Microsoft,nuestro Enemigo??o nuestro Mejor aliado?

[Kaopectate]

Yo me refiero a las prácticas de mercado, pongamos un ejemplo que me atrevo a asegurar que va a pasar:

1.- Microsoft saca su propio Flash (MFlash).
2.- Windows 2003 trae MFlash ya instalado y casado con el Internet Explorer X.0 y con el explorador.
3.- El diseñador MFlash no le llega a los talones del de Macromedia, pero todo el que tenga Windows tiene ya MFlash.
4.- Siguiente versión de Windows, MFlash casado con el SO, resulta imposible desmontarlo para instalar Flash. Adicionalmente, si, mejora un poco su diseñador.
5.- Dos años de tribunales que hacen perder miles de usuarios a Macromedia.
6.- Un tribunal multa a Microsoft.
7.- Pagan la multa y se apropiaron del mercado vectorial.

¿Nuestro mejor aliado?

[Kaopectate]

Se me olvidaba aclarar que muy a mi pesar estoy contestando desde Internet Explorer 5.5 bajo Windows 2000 Professional...

...cosa que espero remediar...

[Yashirobai]

En el hipotético caso que citas, tampoco nadie te obliga a comprar Windows, perfectamente puedes usar otro sistema operativo y no tendrías el posible problema con Flash. Microsoft simplemente vende su producto de modo que pueda conseguir ganar más beneficios, y si eso conllevara lo que dices, pues me parece "bien" en el sentido que es lógico que lo hagan.

[Kaopectate]

El problema es Yashirobai, no que me obliguen a comprar windows, sino que windows (Sistema operativo) me obligue a usar Internet Explorer (Navegador), Hotmail (correo), Visual Basic (lenguaje)...ese es el problema.

Y no lo digo yo, lo dicen las cortes donde ellos pierden demandas luego de destrozar a gente como Novell, Apple, Gecko, ¿Macromedia?...

Esos mercados TIENEN que ser independientes, si Macromedia fuese obligando poco a poco a que los que usen Flash TENGAN que usar MacromediaWindows, ES COMPETENCIA DESLEAL, e ILEGAL.

...Solo que Microsoft aporta tanto dinero a USA que le dan dos años cada vez que tienen que decidir en su contra.

Saludos.

[Murray]

Hey, les gusta el tema?
Vean la pelicula "AMENAZA VIRTUAL"
Se trata de un monopolio que lo dirige un tipo que de "casualidad" es parecidisimo a bill gates. Este tipo tenia camaras en las casas de pibes que sabian un toco de computacion, y cuando descubrian alguna cosa nueva se las robaba y lo mataban. Esta bastante buena. En Argentina seguro la encuentran. ALQUILENLA

[Casi Dios]

bueno no se apenas es mi primer post (un amigo me recomndo este sitio) yo en lo personal ocupo win98 (es un poco de lo que conosco) a veces trabajo con mac (es mejor pero los niños sabios de esta empresa son los que las ocupan (al igual que linux) y aunque uno quisiera trabajar un rato mas en mac o linux esta juventud arrogante no nos deja y nos dan sus desperdicios (toda la gama de win)

[caliche]

La verdad mira este foro en que esta hecho en ASP, antes soo existia CGI y es mas complicado que ASP y ASP es muy poderoso

Ademas los usuarios de linux y de otros SO atacan mucho los productos de Microsoft con el criterio de la mala calidad, pero mira que el gran caballito de batalla contra microsoft el Internet Expllorer, soporta xML y el netscape aun NO, Ademas los estilos son mas amplis, ademas el DOM es mas amplio, entonces creo no solo hay una razon de facilidad con mala calidad, ni de obligatoriedad, si no de conquistar la gente con servicio, atencion al cliente, y con herramientas tecnicamente superiores, ademas mira que el windows soporta Netscape, y mira a ver si el LINUX soporta Iexplorer ?.

Realmente aun los mas criticos deben reconocer que si no fuera por la vision de Bill Gates, aun solo habrian solo pocas Mainframes con UNIX en el mundo, gracias a Bill gates Tenemos una PC como esta en la que estamos escribiendo.

