No a la pirateria

[josemi]

Y no me creo que nunca te haya pasado.

¿Sentirme incomodo? Pues claro, pero es que es normal. Lo mismo que te sientes incomodo cuando estas sentado con 3 amigas que se dedican a criticar a otra chica que tu no conoces. O lo mismo que algun amigo tuyo se siente incomodo cuando tu le hablas sobre lo maravilloso que es Mozilla, las bondades de XHTML+CSS, y el engendro del demonio que es el IE.

Es normal, pero de ahi a convertirlo en necesidad me parece exagerado.

Saludos.

PD: Espero que no te sientas incomodo cuando un amigo te hable de su novia, no vaya a crearte la necesidad de tenerla

[peloteitor]

Pues dime tu que es cuando todo el mundo habla de la pelicula (o lo que sea) de turno y hasta que no la ves no te quedas a gusto.

[josemi]

Vale, quizas es un problema de a que llamo yo necesidad. El caso que comentas (no saber nada de la pelicula que comentan y sentirte incomodo) no genera de por si una necesidad a todo el mundo. Puede que para ti sea tan incomodo que estas mal psicologicamente hablando hasta que no la ves. Como mucho, podria decirte que tu mismo te has creado la necesidad en tu mente. Por eso luego te quedas "a gusto".

Yo mas me refiero a necesidad a algo que realmente te hace falta. En el contexto de la pirateria, piratear por necesidad seria que por narices tienes que hacer para un cliente un trabajo en autocad ultima version. En ese caso todavia tienes opcion de subcontratar el trabajo a alguien con el autocad legal, rechazar el trabajo, comprar el autocad para un solo trabajo, piratear el autocad. Si de ese trabajo depende tu pan y el de tu familia, rechazar el trabajo puede no ser una opcion. ¿Cual podria ser la forma mas etica de piratear en este caso? Piratearlo y conseguir mas trabajos para autocad, destinando parte de esos ingresos a comprar en un futuro el autocad.

Volviendo a tu caso de la pelicula, si necesitas verla es porque te va a gustar. Vale la pirateas, y cuando la saquen en DVD compras el DVD (o por lo menos lo alquilas, si no te gusto), desaciendote de la copia pirata (para eso estan los regrabables). Y por supuesto, no se la copies a nadie (tu copia ilegal), a no ser que haga lo mismo. Seria una forma de aplazar el pago (ya que tu necesidad es ver ahora la pelicula, sin poder esperar). ¿Lo has hecho alguna vez? Sigue siendo ilegal, pero es mas etico. Y realmente a la industria no le importa mucho si ves el dvd o no, o si habias visto antes la pelicula, les importa que lo compres. Otra cosa son los cines, viendo versiones piratas pierden clientes. Pero siempre puedes ver la version pirata, y decidir que si merece la pena verla en pantalla grande.

Repitiendome otra vez, antes de piratear, intentad buscad otras opciones alternativas, a corto, medio o largo plazo. No ir directamente al pirateo.

Y creo que en este thread hay muchas alternativas que se pueden considerar.

Saludos.

[peloteitor]

Cambiando de tema: los juegos tipo MAME y otros emuladores de consolas ya desfasadas (SNES, Mega Drive, etc) que yo sepa no se pueden comprar.
¿Va contra las políticas del foro hablar sobre donde bajarse el emulador X o la rom Y?

[josemi]

El emulador, mientras sea legal el programa (no se ha cometido delito para hacerlo, violando patentes o copyrights), no hay ningun problema.

Y las ROMs, yo creo que bajarse una ROM de la cual no eres propietario, sin permiso del tenedor de los derechos, es ilegal. Aunque ya sea imposible comprarlo, todavia es propiedad de su dueño. En un punto parecido esta el abandonware, que tambien es ilegal (cuando menos alegal).

Es mas, algunos emuladores requieren una copia de la ROM bios de la consola, la cual puede se ilegal bajar.

