comentario acerca del post de ng007 sobre como bajarse un juego

Klaus · #1 (**permalink**) 03/09/2004, 04:40

hola queria decir unas cosas acerca de un post que hay un poco mas para abajo acerca de donde descargar el need for speed, el post se llama "de donde me puedo bajar el juego", yo he leido las politicas del foro y dice "Todo mensaje ingresado a Foros del Web es propiedad intelectual de su autor", y el moderador cerro ese post por lo tanto si es propiedad intelectual del autor me parece una falta de respeto eso de censurar los mensajes, pero bueno eso no lo que queria decir al fin y al cabo yo no soy el moderador y yo no pongo las reglas simplemente queria manifestar que no estoy de acuerdo.
En las politicas tambien pone: "declara estar de acuerdo con no publicar en los mismos información o material...ilegal. ng007 lo unico que pedia era como bajarse un juego,y grabarlo por ejemplo de un programa p2p, y el p2p es totalmente legal mientras sea para ti y no lo uses con fines lucrativos, para eso estamos pagando un canon por cada cd. Por lo tanto yo creo que los moderadores y administradores deberian revisar ese foro, ya que bajo mi punto de vista cumple las politicas del foro perfectamente. http://www.forosdelweb.com/f25/donde-puedo-bajar-juego-227482/

josemi · #2 (**permalink**) 03/09/2004, 05:23

Hola,

Cita:

p2p es totalmente legal mientras sea para ti y no lo uses con fines lucrativos, para eso estamos pagando un canon por cada cd

Bien, primer punto: ¿legal segun las leyes de que paises? Nombras el canon, que me suena solo en españa, de acuerdo con la ley española. Esto es una pagina en internet, cuyo dueño no es español. Con lo cual tiene que tener observar otras leyes.

Segundo, ¿en que te basas para decir que la copia privada es legal? El canon es para paliar las perdidas de ingresos por las copias privadas, dime donde se dice que la copia privada es legal. Es legal hacer copia de seguridad, pero si tienes el original no necesitas bajarte mediante P2P la ISO de tu original. Usas tu programa de copia de CD/DVD para realizar la copia de seguridad.

Tercero, imaginemos que la copia privada es legal, ¿donde dice que distribuir el soft es legal? Al poner a compartir un soft lo estas distribuyendo, y de una forma no autorizada. Asi que estas consiguiendo el soft mediante un sistema de distribucion no autorizado. Y el que lo distribuye comentiendo delito (supongo que lo mismo que si te pones ha regalar objetos robados).

Bien, yo veo mas que suficientes dudas legales como para considerar el uso de P2P (para compartir soft comercial, claro) algo legal (como mucho, alegal o poco claro en la legislacion). Y para evitar problemas, es mejor que el foro mantega una postura "conservadora" en estos casos.

Tambien decir que muchas descargas son de versiones warez y cracks, que si son ilegales.

Ya puestos, aclarar el otro punto, el de la propiedad intelectual de los mensajes. Eso significa eso, que tu eres dueño y responsable de lo que escribes en estos foros. Pero esta claro que si escribes algo que no esta permitido en los foros, el foro esta en su derecho borrar o editar el mensaje para que se adecue a los criterios. Quizas el problema sea que los criterios no coincidan con los tuyos. Porque no dudo que por mucha propiedad intelectual considerases censura que un moderador borrase un mensaje con un link a una pagina pedofila (en este caso coincidiria tu criterio y el del moderador).

Saludos.

PD: Por supuesto, si aportas datos (leyes, sentencias, etc) de que la copia privada, compartir en P2P y descargarlos es legal en todo el mundo, se los pasaria al resto de admin y moderadores para revisar los criterios para esos casos. Pero mientras haya algun pais en el mundo donde sea ilegal, lo mas seguro para fdw es eliminar ese tipo de mensajes.

AREA 51 · #3 (**permalink**) 03/09/2004, 07:10

Pero entoces como tu dices, si compramos el original y queremos hacernos la copia al CD o DVD para que narices pagamos aqui en España dicho canon osea que ademas de comprar el origional ya de por si cariiiiiisimo les tenemos que dar la propina, creedme aqui en España hay mucha pero que mucha polemica con el famosito canon impuesto por los "señoritos" de la SGAE.

Klaus · #4 (**permalink**) 03/09/2004, 07:27

es verdad reconozco que tuve en cuenta nada mas a España y hay tenias tu razon hay muchos paises en el mundo y yo no se conozco las leyes de todos ellos (no conozco ni las leyes del mio) la verdad que no me importan las leyes, pero referente a España el resto de Europa, y la mayoria del mundo salvo excepciones me imagino, las redes p2p, son legales, siempre que se tenga el cd original, y no hagas copias de ese cd para venderlo, claro esta que no se sabe si el usuario de la red p2p tiene el original o no, lo vende o no o lo que haga con el, pero es legal, hombre no se si en todo el mundo respecto a eso supongo que tienes razon si como dices preferiis tomar una postura conservadora por si acaso para entrar en el ambito de todos los paises, aunque si hay dictaduras que no permiten la libertad de expresion, entonces segun lo que dijiste las politicas del foro tambien tendria que estar adaptado a las leyes de esos paises. De todas maneras tengo interes en saber de que pais es esta página, si se puede saber, vamos si esta permitido revelar esa información.