No soy sun defensor cerrado de microsoft pues tengo en mi pc una particion de mandrake 7.1 donde programo en el KDeveloper y trabajo en www.quipusoft.net donde programo CGI en perl 5 Que es un lenguaje de UNIX y de LINUX y me parece muy Bueno es mas me parece excelente, pero para ser honestos no he visto mejor procesador de textos que el word y que decir de los juegos de windows con respecto a los demas juegos.

Es solo mi humilde apreciacion y espero que sean objetivos, : ami me encanta el linux pero por linuxero que sea debo reconocer que windows tiene VENTAJAS enormes y no solo por facilidad, tambien tecnicamente o traten de abrir una pagina en xML en un exporador que no sea IE >5


Chao

caliche
<a href='ir.asp?http://www.geocities.com/enlaces2001/cgarcia' target='_blank'>http://www.geocities.com/enlaces2001/cga...</a>

<a href='http://www.quipusoft.net' target='new'><img src='http://www.quipu.f2s.com/logoq.gif' alt=QUIPU border=0 width=20>Carlos garcia</a><br><center>
<embed width="360" height="60" src="http://www.aclantis.com.ar/sonia.swf">
</center>

[yojovi]

microsoft es una empresa visionaria si visionaria pudo visionar que una gran bola de tarados que no piensan jamas en superarse (ademas de flojos) les iba a comprar sus Bugs convertidos en programas y acertaron , por lo regular a la gente no le interesa aprender nada, quiere todo predigerido y es en ese punto donde microsoft entra, Hace productos que son solo copias malas y se las venden diciendo que son lo maximo y las masas consumistas lo compran enriqueciendo al un visionario, Marketing solo eso y conformismo de nuestra parte como usuarios.

P.D. Alguin dijo predica con el ejemplo
este mensaje lo mando desde una mac y con opera.

[Kaopectate]

Cuando me atreví a decir el equipo y el navegador que estoy usando (a pesar de lo que opino), intentaba dejar claro hasta que punto mi post iba enfocado al mercadeo anti-ético de la empresa. No me referí a la calidad de los productos aunque comparto tu opinión en muchos de ellos.

En cuanto a la popularidad de los productos Microsoft, me parece que si esa es la escala de calidad, entonces Richard Clayderman es el mejor pianista, Julio Iglesias el mejor cantante y Corin Tellado lo máximo en literatura.

Estoy atacando las políticas Microsoft, independientemente de la calidad o popularidad de sus productos.

[Kaopectate]

caliche, con todo respeto, aqui te mando un camión de respuestas:

1.- Antes solo existia CGI, ahora existe ASP, PHP, JSP,...TODOS son mucho mas poderosos y sencillos que la tecnología predecesora (CGI).

2.- Windows no hace que se soporte Netscape, windows sale a la calle y Netscape saca su versión que corre en Windows. Si Microsoft no saca su versión de IE que corra en Linux, nunca lo habrá en Linux porque, obviamente, nadie tiene permiso de hacer un IE sino su dueño, Microsoft.

3.- La PC que tienes en frente, no la sacó Billy, la sacó IBM y Billy le escribió un Basic antes que nadie. Creo que lo sobreestimas demasiado al pensar que treinta años mas tarde nadie hubiese podido escribir algo así.

4.- No te voy a negar que Windows tiene &quot;enormes ventajas&quot; como tu las llamas, pero si vamos a comparar Windows y Linux, hay que hablar un poco de filosofía. Linux salió al mercado como producto gratuito, e intenta que las aplicaciones que salgan para él, en la medida de lo posible, también lo sean. El nacimiento de Linux es la respuesta a la excesiva dolarización de la computación. Si ninguno de nosotros pudiese copiar CDs, o bajar copias piratas, pocos serían los que estarían en capacidad de comprar las herramientas necesarias para desarrollar. Es mas, pocas casas usarian Office. Linux pretende revertir esa tendencia y a mi me parece lógico. Sistema operativo gratis, Office gratis, lenguajes gratis, y si tu le vendes una página a un banco, que el banco te pague. ¿Lógico no?. Claro, a gente como Adobe no le va a interesar invertir millones en Linux, pero a las universidades si.

continua...