Creo que las paginas oficiales de los emuladores ya explican por que no distribuyen ROMs.

desde luego, habria que mirar mas a fondo las leyes de derechos de autor (¿que pasa si el tenedor de los derechos ya no existe?), y cada caso especifico de cada ROM podria ser legal bajarla sin tener el original.

Lo mejor es que localices al dueño de los derechos de autor para que de permiso para distribuir esa ROM como freeware. Y de paso, que todos tus amigos lo hagan.

Por supuesto, ahora hablo del tema legal, y como puede ser entendido aqui en los foros. Haciendo una similitud, si ya no existen ejemplares a la venta de tal numero de tal revista (desaparecida), ¿seria legal distribuir las fotocopias de ese numero?

Otra cosa es lo que opino sobre piratear ROMs antiguas y el abandonware. Personalmente, creo que los propios dueños de los derechos de autor tendrian que pasar sus juegos a freeware pasados x años (10, por ejemplo). Algunos lo hacen antes, y casi siempre como medio de promocion de un juego mas moderno.

Saludos.

[Enoc guitar]

Iniciado por josemi

Y las ROMs, yo creo que bajarse una ROM de la cual no eres propietario, sin permiso del tenedor de los derechos, es ilegal. Aunque ya sea imposible comprarlo, todavia es propiedad de su dueño. En un punto parecido esta el abandonware, que tambien es ilegal (cuando menos alegal).

Hola Josemi,¿Cómo t va?
Respecto a esto que dices ,no estoy muy de acuerdo.
Me explico:Hay un grupo de musica de los 80 q me gusta mucho,pero que ha dejado de vender.Se separaron y no han vuelto a sacar nada.Despues de informarme de un disco muy antiguo y cerciorarme de que se ha agotado y que en no hay manera de sacarlo,ni reeditarlo ni nada de nada,no me ha quedado mas que bajarmelo del emule y yasta.
¿Acaso es eso pirateo?¿Puedo yo ir al dueño de los derechos y decirle que saque una nueva edición?Eso es ilógico.Creo que lo he hecho bien y no tengo ningún dilema moral.
Pero,evidentemente,si sacarán el disco a la venta,lo compraría.
Un saludo Josemi y sigue asi.Eres el mejor de este foro.

[josemi]

Eso es ilógico

Yo no he hablado de logica, he hablado de ley. Y la ley dice que mientras el dueño de los derechos de autor los tenga, no puedes copiar sus obras sin su permiso. Es lo que pone la ley de propiedad intelectual de España, y creo que las de los demas paises es parecida.

Tampoco soy un experto en leyes, quizas algun abogado en la sala podria dar mas pistas. Y tampoco soy un experto en discograficas y editoriales, o de las formas de conseguir legalmente en contenido de obras que no estan ya a la venta (¿la discografica de tu disco podria venderte los mp3 del disco legalmente?), aparte de realizar peticiones en ebay o en amazon o algun sitio asi para ver si algun particular te lo vende.

Saludos.

[Enoc guitar]

Josemi, yo estoy de tu parte,pero tu has hablado de moralidad,no e ley.Si nos metemos en moralidad,yo stoy muy tranquilo bajandome esa musica q ya no se encuentra.
Si hablamos de ley,no entra tucomentario de esto es menos pirata que aquello...
Un saludo.

[Riversound]

Dejensen de molestar xxxxx mentirosos

Y admitan que algo pirata tienen instalado.

Y dejen este tema en paz

Editado por josemi: No es necesario usar lenguaje malsonante para expresar la misma idea.

[josemi]

Iniciado por Enoc guitar

Josemi, yo estoy de tu parte,pero tu has hablado de moralidad,no e ley.Si nos metemos en moralidad,yo stoy muy tranquilo bajandome esa musica q ya no se encuentra.
Si hablamos de ley,no entra tucomentario de esto es menos pirata que aquello...
Un saludo.

