¿Quieren expresar su descontento con lo que está sucediendo actualmente en el foro de Dominios y Hosting?
Yo por lo menos ya no soporto más esta situación...
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Es una pena, este foro era sumamente útil y ahora no sirve para nada. Solamente SPAM y preguntas sobre temas que se han contestado mil veces (por otra parte, enterrados entre el SPAM).
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Yo parezco un perro detrás de los spammers y no me gusta. Hace un rato dejé de hacer comentarios a la espera de que un moderador hiciese algo. Pues es lo que voy a hacer, paso de seguir discutiendo de lo que es spam y de lo que no! Que hagan lo que tengan que hacer los moderadores, la gente del foro está para ayudar y dialogar, y los moderadores para moderar y controlar las normas. Yo soy un simpre usuario al que no le gusta el spam y que no voy a perder el tiempo "intentando arreglar el mundo". Paso !
__________________ Salu2, 24/7 :adios: ** NO a las patentes de software ** El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando (Pío Baroja) |
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y donde estan los administradores que pueden borrar todo esto.. digo tiene razon yo casi no participo pero siempre entro a este foro a ver y aprender y si puedo tambien a ayudar.. pero tienen razon se a vuelto mucho spam :S |
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haber, que es lo que les molesta, con no entrar a leer ciertos temas ya. si uds. entran y encima responden no hacen mas que ser participes de lo mismo. "ignorar es el mejor remadio para el spam" by sergio |
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Cita: Lo siento, pero no es tan fácil como lo planteas.
Iniciado por mvlsistemas haber, que es lo que les molesta, con no entrar a leer ciertos temas ya. si uds. entran y encima responden no hacen mas que ser participes de lo mismo. Muchas veces entro a un tema que recién acaba de publicar un usuario, para contestarle. Y luego entra alguno de esos usuarios a arruinar el tema anunciando sus propios servicios. ¿Entonces cuál es la opción? ¿No sigo ayudando en lo que pueda en ese tema para evitar tener que ver lo que molesta? ESO es lo que molesta. |
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Personalmente me he dado cuenta de que un tema se inicia con algo especifico, entonces entra alguien de los muchos que hacen spam, y comienza a desencadenarse la de troya. Un tema se inicia con una pregunta, con una inquietud y finaliza de otra manera. Creo que se deberian de borrar aquellas respuestas que dentro de sus mensajes se haga spam. Al menos yo, ni firma pongo, para que?, para que vengan los tan bien conocidos y critiquen todo. Y quienes son los famosos que hacen Spam. Sugeriria que cualquier respuesta a un tema considerado spam, sea borrado Mi humilde opinion. |
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Creo que Chris debería de ver este hilo y tomar sus propias conclusiones. Nombrar más moderadores serios sería una solución, y empezar a tomar medidas con las actitudes extrañas, los insultos, etc. En cuanto lo vea Online en el MSN se lo pasaré con todo el placer del mundo, yo creo que el querrá conservar los usuarios que dan valor al foro y que ya se agotan de participar en él. Sabrá valorarlo, o me temo que perderá aportaciones importantes... Saludos, |
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pro ejemplo Cita:
Iniciado por aitorcete yo te recomendaría mejor estados unidos, mirate paginasdehosting.com que salen varias empresas, o bien buscahost.com por ejemplo Cita:
Iniciado por aitorcete uf!! soy spammer !!!! cuidao conmigo !!! |
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Yo voto por avisar y borrar toda propaganda del foro por moderadores activos. Si el usuario "reincide" se le prohibe la entrada y se añade su empresa a una lista negra con chincheta en la parte superior del foro titulada algo así como "Esta escoría hace SPAM - Lista negra" Vereis como así aprenden.
