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Buenos motivos para no usar Linux

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Antiguo 13/04/2009, 04:59
 
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Buenos motivos para no usar Linux

Los paquetes.
Los setup.exe son algo fantástico. Se trata de programas que instalan o desinstalan otros programas. Cuando uno se baja un setup, este suele contener TODO lo que necesita el programa para funcionar. Linux es muy diferente. Los precompilados .deb, .rpm ... sólo contienen algunas cosas de todas las que necesita el programa, el resto son dependencias que resuelve el gestor de paquetes y que descarga de la red. Esto condena a la mas absoluta marginación a todo el que no disponga de conexión a Internet, como es mi caso. En cierta ocasión posteé en este foro sobre este asunto, precisamente por mis problemas para instalar WineHQ: me faltaban paquetes. Propuse que se hicieran los precompilados más completos, que al menos hubiera una versión que contuviera todas las dependencias para quienes no tienen conexión a Internet y me respondieron que quizá mi problema se debía a estar utilizando paquetes mal montados y descargados de lugares poco fiables. Si el sitio oficial de Wine no es el mejor para bajarse Wine que baje Dios y lo vea. Por cierto, la solución al problema fue...¡bajarse el .tar.gz y compilarlo!

El árbol de ficheros.
La mayoría de las aplicaciones para Windows instalan todo lo que necesitan en un directorio y hacen algún cambio en el registro. En Linux se lanzan decenas de ficheros, ejecutables y librerías a los cuatro vientos por todo el sistema de ficheros. Ahora bien, pongamos que la versión 1.0 de un programa cualquiera utiliza un fichero de configuración en la carpeta /etc con el nombre xyz.conf. Queremos instalar la versión 2.0 del programa (por que queremos utilizar funcionalidades de una y de otra) y nos veremos obligados a desinstalar la 1.0 pues lo más probable es que ambas intenten leer el mismo fichero de configuración (de hecho así lo recomiendan los README). En la mayoría de los programas Windows esto no es necesario. Por si fuera poco, es suficiente un vistazo y un poco de reflexión a cerca la estructura del árbol de ficheros UNIX para descubrir que perniciosamente compleja. ¿Qué necesidad hay de que /root esté fuera de /home? ¿Por qué es necesario que haya ejecutables en /bin, /sbin y /usr/bin? Ya sé que en /sbin sólo hay ejecutables para el administrador pero ¿es que acaso no sirven para nada los permisos de ejecución?
(Mis respetos a los desarrolladores de GoboLinux, una distribución absolutamente revolucionara que me ha fascinado en el que este problema queda resuelto de la forma mas maravillosa y aplastantemente lógica. ¡NO OS LA PERDAIS!)

La intefaz de comandos.
Soy conciente del enorme potencia y utilidad de la bash, pero, seamos honestos, tener que recurrir a línea de comandos para labores rutinarias es a día de hoy COMPLETAMENTE INACEPTABLE. Ubuntu me ha desquiciado. No tolera que entres como root a través de la interfaz gráfica. Supuestamente pide la contraseña de administración para las labores administrativas pero los ficheros de configuración están protegidos

La intefaz gráfica.
Creo que no necesito convencer a una buena parte los usuarios de Linux de que GNOME pese a lo extendida que está como interfaz por defecto en muchas distros, es muy tosca y fea (cuando vi que los formularios de configuración del sistema no piden confirmación para guardar los cambios mi indignación llegó al extremo) Hace poco Linus Torvalds declaró que KDE 4 le había parecido un bodrio y le provocaba dolor de cabeza por lo que iba a pasarse de nuevo a GNOME. En mi opinión el rechazo hacia KDE, interfaz de elevadísima calidad técnica y estética, se puede deber bien al parecido funcional –salvando también muchas difencias- de GNOME con la interfaz de Macintosh (que atraería a muchos usuarios en EEUU) o simplemente el pensamiento radical de algunos linuxeros obsesionados con distanciarse de Windows a toda costa, cosa completamente injustificada.
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Antiguo 13/04/2009, 07:32
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Cita:
Los setup.exe son algo fantástico
Los RPM y los .deb son exactamente lo mismo...

Cita:
El árbol de ficheros
El sistema de archivos de linux no de fragmenta como el de windows, está todo bien ordenado en carpetas y es realmente cómodo y eficiente.