Citabas mi mensaje sobre las ROMs, que fue en contestacion a peloteitor, que preguntaba:

¿Va contra las políticas del foro hablar sobre donde bajarse el emulador X o la rom Y?

Asi que mi respuesta es que si las ROMs son ilegales, no se puede pedir URLs de descargas de ROMS en el foro. Luego que cada cual haga lo que le de la gana, como siempre, fuera de estos foros.

Riversound, si, he pecado. Pero procuro ser mejor, y pecar menos.

Saludos.

[overlord_]

No me parece válido decir que es lo mismo piratear un software que robar un objeto físico. Hay una diferencia fundamental que es que cuando robas algo perjudicas a alguien al privarlo del objeto que le estás robando. Pero piratear no es robar, es copiar simplemente un código, un programa, y eso no le afecta a nadie. Suponer que si toda la gente que "piratea" programas no pudiera hacerlo terminaría comprándolos es una estupidez. Como programador y desarrollador, no me parece válido obtener dinero impidiéndole a la gente que utilize mis programas como se les de la gana. Lo que me parece un robo son esquemas tan abusivos que uno escucha como "licencia por conexión" o "licencia por transación". Ése es el verdadero robo.

[Riper]

Se esta satanizando el termino pirateria, si mencionas la palabra: Hack, crack, keygen, etc, todos se persinan y dicen yo nunca lo he hecho; No es robo el que un joven en un lugar perdido del mundo donde no hay nada baje un juego o software de la red, lo que tambien es un falacia es decir que le robas dinero al autor, las personas que pueden comprar el software lo compran y ya, los que no tienen los medios para adquirirlo lo copian y si no pueden, no lo compran; Osea el autor no perdio nada y si gano proyeccion, la proxima vez que alguien que copia material lo pueda pagar, comprara el que ya conoce, ya se que esto es sobre juegos pero tambien aplica, alguien menciono en el foro que es pirateria el uso de programas para quitar el codigo de region de los DVD, si gustas checa un diccionario y busca "Monopolio"

[Riper]

Y se que no lo va a buscar, he aqui:

Situación de un sector del mercado económico en la que un único vendedor o productor oferta el bien o servicio que la demanda requiere para cubrir sus necesidades en dicho sector. Para que un monopolio sea eficaz no tiene que existir ningún tipo de producto sustituto o alternativo para el bien o servicio que oferta el monopolista, y no debe existir la más mínima amenaza de entrada de otro competidor en ese mercado. Esto permite al monopolista el control de los precios.

[aboz]

todos nosotros somos humanos (eso creo) y caemos en tentacion en cuanto a la pirateria por que: es mas barata, accesible, ¡llega antes que los originales! pero debemos de ser fuetes ya que eso chinga a las empresas y no les da pa mejores videojuegos en cuanto a tecnologia y luego nos quejamos, si de por si los profecionales se parten el lomo para darnos lo mejor nosotros nos quejamos pidiendo cosas mejores y de por si compramos pirateria. no se vale.

[DarkJ]

Hola,

No es robo el que un joven en un lugar perdido del mundo donde no hay nada baje un juego o software de la red

Creo que no conozco a nadie que solo se haya bajado un soft pirata, ni un soft que solo haya sido bajado por una sola persona. Si conozco a gente que tiene cientos (o miles) de soft, musica y peliculas bajadas, y por el numero de "fuentes" en las redes P2P, el numero de descargas es bastante elevado. Asi que el problema del pirateo no es "descargar UN soft", es que cientos de miles de usuarios descargan millones de soft.

No me parece válido decir que es lo mismo piratear un software que robar un objeto físico. Hay una diferencia fundamental que es que cuando robas algo perjudicas a alguien al privarlo del objeto que le estás robando. Pero piratear no es robar, es copiar simplemente un código, un programa, y eso no le afecta a nadie.

Bien, tu te bajas el soft pirata (musica o peliculas), y disfrutas de el, te da un servicio, o te sirve para crear algo. Y no pagas por ello.