__________________ Web de la semana o lo que tarde en cambiarlo: Blog de Angie McKaig Cita de la semana o lo que tarde en cambiarla: "Cuando el hombre ya no encuentre placer en su trabajo y trabaje sólo para alcanzar sus placeres lo antes posible, entonces, sólo será casualidad que no se convierta en delincuente" - Theodor Mommsen |
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Eso es algo que me ha gustado! "La escoria del hosting" En esa lista deberían estar todos los que habiendo sido avisados han seguido haciendo spam.
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Perfecto, absolutamente perfecto. Apastor, eres un genio! |
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Yo también veo mucha paranoia con el 'spam'... hay algunos que ven spam donde sólo hay una opinión, o ven spam en una recomendación. Es cierto que hay muchos usuarios que hacen spam, pero por desgracia hasta que no haya medida más contundentes es lo que hay, aquí en los foros, en nuestros buzones de correo electrónico y en cualquier parte. Como primera medida pasar, sí encima damos tema a los spammers ellos creen que la gente les lee (que es su objetivo, que el mayor número posible de personas les vean), creo que es sencillo. Pero reitero lo primero... también hay mucha paranoia... por las dos partes.
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el probelma no son las firmas, el problema es lo que la gente escribe en el cuerpo del mensaje. opino que deberia haber mas moderadores, para parar esta invasion de spammers. llevo años pasando por aqui, y ahora lo veo peor que nunca.
__________________ Foro de futbol andaluz, todos los equipos de futbol de Andalucia |
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Si el foro tiene unas normas deberían ser cumplidas o se debería obligar a cumplirlas. Aquí hay gente muy válida que tienen empresas de hosting/dominios y hacen aportaciones muy interesantes (unos con más frecuencia, otros con menos) y que evitan hacer spam (o promoción extralimitada, o como se le quiera llamar). Debe resultar frustrante para ellos cumplir unas normas y que luego lleguen otros elementos y pasen de todo y vayan a la suya y a vender como puedan. No es por centrarme en ese caso concreto, pero el tema del platanillo bailongo (o algo así que decia mikisam) es un ejemplo descaradísimo del "te dan la mano y te toman el brazo" (y el cuerpo entero y si te descuidas el alma). No entiendo cómo se puede recomendar esa Página que no tiene casi referencias, era una buena idea pero se ha torcido por completo. Y al principio parecía algo hasta interesante, visto el diseño, los contenidos, los anuncios y la autopromoción ya no la veo demasiado útil. Y porque el spam sea algo habitual no debe dejar de lucharse contra él, yo no veo los mensajes de queja contra spammers fuera de tono o paranoicos y como dice apastor se podría hacer una lista negra de empresas o usuarios de este foro que hacen spam, a ver si así se evita (o al menos se mitiga) de una vez ese tipo de posts. Sería una pena que algunos usuarios de este foro dejaran de hacer sus aportaciones. Un saludo.
__________________ Un comentario más... |
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Qué tal, comentarles que estoy de acuerdo en todo lo que aquí exponen. Este foro se ha llenado de todo tipo de "trampas" para hacer spam y auto-promoción de forma más o menos encubierta y demasiados temas se desvían de su tema inicial para terminar siempre en discusiones sobre lo que es o no spam. He avisado de este tema al Administrador comentándole mis impresiones, esperemos que pronto nos diga algo. Realmente, el problema que hay en este foro se ha disparado y requiere de moderación más específica, algo que, a ese nivel, no puedo ofrecer, pues simplemente no es mi tema y más allá de eliminar temas de spam evidente en forma de anuncio publicitario y poco más, no puedo hacer. Comparto la idea de avisar a los spammers que lo hacen por no leer las políticas y, una vez puestos al corriente de éstas, si persisten en su conducta, sacarles de los foros. Aunque pueden regresar tranquilamente registrando un nuevo usuario. El tema de baneo por IP no es viable, pues muchos usuarios comparten ip en estos foros. Esperemos que pronto se pongan las cosas en su sitio Un saludo |
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Es cierto que la cosa se ha desmadrado, a ver si Chris encuentra el modo de poner algo de orden en ese tema. Yo creo que de todas las ideas mencionadas la que mas podría ser útil es la de exponer a público escarnio a los spammers reincidentes ( la que mencionó Apastor creo). Quizás así se les quiten las ganas. Saludos cordiales.
