Consejo

[kriss8725]

Que tal amigos necesito un consejo, lo que pasa es lo siguiente acabo de desarrollar una pagina web www.upsz.edu.mx y pues he notado que en navegadores de versiones mas recientes se ve bien pero en navegadores de versiones anteriores se desfasa la pagina como puedo resolver esto??. gracias de antemano.

[alexk]

tengo uno aun que te viene muy tarde

"Cuando estes maquetando el sitio verifica tus movimientos en todos los navegadores
IE 6, 7 y 8... el resto te piden acualizacion cuando la necesiten... (no todos) con esos navegadores anteriores + Firefox, Opera, Chrome si consigues que en estos tu sitio este correcto ami parecer tendras 90% de que en cualquier otro navegador lo este pero vamos en mi caso....

otro consejo es "valida tu codigo" tanto html como CSS

leete manuales y guias para el correcto uso de las etiquetas HTML y propiedades CSS.

[ElJavista]

La mayoría de veces con los consejos de alexk no basta, no digo que no esté en lo correcto, digo que hace falta algo más, y eso se llama hacks CSS. Si no sabes CSS, pues aprende en qué consisten, como funciona, luego busca información sobre hacks CSS, con eso podrás resolver tus problemas. Suerte!

[alexk]

ElJavista claro es mejor usar hack y tener todo invalido llevas razon

[ElJavista]

Es cuestión de practicidad, hacer todo válido y querer que todo se vea igual en todos los navegadores pues es muy difícil y resulta que nuestro amigo (o amiga?) kriss8725 no parecer ser tan experto (o experta). Los hacks son lo más rápido para solucionar problemas de incompatibilidad visual entre los navegadores. Lo que tú planteas es tener todo válido y eso la mayoría de veces no implica que en todos los navegadores se vea todo igual, ni siquiera se ve en todos bien.

Si kriss8725 ya tiene todo hecho y si quiere que todo se vea ok en todos los navegadores y a su vez tener todo el CSS válido tendría que renovar gran parte de su diseño, no es tan simple.

Ahora yo te hago una pregunta alexk. Tú si puedes hacer eso? tener todo valido y que se vea ok en todos los navegadores (obviamente al decir todo no me refiero a todos en verdad, sino solo a los más conocidos, no estoy hablando de navegadores antiguos ni espaciales). Dame los tips para hacerlo, porque a mí particularmente eso me resulta imposible.

[alexk]

claro que "tener todo valido" no implica que el sitio estara perfecto.
ahora

Cuando estes maquetando el sitio verifica tus movimientos en todos los navegadores

si empezamos haciendo las cosas bien y descubriendo los porque; los hacks saldran sobrando... es cuestion de practicar que en 2 dias no te enteras...

pero hombre chico ir andar diciendo

La mayoría de veces con los consejos de alexk no basta

jaja pues pidio consejos no puedo dar mas que eso y paz mundial, ademas si ati te di uno malo perdona pero no se todo... solo respondo cuando creo saber sino ni me meto, pero no recuerdo haberte visto por aqui pero bueno.
ahora que pida que le ayudemos a corregir su sitio que eso es otra cosa, congusto en un le ayudamos en este foro.

Ahora yo te hago una pregunta alexk. Tú si puedes hacer eso? tener todo valido y que se vea ok en todos los navegadores

gratis no, jeje mentiras, reconosco que uso fix en js para arreglar desperfectos en IE6, (:hover, png y jquery para bordes redondeados, shadows, etc...) pero ie7,8 FF, chrome, opera, safari, pues ami parecer ya estos navegadores cada dia funcionan mejor.

Dame los tips para hacerlo, porque a mí particularmente eso me resulta imposible.

hombre si pones tu problema en concreto, y si soy capaz de ayudarte congusto... pero yo creo que es cuestion de informarte... si buscamos soluciones las encontraremos si buscamos hacks tambien... el google es un sito maravilloso, es cuestion de cada quien y practicar y buscar y leer leer.... sobre el crossbrowsing... y otras cosas...

[ElJavista]

Jajajjaja, gracias por tratarme como un novato, como que me cansa un poco que me traten como un experto.

La mayoría de veces con los consejos de alexk no basta

Esta frase tan ambigua. No creo que hayas pensando que yo quise decir que tus consejos en general no bastan, quise decir que la mayoría de las veces en cuanto al tema concreto que estamos tratando, no basta los consejos específicos que haz dado. No estaba hablando de manera general. Pareciera que haz sacado de contexto esa frase para hacer una broma.

No tengo ningún problema en particular, por algo dije: "Dame los tips". Pues los diste ya. Revisando paso a paso, es uno muy bueno, lamentablemente en este momento kriss8725 ya lo tiene todo hecho, no puede retroceder en el tiempo, por eso le aconsejé usar hacks.

Ahora dices que usas JavaScript para arreglar desperfectos, ves que hace falta trucos? Tú usas JS, yo no lo haría, porque eso implica usar un lenguaje para arreglar algo que se encuentra en otro lenguaje, algo a mi parecer no es nada elegante. Genial! todo queda válido, bien chevere y???? o sea, la gran pregunta es, si no es todo válido qué me pasa? me denuncian? la W3C me va a mandar un memorandum o google no va a indexar mis páginas, qué sucede? Ah ya, ok, claro, no se puede poner ese feo logotipo que indica que tu web está validada. Gran pérdida!