[Kaopectate]

...continuación

5.- Los adelantos en HTML, CSS, XML, están regulados por consorcios como W3C, que son quienes van a tratar de garantizar que tu trabajo pueda correr en varios browsers, ellos ponen las reglas para que IE, Netscape, Opera trabajen en base a algo común y tu puedas desarrollar tranquilamente. Ojo, W3C tiene detrás a muchas empresas, son así como la Real Academia de la Lengua. Pues bién, Microsoft se la pasa dándote ventajas que violan a W3C para que tu puedas hacer ya cosas que no te van a soportar otros browsers. Se salen intencionadamente de los standares para que la gente no use otros browsers. No se tu, pero yo prefiero que no me rompan los standares para poder trabajar una sola vez, y que los usuarios escojan ellos el browser que deseen.

Saludos cordiales.

[Ferdy]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade>tambien tecnicamente o traten de abrir una pagina en xML en un exporador que no sea IE &gt;5 [/QUOTE] Jajajajaja Perdona, pero me has hecho reir... La verdad, eso que has dicho está totalmente FUERA de la realidad, quién quiere abrir un XML con un navegador Web ???? Pues la verdad, no es la función del XML ni del navegador.

Zapatero a tus zapatos
El que mucho abarca poco aprieta


Salu2.Ferdy

- Fernando Pereda ( Ferdy )
<center><a href="http://www.ferdyx.org/firmas.php"><img src="http://www.ferdyx.org/reg_tira.jpg" border="0"></a></center>

[Yashirobai]

Probablemente estés en lo cierto, Kaopectate (y quienes están con la misma opinión) en que, en cuánto a la calidad, Linux pueda ser superior. Es lógico, además es adaptable a cada uno de sus usuarios completamente por ser código abierto. Ahora bien, desde el punto de vista empresarial, teniendo en cuenta que, nos guste o no, estamos en un mundo capitalista, Microsoft es la empresa perfecta. El objetivo de una empresa es obtener dinero, y pocas saben hacerlo como lo hace la dirigida por Gates.

Más; lo que la sociedad, estereotipando, busca, es algo sencillo, &quot;predigerido&quot; como ha dicho un usuario cuyo nombre no recuerdo, y en eso Microsoft &quot;gana&quot; (ya que no lo veo enteramente como una ventaja) a Linux.

Por otro lado, a mi pesar, es objetivo que las masas no suelen valorar los productos gratis, hay muchos *****s sueltos (es un hecho) y éstos creen que el precio de un producto va necesariamente atado a su calidad. Por ello Microsoft, al vender sus programas a precios considerablemente altos y tener una mayor &quot;garantía&quot; (eso también hay que tenerlo en cuenta, pues si te pasa algo en tu ordenador por culpa de Linux nadie depiende de ello, con Microsoft no ocurre), gana un mayor sector del público.

Para terminar, decir que creo que, en vista de cómo está el mercado de los SO, en los que Windows tiene más del 97%, veo evidente que deben tomarse medidas, dividiendo Microsoft, etc., porque por más que otro SO sea mejor, las cosas no pueden cambiar estando como están, estando con que todos los juegos, todos los programas, todo en general, está casi siempre unido y dirigido a Linux.

[Kaopectate]

Concuerdo en muchos puntos contigo, Yashirobai, pero el problema Microsoft no es Windows, el problema Microsoft según mi punto de vista es el otro que yo menciono. Es que dada su superioridad en SO, obliguen a la compra de sus otros productos. Si la Ford sacara su propia gasolina y obligase a que todo el que tenga un Ford usara esa gasolina, seguro le caería la ley antimonopolio de cualquier pais capitalista.

Y por otro lado, WWW se basa en la idea de estándares que si se respetan, podríamos llegar a que Yashirobai pueda sacar su navegador YashirobaiExplorer, capaz de leer HTML y mostrarlo en los tacones de los zapatos Yashirobai. ¿Por que no?. Si Microsoft distorsiona los estándares, estas cosas van a terminar siendo una utopia, y Yashirobai tendrá que trabajar en Microsoft si quiere proponer cualquier cosa.

Un abrazo.

[Yashirobai]

A) En la última palabra de la última frase de mi anterior mensaje dije &quot;Linux&quot;, y quería decir &quot;Windows&quot;.