__________________ · · blue · · |
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Obviamente hay gente que hace SPAM, y ha de ser erradicado... la mejor forma es banear al usuario que lo hace, y poco a poco irá desapareciendo. Lo malo es que mucha gente desconfía de alguien que habla bien de una empresa o la recomienda a otras personas... de esta forma se limita mucho la libertad de expresión, y hay que tener cuidado con esto, hay gente que ha puesto mensajes con miedo de ser acusados de SPAM. Como dice yampoo, hay usuarios que están un poco obsesionados con esto, e incluso me atrevo a decir que algunos se registran sólo para detectar un caso de SPAM. Hay que ser más permisivo, hablar bien de una empresa es igual de importante (o más) que hablar mal. El Spam claro se detecta fácilmente... ante la duda, es mejor dejar los mensajes como están. Luego es cosa del que pregunta fiarse o no. |
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Una apreciacion personal, desordenes parecidos eran muy comunes entre los usuarios en el foro de Diseño, riñas, spam, pirateria y mas. En muchos casos los mismo usuarios pedian un alto a ese tipo de conductas, y el moderador debe en este caso apoyar las decisiones de los usuarios pero con bases. El problema basico como lo menciona tunait, mas la cantidad de usuarios y temas aumenta cada mes y es ahi donde reside la importancia de los usuarios. En muchos casos hay que revisar bien los temas, antes que se quejen de que se censura a los usuarios. El SPAM tiene muchas caras, y para evitar conflictos se actua con prudencia que si...llega a tomar algo de tiempo, por eso se les pide un poco de paciencia y comprension.
__________________ Fanatico del modelismo en papel.... pulsa |
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en mi opinion lo mejor seria poner palabras prohibidas tanto en las firmas como en el cuerpo de los mensajes. si alguien hace spam el nombre de esa empresa se pone como palabra prohibida, segun criterio de los moderadores. asi esa persona ya no podria hacer mas spam.
__________________ - FRaNLoPo - |
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Aquí van mis impresiones: (el mensaje es algo largo; he subrayado y resaltado las partes importantes) Sin entrar a discutir lo que es SPAM y lo que no, ya que se ha convertido en algo muchas veces subjetivo, salvo casos descarados, opino que deberían de redactarse unas normas más claras en relación a lo que se considera SPAM en ESTOS foros para que nuevos usuarios no comentan el mismo error. Existen unas normas, está claro, pero las normas no aparecen tan claras en el aspecto del SPAM. Y trascribo el texto de las normas: "[...] usted declara estar de acuerdo con no publicar [...] información o material [...] publicitario (promoción de productos y servicios, spam, compra-venta), [...]" En mi opinión, si el SPAM es un verdadero problema, debería de existir un apartado específico y destacado en las normas del foro, explicando qué se considera SPAM en estos foros. En ciertas ocasiones, es posible que un usuario solicite información sobre un buen servicio de hosting, o lo que sea; el responsable de una empresa responde aconsejándole sus servicios; está claro que este es un mensaje publicitario, pero con matices: el usuario ha solicitado información, y se le ha dado, y depende de él filtrar la información de forma adecuada; lo mismo que otro usuario podría mencionar una determinada empresa, el propio responsable menciona la suya. Este comportamiento que, quizá en otro medio o circunstancia, no debería de generar mayor problema (el usuario pide información, y la tiene!), sí lo es desde el momento en que hay demasiadas empresas de hosting participando en los foros con ansias de venta desesperada. Esta abundancia provoca saturación, y hace poco adecuado que sea el propio responsable de cada empresa el que aconseje sus servicios, aunque un usuario solicite la información. Por eso considero IMPORTANTE dejar más claro qué se considera SPAM en los foros, y por qué se ha llegado a ser tan estrictos. Se evitarían muchos problemas con unas normas más completas con respecto al SPAM, y que APAREZCAN RESALTADAS EN CADA TEMA DEL FORO. Por último, añadir que sería muy conveniente completar el foro con un apartado específico para PUBLICIDAD, de forma que las empresas puedan proponer sus servicios y promociones. Cuando