre todo el de Linus. Saludos
__________________ Our shadow is taller than our soul |
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13/12/2005, 11:05
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| Obviamente yo no tengo mal concepto de Linus, realmente en todas las entrevistas que he visto de el se nota que es todo un caballero, pero pues a el le gusta la funcionalidad de KDE y pues a Gnome aun le falta crecer bastante, y pues con polemicas como esta alo mejor los desarrolaldores de gnome se ponen las pilas... En cualquier caso pues yo no he tenido problemas con la impresion y siempre me queda la consola para configurar cups, no se porque nunca me he sentido agusto con KDE... pero bueno son gustos y afortunadamente hay otros escritorios y gestores de ventanas para escoger. Saludos
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13/12/2005, 11:23
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| Muy buena traducción Raenk, se nota que no usaste google .Yo siempre he preferido Gnome, y precisamente ayer me encontré con algo de esta "disfuncionalidad" de Gnome, configuré una impresora postcript y al pretender imprimir no me fue posible hacer ciertos ajustes finos. Probaré KDE en ese aspecto tan vital de las artes gráficas. Saludos y gracias por el post, que me vino de perlas. |
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13/12/2005, 12:25
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| a mi me gusta mas GNOME, GNOME y KDE no estan orientadas a el mismo tipo de usuarios, KDE es para aquellos que les gusta poder configurar hasta el ultimo detalle, y GNOME es lo contrartio (no quiero decir que no se pueda configurar, claro que se puede), esto es cuestion de gustos no de cual es mejor ------------ al principio GNOME y KDE se parecian mucho: http://img111.imageshack.us/img111/7315/gnome1nd.jpg http://img111.imageshack.us/img111/3811/kde3tg.jpg Última edición por methos789; 13/12/2005 a las 16:38 |
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13/12/2005, 14:13
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| Cita: Ah no voy a permitir esta demeritación eh ! No tengo 634 puntos en el TOEFL y estudios en Michigan State University en vano, cuando gustes te hago otra traducción y te regalo la primera lección con los pronombres y sus conjugaciones jejeje
Iniciado por arthpix Muy buena traducción Raenk, se nota que no usaste google .Yo siempre he preferido Gnome, y precisamente ayer me encontré con algo de esta "disfuncionalidad" de Gnome, configuré una impresora postcript y al pretender imprimir no me fue posible hacer ciertos ajustes finos. Probaré KDE en ese aspecto tan vital de las artes gráficas. Saludos y gracias por el post, que me vino de perlas.  Saludos
__________________ Our shadow is taller than our soul Última edición por Raenk; 13/12/2005 a las 19:08 |
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13/12/2005, 16:27
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| yo también uso gnome, llevo muchos años utilizando linux y siempre he utilizado gnome, KDE nunca me ha gustado, es más, después de leer este post lo he instalado para probar la última versión, pero he tardado 5 minutos en desinstalarlo, somos animales de costumbres. Como no, para gustos colores, mi color es GNOME. Saludin.  |
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14/12/2005, 05:04
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| "No tengo 634 puntos en el TOEFL y estudios en Michigan State University" ...todo es vanidad, ya lo habia dicho el Predicador! XFCE es mi eleccion, aunque tambien tengo KDE, el XFCE deberia tener un menu de inicio, porque para accesar el menu hay que ir hasta el Desktop! Pero aparte de eso, bastante liviano! Se mira bien, tambien :) En mi humilde opinion, "idiot" y "nazi" son terminos fuertes (especialmente el ultimo), particularmente en Europa. En los EEUU, creo que no importa mucho, es despues de todo, el pais de la "libertad". |
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14/12/2005, 08:39
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| Cita: Que yo sepa, las últimas versiones de XFCE4 permiten agregar un botón de "menú de aplicaciones" (o algo así) al panel.
Iniciado por Willie (...) el XFCE deberia tener un menu de inicio, porque para accesar el menu hay que ir hasta el Desktop!(...) Cita: Es un tema de contexto. Por ejemplo, en barrapunto se usa el término "talibán ortográfico" para indicar a alguien que comete graves faltas de otrografía al escribir, y nadie se escandaliza de aquello. Algo similar ocurre con el término "nazi" para los gringos.