Cita:
La intefaz de comandos
En ubuntu todavía no necesité usarla, todo lo hice con 2 o 3 clicks...

Cita:
La intefaz gráfica
Tosca y fea ? viene con efectos 3D incluidos, mucho mucho más linda que el AERO más tuneado que hayas visto...ha, y viene por default...Además de ser más rápida y estable...

En serio amigo, no es por fanatismo pero windows realmente apesta, últimamente no lo estoy usando casi para nada...

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Esteban Quintana
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Antiguo 13/04/2009, 07:39
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Si tienes motivos para no usar Linux, y son suficientes para ti, entonces la conclusión es sencilla: no uses Linux.

Déjanos tranquilos a los que sí queremos usarlo. Sarna con gusto no pica.
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Antiguo 13/04/2009, 07:54
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Respero tus opiniones, pero ya se ha hablado hasta el hartazgo de todo esto. Asi que me reservo las mias :)
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Antiguo 13/04/2009, 08:12
 
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Defero.tk responde "Déjanos tranquilos a los que sí queremos usarlo".

He iniciado este tema para abrir un debate y saber por qué nadie se ha quejado, que yo sepa, de estas cosas: Desde luego no para criticar a nadie.
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Antiguo 13/04/2009, 08:14
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

DrLazarus: si querías iniciar un debate, podrías haberlo explicado. Poner el texto tal cual simplemente te hace ver como un troll.

Además, los argumentos son de una pobreza tal que no sé si vale la pena perder el tiempo respondiendo. ¿Los setup.exe son mejores que los sistemas de paquetes de las distribuciones de Linux? ¡Por favor! Se nota que el que escribió eso no tenía idea de lo que hablaba.
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Antiguo 13/04/2009, 08:22
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Los trolls que escriben esos panfletos muchas veces probaron linux allá por el '99 y tienen muchos preconceptos erróneos... mucho llovió en estos últimos 10 años.

El sistema de repositorios es LO MEJOR que he visto. ¿un .exe mejor que eso? Hay que estar borracho para afirmar algo así.
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Pasamos tus PSD a HTML

Pobre del que lo sabe todo, porque no tiene nada más que aprender ni razón para vivir. -
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Antiguo 13/04/2009, 08:23
 
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Los RPM y los .deb son exactamente lo mismo...


¿De veras? Desconecta el cable de red e intenta instalar algo...¡verás que pasa!
  #9 (permalink)  
Antiguo 13/04/2009, 09:38
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Bien, veamos:

Cita:
Los setup.exe son algo fantástico. Se trata de programas que instalan o desinstalan otros programas. Cuando uno se baja un setup, este suele contener TODO lo que necesita el programa para funcionar.
Primero, eso no es del todo cierto. Muchos programas no incluyen las dependencias. ¿Has probado a bajarte DirectX?, hay que bucear una barbaridad para encontrar el paquete que no te pide descargar el 90% a través de Internet. ¿Has probado a instalar una aplicación .NET sin tener instalado .NET? A mí me ocurrió con un programa para descargar las fotos de una cámara Canon. Apenas ocupaba 2 MB, pero al instalarlo me encontré con que tenía que instalar antes .NET. ¿Has probado a instalar soporte para XPS?

Segundo, en Linux también existe la posibilidad de empaquetar todas las dependencias junto con el programa. ¿Has probado a bajarte Opera? El no empaquetarlos juntos es una decisión del programador, no una deficiencia de la plataforma.

Tercero, que cada programa instale sus propias dependencias tiene ciertos costes. Supongamos que los programas A, B, C y D hacen uso de la biblioteca X. Instalas los tres programas, y cada uno instala una copia de X. Estás cuadruplicando el consumo de disco duro. Pero aún más grave: si ejecutas a la vez A, B, C y D, se cargarán en memoria cuatro copias de X. Estás cuadruplicando el consumo de RAM. Y la RAM es mucho más escasa que el disco duro. Y ahora imagina que se descubre una vulnerabilidad en X, y se publica una actualización. ¿Te acordarás de actualizar las cuatro copias?