Por ejemplo, no tengo pelas y quiero tener el vbulletin como el soft de foro. Vale, lo pirateo. Lo instalo, y me da servicio, lo usan mis visitantes, y me ha salido "gratis". Total, como que yo lo copie no causa daño, a pesar de que los dueños del soft decidieron en su momento que solo podrian usar su software los que pagasen por el. ¿Y que me importa a mi lo que querian los dueños del soft? ¿Que se creen, por ser los creadores del soft tienen derecho a decidir quien usa su soft, o si se debe pagar por el? No, el que decide es el usuario. Lo mismo que si yo necesito contenido para mi web no tengo otra cosa que ir a la pagina vecina, y copiar su contenido en la mia, a pesar de la estupida nota de pie que dice "prohibida su reproduccion total o parcial". Total, a el no le robo nada, ya lo copio yo. Y es mas, gracias a que soy mejor SEO que el, mi pagina recibe mas visitas que la suya, asi que le hago ahorrar en transferencia mensual.

Por supuesto, no todas esas descargas ilegales se convertirian en ventas en caso de desaparecer la pirateria. ¿Y que? Mientras exista la pirateria masiva, las discograficas y la SGAE tendran la excusa perfecta para poner el canon a los discos duros y conexiones a internet, de forma que pagen justos por pecadores (si es que queda algun "inocente" de pirateria).

De todas formas, este es un debate sin sentido. Todos encontramos una excusa perfecta para piratear lo que nos interesa. Total, la culpa es de los otros, las discograficas y editoras de vjuegos que ponen unos precios exorbitados, a unos productos de calidad lamentable (aunque de todas formas los pirateamos), y de empresas monopolistas (a las que pirateamos sus productos, en lugar de comprar/piratear/usar los de su competencia, para que deje de ser un monopolio).

Propuesta de protesta: 2 meses sin piratear y sin comprar ni vjuegos, ni musica, ni peliculas. A ver cuantos aguantan. Ademas, ahora viene el mejor periodo para esta propuesta: las navidades.

Esto ya me aburre, que cada cual haga lo que le salga de las pelotillas. Lo que tengo clarisimo es que nunca voy a hacer nada que este en contra de las normas/leyes de ninguno de los foros que visito, aunque no este completamente de acuerdo con ellas.

Bye

[Enoc guitar]

100% contigo Darkj.
Un saludo

[enriquefen]

Gracias a todos por sus opiniones, comentarios, criticas, etc.

Dentro de una semana tendremos listo el archivo en PDF, con los detalles de la infracción a los Derechos de Autor por la Pontificia Universidad Católica del Perú - PUCP

Atentamente

Enrique Castañeda Tuesta
Gerente TECNATROP
[email protected]

[Slayer_X]

Queria hacer un par de precisiones

El termino pirateria es una exageracion, los piratas eran unos delincuentes que mataban para robar o saquear. Lamentablemente se ha satanizado esta palabra para referirse a la "copia ilegal" que seria la palabra adecuada.

Si bien es cierto mucho software es muy costoso, esto no justifica que se le tenga que copiar ilegalmente, felizmente desde hace muchos años existen alternativas; negar esto es aceptar que gracias a Microsoft podemos usar una computadora cuando esto no es cierto. Si no existiera Windows les aseguro que el mundo no se habria detenido, hoy tenemos mas de una docena de sistemas operativos libres que podriamos usar (no todo es Linux en el mundo del Software Libre).

Finalmente, en este foro hay unas politicas que seguir, si no te gustan eres libre de buscar otro que se adecue mas a tus necesidades. No hay porque discutir ni amargarse ;)

Saludos

[Riper]

Iniciado por Slayer_X

Finalmente, en este foro hay unas politicas que seguir, si no te gustan eres libre de buscar otro que se adecue mas a tus necesidades. No hay porque discutir ni amargarse ;)

Amigo, te lo digo en buena onda, no es bueno mencionar las politicas de este foro, tienen mas hoyos que el IE, ya lo discutimos en otro post que borraron, deconosco el porque, pero hay Cvan admitio que estan mal redactadas, he incluso hacen ver que FDW impide un delito con otro delito hacia sus usuarios.