Iniciado por Willie En mi humilde opinion, "idiot" y "nazi" son terminos fuertes (especialmente el ultimo), particularmente en Europa. En los EEUU, creo que no importa mucho, es despues de todo, el pais de la "libertad". El punto es que Linus Torvalds tiene un sentido del humor muy particular e irónico. La verdad es que no creo que haya querido insultar a los desarrolladores o usuarios de Gnome; simplemente expresó su opinión en términos bastante particulares. Y por último, diga Linus lo que diga, lo importante es que seguimos teniendo la libertad de elegir el escritorio que más nos guste: KDE, Gnome, XFCE, etc. Aunque no se puede negar que las palabras de Linus seguramente influirán a más de alguno...
__________________ Christian González, "OCIOMax" http://chgonzalez.blogspot.com http://twitter.com/chgonzalez |
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14/12/2005, 09:14
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| Cita: Ese es el auténtico espíritu de GNU/Linux y la segunda parte también es una gran verdad... me incluyo entre los que cambiamos a KDE (aun que me sigue gustando la facilidad de GNOME).
Iniciado por ociomax Y por último, diga Linus lo que diga, lo importante es que seguimos teniendo la libertad de elegir el escritorio que más nos guste: KDE, Gnome, XFCE, etc. Aunque no se puede negar que las palabras de Linus seguramente influirán a más de alguno... |
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14/12/2005, 09:16
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| Tienes razon en muchos aspectos, especialmente en tu ultima conjetura con respecto a la libertad. Ahora con respecto a las palabras, habria que hacer un analisis semantico para determinar el verdadero significado. Pero es dificil luchar contra los idolos del mercado...(cf. Bacon). Barrapunto = Slashdot...no sabia que habia una contraparte en castellano. LOL. |
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14/12/2005, 09:50
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| En lo particular me gusta mucho el entorno de KDE se me hace muy accesible, muy funcional y muy familiar (Uds. saben a que me refiero). Aunque pues en gustos se rompen generos y eso es una de las grandes ventajas que ofrece Linux, más variedad = más opciones para satisfacer los gustos y/o necesidades de los usuarios. Cuando pensé que nada más el Windows existía, ni me imaginaba que esto pudiera ocurrir. |
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14/12/2005, 09:57
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| Les propongo algo: abramos dos hilos de discusión para hablar de las características de KDE y de Gnome. La idea NO es atacar al "otro" escritorio, sino destacar las ventajas de cada uno. Así los futuros usuarios de Linux que visiten este foro podrán informarse un poco mejor acerca de este tema.
__________________ Christian González, "OCIOMax" http://chgonzalez.blogspot.com http://twitter.com/chgonzalez |
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14/12/2005, 10:00
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| Ok abramoslo, y ponemos el porque usamos y porque no usamos uno y otro escritorios... Abrelo tu ociomax Y ¿como se llama el gestor de impresion de KDE que causo toda esta polemica? Saludos
__________________ “Los soñadores no existen, se lo dice un soñador que ha tenido el privilegio de ver realidades que ni siquiera fue capaz de soñar” |
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14/12/2005, 10:14
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| (Abriendo hilos de discusión de KDE y Gnome...) La polémica se suscitó por el diálogo de impresión de Gnome, que a juicio de algunos (entre ellos uno de los desarrolladores de Mandrake) no permite acceder a todas las funcionalidades de CUPS, el sistema de impresión más usado en Linux. En cambio, el diálogo de impresión de KDE presenta una interfaz muy sencilla, pero tiene un botón "Avanzado" que permite acceder a muchísimas opciones de CUPS. Incluso es posible ejecutar el diálogo de KDE desde aplicaciones Gnome. Basta con indicarle a cualquier programa Gnome que use el comando de impresión "kprinter".
__________________ Christian González, "OCIOMax" http://chgonzalez.blogspot.com http://twitter.com/chgonzalez |
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14/12/2005, 11:36
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| Cita: Si tu no estás orgulloso de tus logros, yo si y no veo nada de malo en ello.
Iniciado por Willie "No tengo 634 puntos en el TOEFL y estudios en Michigan State University" ...todo es vanidad, ya lo habia dicho el Predicador! Me parece bien que se abran esos hilos, ojalá haya mucha participación para que permanezca en los foros para los nuevos usuarios, creo que sería bueno hacerlo "sticky" para que no se vaya al olvido. Saludos
__________________ Our shadow is taller than our soul Última edición por Raenk; 14/12/2005 a las 11:45 |
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14/12/2005, 16:01
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| Cita: Me parece una buena idea, pero le veo principalmente una pega: que si KDE o Gnome tienen a día de hoy cierta ventaja sobre el otro, eso no quiere decir que mañana siga existiendo esa diferencia entre ambos. Quiero decir que esa comparación quedará obsoleta en cuestión de meses al ritmo que avanza nuestro software libre favorito.