Cita:
Linux es muy diferente. Los precompilados .deb, .rpm ... sólo contienen algunas cosas de todas las que necesita el programa, el resto son dependencias que resuelve el gestor de paquetes y que descarga de la red. Esto condena a la mas absoluta marginación a todo el que no disponga de conexión a Internet, como es mi caso.
Lo de la marginación no es cierto. Para eso están las distros, que te permiten obtener todos esos paquetes desde los CDs/DVDs, sin necesidad de conexión a Internet. Si no me equivoco, Debian cabe en dos DVDs, y permite usar los DVDs como repositorios. De esta manera se tiene en cuenta a la minoría que dispone de un PC y no de conexión a Internet.

Cita:
En cierta ocasión posteé en este foro sobre este asunto, precisamente por mis problemas para instalar WineHQ: me faltaban paquetes. Propuse que se hicieran los precompilados más completos, que al menos hubiera una versión que contuviera todas las dependencias para quienes no tienen conexión a Internet y me respondieron que quizá mi problema se debía a estar utilizando paquetes mal montados y descargados de lugares poco fiables. Si el sitio oficial de Wine no es el mejor para bajarse Wine que baje Dios y lo vea.
El mejor lugar para bajarte paquetes para tu distro es... la web de tu distro. Esto no es Windows, lo ideal no es ir visitando la web de cada programador para bajarse el programa. Facilitamos el trabajo delegando esa tarea en el empaquetador de la distro.

Cita:
Por cierto, la solución al problema fue...¡bajarse el .tar.gz y compilarlo!
Ésa fue tu solución. Otra habría sido ir a la web de la distro, y descargar los paquetes.

Cita:
La mayoría de las aplicaciones para Windows instalan todo lo que necesitan en un directorio y hacen algún cambio en el registro. En Linux se lanzan decenas de ficheros, ejecutables y librerías a los cuatro vientos por todo el sistema de ficheros.
No, "a los cuatro vientos" no. Sigue una lógica precisa. Que no la conozcas no quiere decir que no exista. Y si no la conoces no es porque se trate de un secreto. En Windows no hay lógica: cada programador decide dónde guardar los archivos, según le place. Así nos encontramos que a menudo archivos personales se guardan en carpetas del sistema. Un ejemplo: el eMule. Las carpetas TEMP e INCOMING se guardan por defecto en C:\Archivos de programa\eMule\temp y C:\Archivos de programa\eMule\incoming. ¿Por qué no se guardan en mi directorio personal? En Linux, tanto los archivos temporales, como los definitivos, como la configuración personal, se guardan en /home. De manera que si mañana quiero hacer copia de respaldo de mis archivos personales... no tengo por qué bucear por todo el sistema en busca de los archivos que necesito respaldar.

Hace poco a un compañero le petó un portátil con Windows XP. Antes de llevarlo a reparar, accedimos mediante Knoppix para respaldar los archivos en un pendrive. Había archivos personales en "Documents & Settings", por supuesto. Pero había un programa de contabilidad que guardaba los archivos en su propio directorio (ni siquiera en "Archivos de programa"), había un programa para crear álbumes de fotos que almacenaba más de 2 GB de fotos dentro de "Archivos de programa"... como comprenderás, no me hizo ninguna gracia que cada programa guardara los archivos personales donde le daba la gana.

Cita:
¿Qué necesidad hay de que /root esté fuera de /home?
Perdónalo, señor, pues no sabe lo que dice.

Cita:
Soy conciente del enorme potencia y utilidad de la bash, pero, seamos honestos, tener que recurrir a línea de comandos para labores rutinarias es a día de hoy COMPLETAMENTE INACEPTABLE.
Dime a qué tareas rutinarias te refieres.

Cita:
Ubuntu me ha desquiciado. No tolera que entres como root a través de la interfaz gráfica.
Ubuntu no es la única distro que existe, para gustos, los colores. Pero aún así, no veo qué hay de malo en no permitir acceder como root al entorno gráfico.

Cita:
Supuestamente pide la contraseña de administración para las labores administrativas pero los ficheros de configuración están protegidos
Si eres suficientemente valiente como para editar archivos de configuración a mano, sabrás hacer "sudo su && gedit archivo_de_configuración".

Cita:
GNOME pese a lo extendida que está como interfaz por defecto en muchas distros, es muy tosca y fea
Si te parece tosca y fea, no la uses. Hay muchas más interfaces, con todos los colorines que quieras ponerle. Yo ahora mismo uso Gnome, tras mucho tiempo de ser usuario de KDE, y me es más que suficiente. Me he dado cuenta de que un escritorio no tiene por qué ser "bonito", lo bonito tienen que ser las aplicaciones. El escritorio lo uso poquísimo, lo que uso mucho es el navegador, el cliente de correo, el editor de textos, el reproductor de vídeo...