La validación sirve para hacer un código ordenado y elegante, simple y eficiente, ok, yo lo valido y despues aplico los hacks, de ese modo tengo tengo primeramente los beneficios de la validación y después obtengo los beneficios de los trucos, lamentablemente tengo que hacer eso, corregir las cosas con JS me parece un poco más trabajoso, pero bueno, cada uno arregla los problemas como quiere. Talvez mi manera de hacerlo no sea la mejor, talvez sea algo "champero" (jerga peruana), pero el cliente ni se entera, porque lo que hago no causa a NADIE ningún problema.

[Ryo]

Depende. Muchas veces es requisito indispensable que la página tenga un código válido, porque eso es requisito mínimo para que una página sea accesible y que una página sea accesible es requisito para obtener subvenciones. Ya empezamos a hablar de perder dinero por no hacer las cosas con cuidado. Y tampoco hay por qué ir tan lejos. Si te dedicas a esto de forma profesional, vas a querer enseñar tus trabajos, ya que estamos, en tu propia página web. Tus clientes potenciales van a ver esos trabajos y más de uno va a comprobar si esas páginas pasan una validación para comprobar que eres un auténtico profesional. El código no va a ser válido y ellos no van a saber el motivo; sólo van a pensar que lo has hecho mal y seguramente el trabajo de esos señores ya no será para ti.

Ojo, yo he usado hacks alguna vez, pero opino que es mejor no hacerlo y, en todo caso, hacer apaños con Javascript, ya que eso no dará problemas de validación.

[ElJavista]

Solo unas preguntas estimado Ryo:

1. Cómo afecta la accesibilidad los hacks? (no hablo de la falta de validación en general sino específicamente como afectan los hacks).

2. El cliente que usualmente sabe muy poco de estas cosas como puede darse cuenta que mi código no es válido?

Estoy de acuerdo que usar hacks no es lo mejor, ojalá no tendría que usarlos, pero la Microsoft propicia que tengamos que usar trucos. Ahora, eso de arreglar con JS tiene un par de costos que me parecen poco elegantes. Para hacerlo tendría que ejecutar una función mediante el evento onload del body, en ese caso la página podría tener un efecto de ajuste al terminar de cargar la página. Algo que me parece bastante feo, yo lo hice una vez y daba risa mi página. Otro costo sería el orden que uno tiene, o sea, la separación. Cuando uno usa hacks, los arreglos están en el mismo CSS, más aún en el mismo selector, con lo cual se ve claramente cuales son las medidas que toman los diferentes navegadores por cada selector, no así usando JavaScript, aquí habría un costo de tiempo al momento de construir la página o modificarla. Particularmente esas son las dos razones para usar hacks en lugar de JavaScript.

[Ryo]

No tengo experiencia arreglando este tipo de cosas con Javascript. Normalmente me las he apañado para que el resultado sea bueno en cualquier navegador. Alguna vez me he visto "obligado" a usar hacks, pero no me convence la idea porque me parece una chapuza. Estoy de acuerdo en que queda más claro poniéndolo en el CSS, pero creo que no deben usarse propiedades que no sean estándar.

1. Cómo afecta la accesibilidad los hacks? (no hablo de la falta de validación en general sino específicamente como afectan los hacks).

No debería afectar, porque los navegadores para los que no estén diseñados los hacks deberían ignorarlos. Aun así, la validación se toma como un mínimo para que el sitio sea accesible, si no recuerdo mal. Y me parece una buena política.

2. El cliente que usualmente sabe muy poco de estas cosas como puede darse cuenta que mi código no es válido?

Asesoramiento o un mínimo conocimiento. Lo único que tienen que saber es que existe una manera de validar si el código es profesional o no... Muchos clientes potenciales no se van a enterar, pero otros sí lo harán y los podemos perder.

[ElJavista]

OK Ryo, solo me queda una cosa más, la primera pregunta no fue respondida satisfactoriamente. La pregunta es, en qué consiste esa falta de accecibilidad? Algo no funcionaría? Aclárame esa duda por favor, lo demás lo tengo claro.

[Ryo]

Eso lo respondía aquí:

No debería afectar, porque los navegadores para los que no estén diseñados los hacks deberían ignorarlos.

Tampoco te puedo confirmar que no afecte a la accesibilidad en sí, pero no se me ocurren motivos para que afecte.

De todas formas, es normal que por precaución se considere que sí afecta a la accesibilidad. Ten en cuenta que los hacks no son estándar, por lo que en teoría yo puedo desarrollar un navegador que interprete esos hacks de cualquier manera. Normalmente se ignoran, pero imagina que se utiliza un hack que coincide con algo que yo utilizaba para algunas pruebas... Podría pasar cualquier cosa.

[ElJavista]

Ya veo, es algo muy improbable viendo las características de los hacks. Bueno, eso en la práctica siplemente no ocurre, lo otro sí, lo de las empresas. De todas maneras lo tomaré en cuenta, talvez la mejor solución sean los comentarios condiciones de I.E.