peloteitor · #5 (**permalink**) 03/09/2004, 07:33

Pero si tienes el original, ¿para que coño te lo bajas de la red P2P?

josemi · #6 (**permalink**) 03/09/2004, 07:36

Tengo que buscar alguna definicion de copia privada, nunca he visto una clara que haga referencia a lo que no es una copia privada. Y que explique los origenes de la copia. Y que diga si la copia privada es legal o no (no me sirve la explicacion de "si pago el canon de copia privada, entonces la copia privada es legal").

Una cosa es cumplir las leyes, y otra creer que la ley es injusta. Y los foros deben mantenerse legales. Como ves, no hay ningun problema en debatir, discutir, opinar a favor o en contra de las leyes (o de la pirateria o de los precios).

Y en este caso, piratear como demostracion de estar en contra de la ley es totalmente contraproducente, ya que se le da razones para aplicar el canon. Si nadie pirateases ni comprase (boicot total) los productos de las empresas con las que no estas de acuerdo, y te irias a su competencia, eso si que les haria daño (caso de M$ contra Linux).

Porque si el ritmo de los P2P de material comercial continua asi, el gobierno aceptara el canon en discos duros y en lineas de alta velocidad (cable, adsl). Aunque aqui quizas si encuentran oposicion mas fuerte (si timofonica tiene que subir el precio de su conexion, seguro que se queja si ve que le afecta en el numero de clientes).

Saludos.

peloteitor · #7 (**permalink**) 03/09/2004, 07:41

Cita:

Iniciado por AREA 51

Pero entoces como tu dices, si compramos el original y queremos hacernos la copia al CD o DVD para que narices pagamos aqui en España dicho canon osea que ademas de comprar el origional ya de por si cariiiiiisimo les tenemos que dar la propina, creedme aqui en España hay mucha pero que mucha polemica con el famosito canon impuesto por los "señoritos" de la SGAE.

Pues por eso, según la SGAE, somos piratas hasta que se demuestre lo contrario.
No se en otros países, pero en España no existe la presunción de inocencia. Más bien es al revés: la presunción de culpabilidad. Y sino mirad las noticias cuando sale algún PRESUNTO asesino, o algún PRESUNTO violador; la mayoría de las veces que se refieren a él se les olvida la palabra PRESUNTO.

josemi · #8 (**permalink**) 03/09/2004, 08:06

Klaus, las redes P2P son legales siempre, lo ilegal es (o seria) compartir los ficheros. Como dice peloteitor, si tienes el CD original, ¿para que te vas a tirar una semana bajando una copia ISO que cualquier programa de copia de CDs te puede sacar del original? Y si es una version crackeada, entonces es un warez, estas distribuyendo un producto modificado (mas ilegal todavia).

Creo que no ha habido ningun problema con mensajes referentes a ROMs, donde hay si entiendo que no todo el mundo tenga el hard para extraer de un cartucho la ROM. Estamos en un caso semejante, pero que por lo menos si hay una justificacion. Sigue siendo igual de ilegal bajarse una ROM sin tener el original.

Saludos.

Klaus · #9 (**permalink**) 03/09/2004, 08:56

lo que yo queria decir no era que las p2p tendrian que ser legales porque se pueden utilizar para hacer copias de seguridad de tus cds originales, si no, que son legales porque se pueden utilizar para hacer copias de seguridad de tus cds originales, es decir, que es legal por eso y yo no fui quien dijo eso, quien lo dijo seria un politico o no se quiera que sea, asi que si hay que hechar en caro la pregunta de: ¿para que vas a bajarte una copia de internet si tienes el original? no es a mi a quien me la hay que hacer si no al legislador que hizo la ley, una muestra de ello son las páginas webs que ahí por internet que te dan enlaces para esos programas que te ponen que la intención es tener copias de los cds originales http://www.zonadivx.com/ http://www.bufetalmeida.com/sentenci...iaprivada.html http://www.spanishare.com/

pd:segun esa teoria preguntar como se instala el emule tambien es algo censurable no?

xenogearsifm · #10 (**permalink**) 03/09/2004, 09:19

Bueno para mi las p2p son totalmente legales, lo que pasa es que tienen el mismo probleama que todo... algunos lo utilizan con malas intenciones (por no decir casi todos

)

Vamos que regresando al tema original ng007 solicitaba una zona de descarga de varios juegos de los cuales no tiene el original (como lo se? pues porque no se sabia ni los titulos de los juegos

). Por lo tanto solicitava descaradamente una copia pirata

.