Cita:
(cuando vi que los formularios de configuración del sistema no piden confirmación para guardar los cambios mi indignación llegó al extremo)
No sé a qué te refieres. ¿Podrías explicar a qué formulario te refieres?

Cita:
Hace poco Linus Torvalds declaró que KDE 4 le había parecido un bodrio y le provocaba dolor de cabeza por lo que iba a pasarse de nuevo a GNOME. En mi opinión el rechazo hacia KDE, interfaz de elevadísima calidad técnica y estética, se puede deber bien al parecido funcional –salvando también muchas difencias- de GNOME con la interfaz de Macintosh (que atraería a muchos usuarios en EEUU) o simplemente el pensamiento radical de algunos linuxeros obsesionados con distanciarse de Windows a toda costa, cosa completamente injustificada.
Por lo que dices parece que relacionas KDE con Windows y Gnome con Mac. Sinceramente, jamás he usado un Mac, sólo sé cuál es su apariencia por las capturas de pantalla que he visto alguna vez en Internet. Y sin embargo, uso Gnome. Cómo sea Mac, me la pela.

Por otra parte, igual que tú insinúas que KDE se parece a Windows, a mí usuarios novatos me han llegado a decir que prefieren Gnome porque se parece más a Windows que KDE, por lo que les resulta más fácil el cambio.

En realidad, el supuesto parecido con Windows o Mac es un mito. Todos los escritorios se parecen en algo, igual que todos los coches se parecen en tener cuatro ruedas y un volante. Todos los escritorios tienen ventanas, todos los escritorios tienen una barra de tareas, todos los escritorios tienen un menú de aplicaciones, todos los escritorios funcionan mediante click y doble click... y a partir de ahí, poco más.

En fin, repito, si no te gusta, no lo uses. Eso de "vengo a suscitar el debate" no me lo trago. En realidad el debate te la trae floja, no pretendes señalar campos para la mejora, sólo quiere señalar flaquezas para sentirte guay.

Sé feliz usando Windows.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 13/04/2009, 10:41
 
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Muchas gracias Defero. Por fin alguien se detiene a responden bien a mi post. Vale ahora entiendo muchas cosas y sí, tengo que darte la razón de que me he quejado de muchas cosas ¡que también pasan en windows!

Cita:
Cita:
¿Qué necesidad hay de que /root esté fuera de /home?
Perdónalo, señor, pues no sabe lo que dice.
Me remito a la solución dada en GoboLinux. Todos los usuarios están metidos en la carpeta /Users, incluido el administrador. El creador de esta distro razona en la web esta decisión de forma bastante convincente. Insisto, no te la pierdas.

Cita:
El mejor lugar para bajarte paquetes para tu distro es... la web de tu distro.
El .deb que me bajé cuando usaba Ubuntu fué desde la web de Ubuntu a la que llegué gracias a un enlace desde la página de Wine. Al intentar instalarlo me decía que faltaban algunas dependencias.

Cita:
Si te parece tosca y fea, no la uses. Hay muchas más interfaces, con todos los colorines que quieras ponerle.
Cuando hablo de tosca quiero decir rudimentaria y pobre, no sólo estéticamente desagradable. No es una cuestión de "colorines". En GNOME hay formularios que afectan a la configuración del sistema que sólo tienen el botón de Cerrar y los cambios que hayas hecho quedarán guardados. No puedes Cancelar y volver a los valores que había antes. Esto me parece sumamente peligroso.

Cita:
Si eres suficientemente valiente como para editar archivos de configuración a mano, sabrás hacer "sudo su && gedit archivo_de_configuración".
Algunos tutoriales en internet lo piden, por ejemplo el que seguí para utilizar el DVD de Fedora como fuente de paquetes. Por cierto ¿Apache no se administra así?



Cita:
No, "a los cuatro vientos" no. Sigue una lógica precisa.
Bueno, hasta ahí llego. Sé que hay una lógica. de todos modos me gustaría que me aclarases como hacemos para tener dos versiones del mismo programa instaladas y corriendo en Linux. En windows puede hacerse.