[Slayer_X]

Riper,
Probablemente no sean perfectas, pero la posicion frente a la "pirateria" es clara, asi que no le busquemos 3 pies al gato ;)

[Riper]

Iniciado por Slayer_X

Riper,
Probablemente no sean perfectas, pero la posicion frente a la "pirateria" es clara, asi que no le busquemos 3 pies al gato ;)

Exacto, no discuto la posicion frente a la pirateria, solo no mencionar las politicas, porque le van a salir 6 pies al gato.

Saludos.

[josemi]

Riper, la copia ilegal es un delito (tipificado en las leyes, otra cosa es que creas que es justo o no), eso creo que lo tienen claro todos los "piratas". Asi que la postura oficial de fdw es que su contenido sea legal. Ya sea con la "pirateria" o con cualquier otro tipo de delito (como los mensajes sobre crackear hotmail). Y punto.

El resto son opiniones personales.

Saludos.

[Riper]

Iniciado por josemi

Riper, la copia ilegal es un delito (tipificado en las leyes, otra cosa es que creas que es justo o no), eso creo que lo tienen claro todos los "piratas". Asi que la postura oficial de fdw es que su contenido sea legal. Ya sea con la "pirateria" o con cualquier otro tipo de delito (como los mensajes sobre crackear hotmail). Y punto.
Saludos.

Haber aqui va, no discuto la posicion de estar contra la pirateria, es un delito en todas sus formas y punto, dejemos el tema de la pirateria en paz.

Lo que discuto es mencionar cada vez las politicas de FDW, es decirles a los usuarios "ve y lee como dice en las politicas que tengo derecho a pisotear tus derechos de autor".

Pueden indicarles "Este foro esta contra la pirateria.. bla bla bla.. ve y lee las politicas pero no las leas completas, lee solo donde dice lo de la pirateria porque si lees el resto, menciona que tus derechos de autor me importan un bledo".

Saludos

[sanctuz]

ho D-s

Peros, que dilema ¿hasta cuando la piratería..?

entendamos 3 cosas,
la piratería siempre a existido
la piratería es un MAL... n-e-c-e-s-a-r-i-o
la piratería perjudica a los desarrolladores pero tambien los beneficia

¿porque? todo el mundo lo sabe, sin desacreditar las politicas de FDW que la comunidad ilustrada, comunicativa, condecendiente, cooperativa y participativa entendera...

Recuerden, amigos. el conocimiento es de todos...

es un principio que muchos han olvidado y otros ni siquiera lo saben

sayonara

[josemi]

Recuerden, amigos. el conocimiento es de todos...

El conocimiento que obtengo como desarrollador de una copia ilegal y de una legal es la misma: un fichero binario.

El conocimiento son ideas, no implementaciones. Lo que impide que se pueda usar el conocimiento son las patentes. Yo compro un soft, veo su funcionamiento, copio su idea, la implemento y libero mi implementacion. Si esa idea esta patentada, cometo un delito. Si no esta patentada, todo va perfecto.

Lo mismo que cuando tu realizas un trabajo lo haces a cambio de un sueldo, una empresa de software espera obtener un dinero a cambio de su trabajo. Sobre todo para pagar el sueldo de sus empleados. Tu ahora mismo puedes pagar a un grupo de programadores para que desarrollen un software libre. Es tu dinero, tu eres el dueño de tu soft y lo puedes distribuir con la licencia que te de la gana. Incluso puedes hacer trampa y distribuirlo con 2 licencias: una libre y otra comercial (ver MySQL).

saludos.