B) Sí... creo que me has convencido, tienes razón Kaopectate, aunque lo que yo opinaba inicialmente no distaba casi nada de lo que opinas tú. Simplemente quería hacer ver las partes positivas de ello y el motivo -evidente- que impulsa a Microsoft a hacer lo que hace.

Eso es todo... saludos.

[Tukzone]

Dejen de hablar sobre linux che, este mensaje era para hablar sobre microsoft, nuestro mejor aliado...

O no era que todos usaban el bloc de notas para crear páginas web???

F8-D&gt;

[Kaopectate]

¿Que tiene una cosa que ver con la otra? ¿Me vas a descalificar por lo que uso? Ok, eso habla mas mal de ti que de mi.

[Kaopectate]

Creo que me apresuré al contestar, releyendo me parece que intentas decirme que como uso el block de notas, ergo, uso Windows ¿no?
Si es así, es cierto, unos ocho mensajes atrás hay un post mio que dice lo siguiente:

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade>Se me olvidaba aclarar que muy a mi pesar estoy contestando desde Internet Explorer 5.5 bajo Windows 2000 Professional...

...cosa que espero remediar...
[/QUOTE]

Si, uso Windows, y si, programo HTML y JavaScript desde el block de notas.

¿Eso invalida lo de las políticas monopólicas? ¿Invalida mi opinión?

...yo no lo creo.

[Kaiser]

Luego de leer detenidamente todos los mensajes, y aunque puede sonar un poco repetitivo:

Pienso que Micro$oft® es una cia exitosa, y que por ello a llegado tan lejos, ade+ nada es perfecto... nada, por ejemplo, las galerias porno más grandes siempre tienen fotos repetidas, en este foro se tratan temas una y otra vez (lo cual es muy rico), el XP lanzado con bombones y platillos a sido el producto más criticado de Micro$oft® en los últimos años (Según PC MAGAZINE)...

Si nos podemos a realizar comparaciones con Linux y cualquier otro SO, quizas encontremos desventajas en uno que otro punto...

Pero no es cuestion de comparar y comparar, simplemente de ENTENDER que cada cosa tiene su fin, y para SIERTA clase de personas una solución es la correcta, mientras que para otras no.

Y POR QUE NO DECIRLO!!!:
Mucho y en parte &quot;todos&quot; los que han utilizado programas quemados o los famosos ***** (y para que hablar de los *****ers) &quot;son&quot; culpables de la evolución de Micro$oft®, si &quot;todos&quot; pagaran lo que utilizan, tendrian muchisisisiisisismo más dinero, y anque una gran parte seria para la prima que demando a bill, que importa, con más recursos tendrian que dar un mejor producto.

Saludos y que continue el tema.

<a href="http://www.hackingballz.com" target="_blank"><img src="http://www.hackingballz.com/kaiser.jpg" border="0"></a>

[Kaopectate]

Saludos Kaiser.

Comparto gran parte de tus comentarios. Sobre todo lo que se refiere a que lo que es bueno para uno no tiene que ser necesariamente bueno para todos.

Me permito hacer una especulación respecto a los cr.ack.ers:

Sabes que no estoy seguro de que los cr.ack.s sean del todo un problema para el bolsillo de Microsoft. De hecho, creo que a ellos, y a muchas otras compañias también, les interesa hacerse de la vista gorda un poco. ¿Por que?. Porque el negocio real está en las compañias, si los desarrolladores independientes y los usuarios caseros tuviesen obligatoriamente que pagar Office, quizás usarían StarOffice que es gratuito. Además, piensa en que los hijos de cualquier casa se están criando con Word, Excel y Windows mayoritariamente (copiado muchas veces). ¿Que crees que van a instalar en sus oficinas cuando crezcan?. Por otro lado, saliéndome del tema Microsoft. Si los programas Macromedia, o Corel, o Adobe fuesen in.cra.cke.ables, ¿cuanta gente de estos foros los usaría? ¿serían igual de populares?

Muchos los comprarían, pero una buena parte se iria a ver que ofrece Linux.

Tecnología no le falta a Microsoft para acabar con la piratería. Las páginas de cra.ck.ers son bien fáciles de ubicar y serían fáciles de cerrar. ¿Por que no lo hacen?