Cita:
En fin, repito, si no te gusta, no lo uses. Eso de "vengo a suscitar el debate" no me lo trago. En realidad el debate te la trae floja, no pretendes señalar campos para la mejora, sólo quiere señalar flaquezas para sentirte guay.
Vale, mi primer post fué muy hosco. Lo siento. En absoluto pretendo hacerme el "guay", muy al contrario.
  #11 (permalink)  
Antiguo 13/04/2009, 10:56
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Cita:
Los RPM y los .deb son exactamente lo mismo...


¿De veras? Desconecta el cable de red e intenta instalar algo...¡verás que pasa!
A que te refieres, le das dobre click al archivo y se te instala...si tiene dependencias te las pedirá, ese es tu invonveniente ?

la verdad que linux es muy cómodo y bueno, deberías de darle una oportunidad y no tirarlo en la primera complicación que te aparece...

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Esteban Quintana
  #12 (permalink)  
Antiguo 13/04/2009, 11:17
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Cita:
Me remito a la solución dada en GoboLinux. Todos los usuarios están metidos en la carpeta /Users, incluido el administrador. El creador de esta distro razona en la web esta decisión de forma bastante convincente. Insisto, no te la pierdas.
Si me pones un enlace, me ahorras el tener que buscarlo. Hasta entonces, a mí aislar a ROOT del resto me parece una gran idea. Teniendo a todos los usuarios en /home y a ROOT en /root puedes tenerlos en particiones distintas, que montarás con opciones distintas. Por ejemplo, una medida de seguridad muy interesante es montar la partición /home sin permisos de ejecución, de manera que un usuario raso jamás pueda ejecutar nada dentro de su escritorio (imagina un simple bash-script que borra todos tus archivos personales). Teniendo /root fuera de /home, puedes dar tratamiento diferenciado a los distintos usuarios. Si pones ambos tipos de usuario en el mismo directorio, dificultas el dar ese trato diferenciado.

Que sea /users o que sea /home, me es indiferente, porque a efectos prácticos es lo mismo, sólo cambia el nombre del directorio. De todos modos, no veo motivo para cambiarse a /users, que no aporta nada nuevo, sólo rompe la homogeneidad en algo que no hacía falta tocar.

Cita:
El .deb que me bajé cuando usaba Ubuntu fué desde la web de Ubuntu a la que llegué gracias a un enlace desde la página de Wine. Al intentar instalarlo me decía que faltaban algunas dependencias.
Y esas dependencias debías buscarlas en la propia web de Ubuntu. En la url packages.ubuntu.com puedes encontrar cualquier paquete de los repositorios de Ubuntu, con referencia precisa a sus dependencias. Por supuesto, debes elegir los paquetes correspondientes a tu distro y versión, igual que en Windows tienes que elegir la versión para WinXP o para Win9x. Cierto es que en Windows hay menos versiones, pero sigue siendo necesaria esa elección.

Hace unos días yo mismo tuve que bajarme paquetes desde otro ordenador, puesto que éste no tenía conexión a Internet. Me pasé de Mandriva a Debian, y mientras que Mandriva detecta y configura automáticamente la conexión inalámbrica de mi tarjeta, en Debian es necesario instalar paquetes adicionales. Desde otro PC busqué en el wiki de Debian, y encontré que había que instalar cierto paquete (no recuerdo cuál). Busqué en packages.debian.org, y me lo descargué. En la ficha de las dependencias vi que tenía que instalar tres o cuatro paquetes más, y me los descargué también, todos a mano. Cuando las dependencias ya empezaban a ser paquetes comunes como GLIBC y similares, supuse que el sistema ya dispondría de ellos. Copié los archivos al PC mediante un pendrive, y ejecuté "dpkg -i *.deb". Cero problemas.

Cita:
Cuando hablo de tosca quiero decir rudimentaria y pobre, no sólo estéticamente desagradable. No es una cuestión de "colorines".
Gnome sigue el principio de dar la menor cantidad de opciones al usuario para facilitarle la decisión. KDE sigue el criterio contrario, dale todo el control al usuario. A mí me parece perfecto que existan ambas opciones, luego es cosa del usuario saber elegir. ¿Eres un usuario avanzado que quiere tener todas las opciones a mano? Usa KDE. ¿Eres un usuario novato que no quiere marearse con opciones, y le basta con tener dos botones, uno rojo y otro verde, para parar y avanzar? Usa Gnome. ¿Eres un usuario avanzado que se ha cansado de tanta opción y quiere limitarse a pulsar un gran botón verde? Usa Gnome. La verdad, hace unas semanas que he vuelto a usar Gnome, y es cierto que se nota esa diferencia de opciones respecto de KDE, pero para mí no supone ninguna carencia. Todavía no he encontrado nada que no pueda hacer con Gnome y sí hacía con KDE.