[overlord_]

El archivo binario que mencionas contiene un código fuente, que está conformado por algoritmos, funciones y componentes. Ése código fuente es conocimiento. El desarrollador de ese archivo binario aprendió a programar gracias a las contribuciones a la ciencia de la computación que hicieron muchos otros desarrolladores a lo largo de mucho tiempo. Si esos desarrolladores, ingenieros e investigadores hubieran sido unos egoístas avariciosos sin ninguna ética, y hubieran cerrado ese conocimiento a los demás, el desarrollador del archivo binario jamás hubiera podido programar nada. ¿Con qué derecho puedes querer apropiarte de un código fuente y decir que es tuyo entonces?; ¿Cómo puedes tener tan poca ética de querer impedirle a los demás que utilicen tu código y se beneficien de él así como tú te has beneficiado de tantos otros códigos, algoritmos, funciones y componentes?. Claro que una empresa de sw necesita dinero para funcionar, pero hay muchísimas maneras de obtener ese dinero sin privar la libertad de la gente. El modelo de software libre ya ha probado su rentabilidad plenamente. Obtienes dinero de tu trabajo dando soporte, desarrollando aplicaciones a la medida, hospedando aplicaciones y alquilándolas, distribuyendo software, etc. Las opciones son muchísimas, así que por ahí no está el pretexto. Ahora que si lo que quieres es monopolizar y volverte el próximo Bill Gates pues no te va a funcionar el modelo. Querer controlar cómo la gente utiliza una aplicación, cuántas veces la copia o a quién se la presta no sólo es egoísta y sin escrúpulos, es también una estupidez. El conocimiento siempre ha sido libre y siempre lo será y ya deberían haberse dado cuenta de lo inútil de las leyes "antipiratería", de todos los mecanismos anticopia igualmente inútiles (da risa de sólo pensar en cuánta creatividad malgastada han sido los serial keys, los cds con copy protection, los dvds que se autodestruyen), de las fracasadas demandas contra los grokester, los kazaa y demás clones. Que actualmente "la piratería", como algunos la llaman es ilegal nadie lo niega. Pero las leyes son dinámicas, cambian para ajustarse a la realidad y será cuestión de tiempo para que deje de ser ilegal copiar y compartir información y conocimiento. Y de esperar a que los "anti-piratería" se cansen de demandar y de poner trabas inútiles para que se den cuenta que quieren sostener un modelo de negocio que la realidad ya superó hace mucho tiempo.

[sanctuz]

Iniciado por josemi

El conocimiento son ideas

Amigo josemi...
Las ideas no son conocimiento, desde aqui tu intervención está errada.

En un orden lógico hasta donde me acuerdo (entra en juego mis conocimientos) Las ideas son creación, los conocimientos son recuerdos.

Las ideas se crean... y se pueden ejecutar en base al conocimiento

nota: el lado derecho del cerebro crea, el lado izquierdo recuerda... de hay el perfil de el comportamiento humano.

Saludos.



pd: el conocimientos es de todos - todos podemos ser iguales...

[Tokra]

Vas a un pub: musica pirata.
Alquilas un DVD: aviso esta copia no se puede alquilar llame al 900.... total discreción bla bla bla.
Elige una calle enorme de Bcn, 3 arabes con sus canciones en 2 manzanas.
Vas al mercadillo de tu barrio, que te encuentras? falsificaciones legales a mogollon cintas, cd, ropa, juegos.
Cuantos años hace que no sale un buen cd???? de toda la vida se han copiado cintas de música de unos a otros, hoy en dia, 1 cd son 2 canciones buenas o simpaticas más una purria de trabajo hecha en dos semanas, vas a pagar por dos canciones 25 euros? mejor grabar cuando se emite por radio u otra solución.
Además la pirateria y la importación, sirve tb para calcular cuantas vendas harás unas semanas antes de sacar el producto (juegos), sirve para intentar ganar mercado q no se tiene (windows NT y sus licencias).