un usuario busque empresas para alojar su web, no tendrá más que pasarse por el apartado de publicidad. Incluso puede ser útil para los propios usuarios que tienen sus empresas de hosting: el servicio de uno puede serle útil a otro del mismo gremio. Además, este apartado para publicidad dejaría más claro que no está permitida la promoción de servicios en otros temas del foro. En muchos otros foros sobre hosting se hace, y da buenos resultados, pues sirve para canalizar la publicidad hacia un único punto, además de servir como lugar de intercambio de servicios entre usuarios o lugar de información. Ese mismo tema puede dar un poco de vidilla al foro, sin generar tanta polémica, ni tantos rebotes por parte de todos. Eso sí, este tema necesitaría unas normas básicas de conducta, que, básicamente, serían de buena educación, como "No repetición de promociones en corto espacio de tiempo". En alguna ocasión alguien comentaba que no se debería de permitir nada de promoción porque el foro perdería sus patrocinadores... pero, ¿qué daño hace un apartado específico para publicidad? Pienso que no es lo mismo patrocinar el foro, que tener la posibilidad de poner una oferta en un tema determinado. Personalmente, yo no tendría ningún problema en patrocinar un foro que permitiera la promoción de servicios en un determinado apartado. Resumiendo (siento ser tan plasta a veces pero prefiero dejar las cosas claras), la solución podría ser la siguiente: 1º) Redacción de normas más específicas sobre qué es SPAM en estos foros 2º) Creación de un apartado para publicidad para canalizar la publicidad y mantener limpios el resto de temas. Sobre el primer punto, puedo comenzar yo mismo redactando un borrado con unas normas básicas: Política de NO SPAM 1.- No se permite la promoción de productos y servicios de empresas de hosting en este apartado. 2.- No se permite la participación en estos foros con la única intención de promocionar los servicios propios. 3.- Cualquier intervención en estos foros cuyo único fin sea la promoción de servicios de cualquier empresa será eliminada. 4.- Para la promoción de productos y servicios, existe un apartado específico donde puedes publicar tus ofertas (Tema NOMBRE_DEL_TEMA_CON_ENLACE) 5.- Los usuarios que incumplan estas normas de forma reiterada serán expulsados de forma definitiva del foro. 6.- Por educación hacia el resto de usuarios, por favor, respeta estas normas. Ningún usuario contrataría servicios en una empresa que se anuncie de firma indiscriminada en estos foros. Insisto que es un borrador que acabo de inventarme. Nada más por ahora!! siento la longitud de este mensaje Saludos! |
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Cita: La idea de prohibir ciertas palabras como el nombre de la empresa puede tener su parte negativa: imagina que alguien cualquiera registra un usuario y se hace pasar por la empresa XXXYYY hasta que consigue que esa empresa aparezca en la lista negra. El resposable de la situación ha sido alguien con malas intenciones, y no alguien responsable de la empresa en cuestión.
Iniciado por franlopo en mi opinion lo mejor seria poner palabras prohibidas tanto en las firmas como en el cuerpo de los mensajes. si alguien hace spam el nombre de esa empresa se pone como palabra prohibida, segun criterio de los moderadores. asi esa persona ya no podria hacer mas spam. No es mala idea, pero habría que depurarla un poco Saludos! |
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si estoy de acuero con ustedes, pero no olviden que hasta de lo peor (spammers) se aprende, ellos no entienden que cualquiera con solo medio dedo de frente al leer sus arrastrados mensajes se decide a no contratarlos jamaas. Realmente empresas serias de hosting jamas publicitan sus servicios asi "toda accion provoca una reaccion" simple |
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Gorka, no sé si lo que mencionas lo has puesto a manera de ejemplo, pero no estoy de acuerdo con algunos de tus apartes: (pongo en negrilla las frases exactas) Cita: Desde allí no es coherente lo que dices con respecto a las situaciones que se presentan. Si está claro en las normas actuales que un usuario no puede promocionar sus propios productos y servicios en el cuerpo de los mensajes, entonces no hay lugar a que "el responsable de una empresa responde aconsejándole sus servicios", ¿no crees?