Que Gnome no se adecúe a tus necesidades no quiere decir que Linux no te sirva. Hay vida en Linux más allá de Gnome, de KDE y de XFCE.

Cita:
En GNOME hay formularios que afectan a la configuración del sistema que sólo tienen el botón de Cerrar y los cambios que hayas hecho quedarán guardados. No puedes Cancelar y volver a los valores que había antes. Esto me parece sumamente peligroso.
No sé a qué formularios te refieres. ¿Estás seguro de que se trata de herramientas de configuración de Gnome? ¿O se trata de algún asistente gráfico de configuración ajeno al proyecto Gnome?

Cita:
Algunos tutoriales en internet lo piden, por ejemplo el que seguí para utilizar el DVD de Fedora como fuente de paquetes.
Que los tutoriales de Internet lo expliquen así no quiere decir que sea la única forma de hacerlo. De hecho, en los tutoriales se tiende a usar más la consola porque es el "común denominador". Por ejemplo, si en Debian quiero decirte que instales un programa, te diré que ejecutes lo siguiente:

apt-get install programa

¿Quiere eso decir que ésa es la forma más fácil de hacerlo? No necesariamente. Sí que es la forma más fácil de explicarlo, pero igualmente te podría haber dicho "abre el menú de aplicaciones, busca Synaptic, ejecútalo, abre la lista de aplicaciones, busca 'programa', haz doble click en el nombre, y pulsa 'Aceptar'".

Problema: de entrada no sé si tienes instalado Synaptic, con lo cual puede que no te sirva mi explicación. Tampoco sé si tienes el programa en castellano o en otro idioma, así que no puedo estar seguro de que las opciones de menú sean las mismas. Tampoco sé qué versión de Synaptic tienes, así que no sé si tendrás los botones en otro orden. Tampoco recuerdo exactamente las opciones de los menús de Synaptic, así que para poder explicarte dónde entrar tendré que ejecutar yo mismo el programa.

Al final, para el que explica, es más fácil decirte cómo ejecutarlo en consola de comandos, primero porque es más rápido de explicar, segundo porque requiere de menos comprobaciones, y tercero porque es menos probable que no dispongas de las herramientas de consola.

Pero repito, que para el que explica sea más fácil acudir al común denominador (la consola) no quiere decir que ésta sea la solución más fácil, ni mucho menos, la única.

Cita:
Por cierto ¿Apache no se administra así?
¿A base de consola de comandos? En principio sí. Creo que hay asistentes gráficos para gestionarlo, pero no estoy seguro.

En cualquier caso, date cuenta de que no estás hablando de la típica herramienta de escritorio, estás hablando de un servidor web. Me parece lógico que al que va a montar un servidor web se le exijan unos conocimientos mínimos, que sea capaz de enfrentarse a la consola de comandos.

Cita:
de todos modos me gustaría que me aclarases como hacemos para tener dos versiones del mismo programa instaladas y corriendo en Linux. En windows puede hacerse.
Sé que puede hacerse, pero lo he hecho muy pocas veces, y no recuerdo muy bien cómo. Por ejemplo, lo hice con la beta de Gimp 2. Había que instalar el nuevo programa con otro "prefijo", o algo así. Otros usuarios podrán darte más detalles sobre esto, yo suelo conformarme con una única versión de cada programa (tanto en GNU/Linux como en MS Windows).

Por cierto, en Windows puede hacerse según con qué programa. Muchos no se dejan instalar hasta que borras la versión anterior. Por ejemplo, para tener instaladas distintas versiones de MS Internet Explorer necesitas recurrir a "apaños" no oficiales.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 14/04/2009, 01:53
 
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Cita:
Si me pones un enlace, me ahorras el tener que buscarlo.
No puedo hacerlo todavía debido a mi antigüedad y número de mensajes.