Saludos.

[Kaiser]

Eso es todo un fenomeno politico-economico, por ejemplo sitios como astalavista y otros estan hospedados en lugares donde necesariamente no es un delito...

Al igual que la mayoria de los *****, hopsedados en china, donde USA no puede hacer gran cosa.

Que las páginas pueden desaparecer, lo mismo dijieron hace año de las páginas porno, y la tendencia es a crecer, más y más personas se integran a espacios como este, donde una manera muy pequeña nos damos a conocer, tanto a nivel de nuestros productos (sitio y todo eso) y demarcamos muy bien lo que nuestra idiosincracia exige.

En materia de la super tecnologia de Micro$oft quizas podrian desarrollar un sistema para que no los quemen, pero para estan lo de &quot;ingieneria inversa&quot;, para ponerlo en la mesa de esos niños que de una forma u otra inician en este mercado robando.

Comparto a pensar de mis aportaciones, en gran parte lo que dices, es muy sensato.

<a href="http://www.hackingballz.com" target="_blank"><img src="http://www.hackingballz.com/kaiser.jpg" border="0"></a>

[Museki]

Creen que el monopolio de Windows ha acabado? NO. Motivo... en donde estudio Administrativo se nos enseña a algunos que todavia no saben manejarse con un ordenador a aprender a moverse en entorno Windows... y por qué? Pues porque es lo que más se utiliza, llanamente. Es lo que hay, si Linux y su pingüino pusieran más dinero a lo mejor estaríamos hablando de otra cosa, pero no es lo que sucede. Es más, en las escuelas enseñan Internet con el Explorer... es que no hay NetScape? (sea bueno o malo, es lo de menos) u Opera? Acaso no son navegadores que lo único que hacen es visualizar el HTML? Por qué entonces tanto Windows(Microsoft).... ?

Se estudia Ofimatica (office) no otra modalidad de oficina (Staroffice).

El problema es de lo que nos ponen, claro, y que sea barato, porque al final es el bolsillo del ciudadano el que manda. Si algo es fácil de conseguir (llamémosle piratería) el cuidadano va ahí. Por mucho que nos quejemos. Y que no se queje Microsoft que se le piratean los productos, es la primera interesada en ello. Y muchas compañías han hecho lo mismo y si no miren a Sony con su PlayStation, alguien recuerda el porque tanto bombazo? Simplemente era algo fácil de conseguir una vez comprobado el sistema tan vulnerable que tenía. Sony ciertamente no hizo nada real para que eso se parara, cada vez había más cds piratas rondando la Tierra. Es algo que genera mucho dinero, y puede que no vendieran muchos juegos originales (pues era una consola con pocos recursos) pero si se hizo Sony con un montón de dinero al vender su máquina pues los juegos se vendían a 500 pesetas o 1000.

Creo que es más una política de uso y marketing que otra cosa.

Microsof es lo que es gracias a lo que hace y la gente que lo utiliza (como yo, pero espero remediarlo dentro de poco) pues una cosa está clara, cuanto más aprendes de sistemas y ordenadores más ganas tienes de soltar la porquería de Windows... pero la mayoría de Software es sólo para este Sistema... :(

Museki :)

<p align="center"><a href="http://www.lostemplarios.cjb.net"><img border="0" src="file:///C:/Mis%20documentos/Última%20OnLine/Prefacio/dragonuor.gif" width="95" height="105"></a></p>

[manju]

Mejor aliado!

[manju]

Mejor aliado!

[PSChild]