Iniciado por ociomax Les propongo algo: abramos dos hilos de discusión para hablar de las características de KDE y de Gnome. La idea NO es atacar al "otro" escritorio, sino destacar las ventajas de cada uno. Así los futuros usuarios de Linux que visiten este foro podrán informarse un poco mejor acerca de este tema. |
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14/12/2005, 16:13
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| Cita: Mmmm, tienes razón en cuanto a que hay aspectos específicos que cambian muy rápidamente. Pero hay otros que no creo que puedan cambiar en el corto plazo; por ejemplo, los objetivos. KDE seguirá enfocándose en brindar un escritorio atractivo y personalizable, y Gnome seguirá enfocándose en brindar un escritorio simple y funcional. Creo que estos objetivos se mantendrán por un buen tiempo.
Iniciado por Defero.tk (...) Quiero decir que esa comparación quedará obsoleta en cuestión de meses al ritmo que avanza nuestro software libre favorito. Fuera de tema: ¿cuál es el significado de la palabra "pega" en España? Aquí en Chile, "pega" es un término informal para referirse a "trabajo", algo así como la palabra "laburo" para los argentinos.
__________________ Christian González, "OCIOMax" http://chgonzalez.blogspot.com http://twitter.com/chgonzalez |
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14/12/2005, 16:17
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| Bueno y para que quede claro que todo termina siendo lo mismo, pues en otros post pegue informacion acerca del proyecto portland qu epretende unificar los dos escritorios.... no se bien de que tratara porque intente buscar info y no encontre muchas cosas. Saludos
__________________ “Los soñadores no existen, se lo dice un soñador que ha tenido el privilegio de ver realidades que ni siquiera fue capaz de soñar” |
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14/12/2005, 16:34
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| Por lo que entiendo, la idea del proyecto Portland es crear especificaciones que permitan a los empaquetadores de KDE y de Gnome (principalmente a los que desarrollan distribuciones) tener guías claras para personalizar la apariencia y el comportamiento de los escritorios. Es algo parecido a lo que hizo Red Hat con bluecurve, un look unificado para KDE y Gnome. La diferencia es que Portland NO define una apariencia, sino que crea estándares para personalizarla. Todo esto será parte de FreeDesktop, que ha hecho grandes esfuerzos para estandarizar el comportamiento de los escritorios en Linux. Pero ojo: el objetivo final NO es crear un único escritorio, sino permitir que todos los escritorios puedan interactuar entre sí. Es algo que ya estamos viendo en este momento, por ejemplo, con los iconos de la bandeja del sistema. ¿Nadie se acuerda de cuando Gaim no podía mostrar un icono en la bandeja de KDE, o Kopete no podía hacerlo en la bandeja de Gnome? Ahora, gracias a las especificaciones de FreeDesktop, es posible usar Gaim en KDE, o Kopete en Gnome sin problemas.
__________________ Christian González, "OCIOMax" http://chgonzalez.blogspot.com http://twitter.com/chgonzalez |
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14/12/2005, 17:00
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| Cita: A mi también me parece una buena idea, pero creo que lo que una persona puede considerar ventaja otra lo toma como debilidad. En ese sentido siempre habrá polémica, creo que es inevitable, pero al final los lectores del hilo ganarán al ver las cosas en claro.
Iniciado por Defero.tk Me parece una buena idea, pero le veo principalmente una pega: que si KDE o Gnome tienen a día de hoy cierta ventaja sobre el otro, eso no quiere decir que mañana siga existiendo esa diferencia entre ambos. Quiero decir que esa comparación quedará obsoleta en cuestión de meses al ritmo que avanza nuestro software libre favorito. Por cierto, algún formato especial? -para que lleve un cierto orden. |
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15/12/2005, 08:19
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| Cita: ¡Caramba, sí que son diferentes nuestras lenguas! Según el diccionario de la RAE "pega" significa (entre otras muchas cosas) "Obstáculo, contratiempo, dificultad, reparo, que se presenta por lo común de modo imprevisto."
Iniciado por ociomax (...) Fuera de tema: ¿cuál es el significado de la palabra "pega" en España? Aquí en Chile, "pega" es un término informal para referirse a "trabajo", algo así como la palabra "laburo" para los argentinos. |
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15/12/2005, 08:48
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| Wow, pensar que tantas veces había leído el término "pega" en foros españoles y nunca lo había entendido. Gracias por la aclaración, Defero.
__________________ Christian González, "OCIOMax" http://chgonzalez.blogspot.com http://twitter.com/chgonzalez |
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16/12/2005, 15:22
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| Qué cruel... |