Cita:
Que Gnome no se adecúe a tus necesidades no quiere decir que Linux no te sirva. Hay vida en Linux más allá de Gnome, de KDE y de XFCE.
Si tienes razón. No pretendo criticar a nadie por usar GNOME, pero tampoco entiendo la decisión. De todos modos discutir por una cuestión de gustos como es la interfaz gráfica tampoco nos llevará a ningún sitio.

Cita:
No sé a qué formularios te refieres. ¿Estás seguro de que se trata de herramientas de configuración de Gnome? ¿O se trata de algún asistente gráfico de configuración ajeno al proyecto Gnome?
Por ejemplo, el formulario en el que se configura la sesión por defecto. (¿Me equivocaré?¿Podría ser que en Gnome "Cerrar" sea igual a "Aceptar" y para cancelar tenga que usar la cruz? A lo mejor acabo de quedar como un ignorante xD)

Cita:
¿A base de consola de comandos? En principio sí. Creo que hay asistentes gráficos para gestionarlo, pero no estoy seguro.
Me refería a los archivos de configuración. Esto fué una pesadilla para mí. Yo usaba Fedora 8. Para usar el DVD de la distro como fuente de paquetes tuve que editar a mano el archivo de configuración del YUM, intuyendo lo que significaba cada línea, pero al final funcionó. Dicho archivo tenía restringida la edición de modo que entré en modo root (si fuera Ubuntu hubiera tenido que entrar por consola y editar el archivo con el vi o cambiarle los permisos para poder modificarlo con interfaz gráfica) La cosa no terminó ahí. Para usar el DVD de Fedora como fuente de paquetes tuve que montarlo en una carpeta, el SO no lo hacía automáticamente de modo que tiré de interfaz de comandos y mount. A esto me refería también con usar la consola para "tareas rutinarias".

Cita:
En la ficha de las dependencias vi que tenía que instalar tres o cuatro paquetes más, y me los descargué también, todos a mano. Cuando las dependencias ya empezaban a ser paquetes comunes como GLIBC y similares, supuse que el sistema ya dispondría de ellos.
Uf! Como para poner a un novato a hacer eso. ¡Mis más sinceras felicitaciones!

Cita:
Teniendo a todos los usuarios en /home y a ROOT en /root puedes tenerlos en particiones distintas, que montarás con opciones distintas.
¿Es que no se puede montar cualquier sub-carpeta de /home en particiones diferentes? Yo creo que si, aunque no estoy seguro.

Por cierto, otro problemilla que me dió Linux. Tengo un disco duro externo y quería borrar algunos archivos de él. Como el directorio trash:/// está en la partición donde se encuentra la raiz del sistema, es decir, en el disco duro interno, Linux copió el archivo de uno a otro. Si mi disco duro interno estuviera muy lleno ¿no podría borrar archivos grandes de otras unidades externas? Windows genera una papelera de reciclaje por cada partición o unidad de modo que no hace falta mover archivos a la partición activa para eliminarlos.

De nuevo, gracias por entrar en el debate y aclarar mis dudas Defero.
  #14 (permalink)  
Antiguo 14/04/2009, 06:49
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Cita:
Iniciado por DrLazarus Ver Mensaje
No puedo hacerlo todavía debido a mi antigüedad y número de mensajes.
No importa, ya he usado Google, y he estado echándole un vistazo a la web de GoboLinux. Lo que cuenta suena interesante, aunque no me atrevo a decir si merece o no merece la pena. En principio, la idea de llenar el sistema de enlaces simbólicos para garantizar la compatibilidad no me parece mala, pero no deja de ser un "hack", un "apaño".


Cita:
Por ejemplo, el formulario en el que se configura la sesión por defecto. (¿Me equivocaré?¿Podría ser que en Gnome "Cerrar" sea igual a "Aceptar" y para cancelar tenga que usar la cruz? A lo mejor acabo de quedar como un ignorante xD)
En este detalle en concreto te doy la razón. No me había dado cuenta del detalle. Pero vamos, no creo que sea un motivo para "no usar Linux". En cualquier caso, será un motivo para "mejorar Gnome". No se trata de una deficiencia estructural.