Buenas, aunque esta discusión es interminable, no debemos llevarnos por nuestro afán de superación, o conocimientos.
Nosotros si sabemos que SO nos gusta mas, y tenemos la capacidad y oportunidad de probarlo, pero de ese 90% mundial, quien sabe Linux o Unix, ciertamente cada vez es más sencillo usar Linux o Mac, pero Windows sigue siendo aún más fácil.
¿Por que enseñar a la gente WIndows, Office o a navegar con el explorer?, Porque los que enseñan, mas de la mitad no saben otra cosa.
Nosotros discutimos aqui sobre lo que hacen millones de personas, las descalificamos porque no son o se preocupan o suficiente para dejar Windows, pero vosotros creeis que para ellos, ¿eso es un problema?, los profesores y maestros ¿saben Linux?, en las oficinas ponen Windows, por lo tanto Office, ¿alguien les garantiza al poner Linux, que si tienen un problema, ellos o sus &quot;tecnicos&quot; se lo resolverán en media hora?. ¿Por que se enseña el Explorer y no el Opera?, pues porque si alguien no sabe navegar y todavia no se conecta, ¿creeis que sabe lo que es el Opera o el Netscape?, ¿como consigues el Netscape antes de conectarte por primera vez?, y ¿se lo descargara teniendo ya navegador?.
No hagamos demagogia, no nos creamos que tenemos la sabiduria y la verdad absoluta, habrá 1000 foros como este y 500000 visitantes en ellos, frente a los millones de internautas que solo desean buscar una sencilla informacion, y a estos no les importa si un Navegador es este o es el otro, y no se van a descargar 15 MB, teniendo ya uno.
Nosotros, en mayor o menor medida, nos dedicamos a esto y tenemos mas conocimientos, lo que nos hace ser conscientes para elegir, divulguemoslo, pero no podemos descalificarlos e insultarlos, porque no quieran salir de algo que les parece sencillo de manejar, y que si tienen problemas, se los puedan resolver el vecino o el perro del portero, y no tengan que buscar a &quot;tecnicos&quot;, (de los que me rio de la mitad).
Piensen en ello, y no seamos tan cerrados.

<img src="http://www.multimania.com/noexpire/noexpireno.gif" width="468" height="60" border="1" alt="Ponte en contra de No Expire, la nueva normativa de IRC HISPANO, Pagar por obtener privilegios.">

[Tukzone]

Cada empresa y/o persona utiliza el sistema operativo que cree más conveniente y el cual se ajusta más a sus necesidades.

Tk



<hr noshade size=1><font color="#CC0000" face=Arial size=1>500 rutinas ordenadas por categorías: JS, ASP, PHP, Actionscript y VB!<br><font color="#000000" face=Arial size=1>Descargá <a href="http://www.webtutorial.com.ar/">ScriptMaster v1.0</a>[/CODE]

[Gornak]

En el Foro de Software postee un mensaje en donde cito una noticia bastante agradable, y es que el Juez ordeno a Microsoft entregar su codigo fuente... Esto lo digo por que creo que sera la solución de todo... Otros arreglaran los cagasoso de windows y mas encima mayor conpetencia y naceran mayor cantidad de SO, tendremos mayor cantidad de eleccion, y se abarataran los costos...

[PSChild]

Gornak, te recuerdo que también se ordenó disolver microsoft en dos partes.
Una como Sitema Operativo y otra como Software para el SO, de manera que en el SO, no pudiera haber software que ofreciera la otra, (aunque fuera gratuito), y el resultado de la apelación ha sido dejar las cosas como estaban.
Microsoft sigue siendo una. Me rio de los jueces cuando hay miles de millones de dólares en medio
Salu2

<img src="http://www.multimania.com/noexpire/noexpireno.gif" width="468" height="60" border="1" alt="Ponte en contra de No Expire, la nueva normativa de IRC HISPANO, Pagar por obtener privilegios.">

[Gornak]

Yo tambien me rio pero cuando un juez toma una desición y la hace pública es bastante dificil que se retracte.

[Pangui]

Sinceramente, no me di el tiempo de leer todos los mensajes. Pero vengo pensando en este tema hace mucho y son muchas las cosas que podria aportar, ejemplos hay de sobra. Solo les contaré la conclusión a la que he llegado, y como opinion personal, no soy partidario de microsoft, pero tampoco desconozco sus inteligencias comerciales, que han influido en su masificación, Sueño con que llegue el dia en que los usuarios entren al mundo de la computacion desde otro OS. Pero para que ello pase, aparte de muchos movimientos de ajedrez que hay que hacer, creo que debemos empezar por nosotros mismos, educando y opinando sobre lo que aveces nos consultan. Siempre mostrar que hay más de un camino. La responsabilidad del cambio, si es que conviene hacerlo, creo que empieza por la educación.