Este no es el foro indicado para solicitar ese tipo de material (ya hay muchos foros piratas

) , por eso no veo mal que su post sea cerrado, ademas como este mismo tema representa todo es discutible (buen rollito

) siempre y cuando no se pierdan las formas...

ng007 · #11 (**permalink**) 03/09/2004, 10:30

gracias por defenderme por ke este foro no tiene derecho a hacer lo ke le salga de las pelotas si kieren serrar mis temas por ke va contra la norma del foro yo seguire con otros nombre y si siguen serrando les dera una oleada de temas estupidos sin sentido y insultantes espero ke los responsables del foro lean esto y ke no vuelva a pasar ni con migo ni con nadie.

JavierB · #12 (**permalink**) 03/09/2004, 11:26

Las normas las pone el dueño o los administradores del Foro. Si no nos gustan podemos dejar de entrar y buscarnos otros lugares donde entretenernos. Como dijo alguien en FDW si en un bar prohiben fumar puede marcharme a otro donde dejen.

Me parece, ng007, que resolver tus problemas en este Foro con amenazas en la peor solución que podrían haber encontrado.

... · #13 (**permalink**) 03/09/2004, 12:10

Cita:

Iniciado por ng007

gracias por defenderme por ke este foro no tiene derecho a hacer lo ke le salga de las pelotas si kieren serrar mis temas por ke va contra la norma del foro yo seguire con otros nombre y si siguen serrando les dera una oleada de temas estupidos sin sentido y insultantes espero ke los responsables del foro lean esto y ke no vuelva a pasar ni con migo ni con nadie.

Sos un niño? tenés mierda en el cerebro? vos crees ke asi podés hacerte "respetar" andaaaaaaaa! si ke sos un boludo completo! te van a seguir amargando la vida eliminando tus post y bloqueandote y será la de nunca acabar por ke vos sos "vengativo"

puta madre das risa, pibe! ke IMBÉCIL ke sos!

ng007 · #14 (**permalink**) 03/09/2004, 14:31

... metete tus palablas y tus tonterias por el culo pedazo de boludo y conchudo

_________________
lo ke no kura mata

Klaus · #15 (**permalink**) 03/09/2004, 14:41

eso que estais haciendo ya si que sin ninguna duda va en contra de las normas del foro que dice que no se pueden dejar mensajes ofensivos

xenogearsifm · #16 (**permalink**) 04/09/2004, 04:07

Cita:

Iniciado por xenogearsifm

ademas como este mismo tema representa todo es discutible (buen rollito

) siempre y cuando no se pierdan las formas...

Cita:

Iniciado por ...

Sos un niño? tenés mierda en el cerebro? vos crees ke asi podés hacerte "respetar" andaaaaaaaa! si ke sos un boludo completo! te van a seguir amargando la vida eliminando tus post y bloqueandote y será la de nunca acabar por ke vos sos "vengativo" puta madre das risa, pibe! ke IMBÉCIL ke sos!

Cita:

Iniciado por ng007

... metete tus palablas y tus tonterias por el culo pedazo de boludo y conchudo

Por lo visto no todos somos capaces de guardar las formas, gracias por desmentir mis palabras tan rapidamente, pensaba que aqui todos eramos suficientemente maduros como para no caer en la soez...

bryan_hammett · #17 (**permalink**) 05/09/2004, 10:38

Estoy totalmete , en contra de expresarse asi en el foro , y eso deberia supener la expulsion del q se exprese así. Solo he publicado un mensaje q tenia intenciones piratas , me lo cerraron, y que hice , pues me busque la vida por otro lado y no segui aqui dandole caña sin sentido por haberlo cerrado, el administrador puede hacer lo q quiera , COMO SI QUIERE CANTAR MISA y nadie le puede reclamar NADA DE NADA

NO MORE VIOLENCE

Klaus · #18 (**permalink**) 05/09/2004, 17:14

estoy deacuerdo en las formas de expresarse, pero no con lo otro. ¿Si a ti te cierran un post por preguntar cualquier cosa como por ejemplo como se instala un juego no dirias nada?

ng007 · #19 (**permalink**) 05/09/2004, 17:38

nadie tiene derecho de cerrarme un tema por ke no es ilegal y piratear bbajarse un jego y borrarlo a las 24horas.

____________________
lo ke no kura mata.

josemi · #20 (**permalink**) 06/09/2004, 01:04

ng007, el problema no es lo que tu hagas o dejes de hacer. Puede ponerte un link, y tu no ver ningn juego que te juste y no lo pirateas. Pero el enlace permanece en los foros.

Veamos si lo entendeis, si contestais dando una direccion ilegal (o de dudosa legalidad), esa respuesta permanece en los foros. Y ese esa respuesta la problematica. Se cierran o borran los mensajes que solo se podrian responder con ese tipo de respuestas.

Nadie esta obligado a participar en estos foros, eso si, los que lo hagan deben respetar las normas en sus mensajes. Podeis no estar de acuerdo con ellas, y se puede debatir sobre ellas (este mensaje es un ejemplo). Pero mientras no se cambien, se deben respetar.

ng007, si tu madre te dice que no escupas en el suelo de tu casa, tu no lo haces, ¿verdad?

Saludos.