Cita:
(si fuera Ubuntu hubiera tenido que entrar por consola y editar el archivo con el vi o cambiarle los permisos para poder modificarlo con interfaz gráfica)
No necesariamente. Podrías haber entrado en modo gráfico, accedido a la consola, y ejecutado lo siguiente: "sudo gedit archivo_de_configuracion". Desde la consola también se pueden lanzar aplicaciones de escritorio (como Gedit), no sólo aplicaciones de consola (como Vi).

Cita:
La cosa no terminó ahí. Para usar el DVD de Fedora como fuente de paquetes tuve que montarlo en una carpeta, el SO no lo hacía automáticamente de modo que tiré de interfaz de comandos y mount. A esto me refería también con usar la consola para "tareas rutinarias".
Usar un DVD como repositorio no me parece una tarea rutinaria. ¿Cuántas veces lo has hecho en tu vida? Una tarea rutinaria es consultar el correo, o editar un documento de texto.

Cita:
Uf! Como para poner a un novato a hacer eso. ¡Mis más sinceras felicitaciones!
No sé si es que me he explicado mal, pero no veo la complicación. Supongamos que quiero instalar WINE en Ubuntu. Busco wine, y me aparece una lista de paquetes. ¿Cuál necesitaré? Pues imagino, no sé yo, que necesitaré el que se llama wine. Me lo bajo.

Hasta ahora, nada difícil. Ahora vamos a por las dependencias. El mismo documento enlazado me marca en rojo las dependencias, en azul las recomendaciones y en verde las sugerencias. Cada nombre de paquete es un enlace a su correspondiente ficha. En total, 27 paquetes. No es que sean pocos, pero descargarlos no es precisamente difícil. Si sé algo de mi sistema, descartaré bajarme paquetes como por ejemplo DPKG, porque es obvio que ya existe en mi sistema. Si no tengo ni idea, me lo bajaré también, y lo reinstalaré. Trabajo en balde, pero para nada difícil.

¿Dónde está el problema? En realidad el problema está en haber buscado en el lugar equivocado: en la web del desarrollador. Hazte a la idea de que tu proveedor no es el desarrollador, sino el empaquetador. Como con los tomates; ¿acaso se los compras al hortelano?

Cita:
¿Es que no se puede montar cualquier sub-carpeta de /home en particiones diferentes? Yo creo que si, aunque no estoy seguro.
Sí, es perfectamente posible, pero estás metiendo dificultades añadidas para conseguir algo que se puede obtener mediante algo tan sencillo como tener separado por defecto el directorio de trabajo de ROOT. Algo que, por otra parte, no hace daño a nadie. ¿Dónde está el problema con tener ROOT separado?

Cita:
Tengo un disco duro externo y quería borrar algunos archivos de él. Como el directorio trash:/// está en la partición donde se encuentra la raiz del sistema, es decir, en el disco duro interno, Linux copió el archivo de uno a otro. Si mi disco duro interno estuviera muy lleno ¿no podría borrar archivos grandes de otras unidades externas? Windows genera una papelera de reciclaje por cada partición o unidad de modo que no hace falta mover archivos a la partición activa para eliminarlos.
Linux también lo hace. No sé desde cuándo, pero lo hace. De hecho, el otro día me sorprendí porque al ir a desmontar un pendrive, el sistema me advirtió de que ciertos archivos habían sido movidos a la papelera de reciclaje, y me preguntaba si quería borrarlos de manera definitiva, o mantenerlos en la papelera del pendrive. Por lo general no me lo suele preguntar porque tengo la costumbre de pulsar la mayúscula para borrar archivos (salvo cuando no estoy seguro de querer borrarlo definitivamente); ese día se me olvidó pulsar la mayúscula.
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Antiguo 14/04/2009, 07:54
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Respuesta: Buenos motivos para no usar Linux

Bueno para tratar temas de windows vs linux solamente tenemos que escribir eso en el buscador de nuestra preferencia y aparecerán mil opiniones en contra de uno y a favor del otro independientemente de cuál sea.

Este lugar no es para andar peleando cuál es mejor y cuál peor, después de tantos años manejando diferentes sistemas operativos he aprendido que esto son gustos personales y en otros motivos profesionales así que declaro cerrado el post.

Te recomiendo abras un blog si quieres enunciar las bondades de windows.

Saludos
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“Los soñadores no existen, se lo dice un soñador que ha tenido el privilegio de ver realidades que ni siquiera fue capaz de soñar”
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