Iniciado por hostalia En ciertas ocasiones, es posible que un usuario solicite información sobre un buen servicio de hosting, o lo que sea; el responsable de una empresa responde aconsejándole sus servicios; está claro que este es un mensaje publicitario, pero con matices: el usuario ha solicitado información, y se le ha dado, y depende de él filtrar la información de forma adecuada; lo mismo que otro usuario podría mencionar una determinada empresa, el propio responsable menciona la suya. Cita: Me vas a disculpar, pero estás metiendo en un mismo costal a todos los usuarios. Si bien comparto contigo la idea de que hay una gran parte de usuarios que participan con el único objeto de promocionar su empresa a través de sus firmas, hay muchos otros usuarios que participan con genuino interés de ayudar y compartir ideas y conocimientos.
Iniciado por hostalia Este comportamiento que, quizá en otro medio o circunstancia, no debería de generar mayor problema (el usuario pide información, y la tiene!), sí lo es desde el momento en que hay demasiadas empresas de hosting participando en los foros con ansias de venta desesperada. Cita: Probablemente no llevo el suficiente tiempo visitando el foro de Dominios y Hosting, pero no creo que en ningún momento el espíritu de los mismos sea que un usuario pregunte por una empresa o servicio, y entonces vengan todos los usuarios que tienen empresas relacionadas a anunciar lo suyo. Creo que de otra manera esto sí que se convertiría en un verdadero tablón de anuncios publicitarios.
Iniciado por hostalia Esta abundancia provoca saturación, y hace poco adecuado que sea el propio responsable de cada empresa el que aconseje sus servicios, aunque un usuario solicite la información. Hay muchos usuarios que recomiendan una u otra empresa sin tener que ver con ella, e incluso hay otros usuarios (me incluyo) que recomiendan otras empresas que podrían ser su propia competencia en uno u otro sentido, por lo que no veo justificación para que algunos usuarios se auto-publiciten y se echen flores a sí mismos. Cita: De acuerdo. Sin necesidad de entrar en conceptualizaciones, mi opinión es que algunos usuarios utilizan (utilizamos) el término SPAM para referirse a aquellos usuarios que:
Iniciado por hostalia Sin entrar a discutir lo que es SPAM y lo que no, ya que se ha convertido en algo muchas veces subjetivo, salvo casos descarados - Desde su primer mensaje entran recomendando una empresa (o sitio web, porque ni siquiera se les puede llamar "empresa")... que en la mayoría de los casos esta recién creada. - Anuncian y ofrecen en el cuerpo de sus mensajes sus propios servicios y/o se dedican a recomendar que visiten su propio sitio web o alguno con el que tienen relación directa, como ha ocurrido con los últimos mensajes de un usuario en particular. Es probable que para algunos esto no entre en la definición pura y casta de lo que sería "SPAM", pero creo que es mucho más fácil, rápido y práctico utilizar este término que decir "oye, este usuario está violando lo estipulado en el párrafo primero, en lo referente a que '[...] declara estar de acuerdo con no publicar [...] información o material [...] publicitario (promoción de productos y servicios, spam, compra-venta), [...]'". Comparto muchas de tus ideas, pero creo que no servirán de nada si no hay suficientes moderadores y/o no le dedican el suficiente tiempo para vigilar que las "normas" se cumplan. Es más, es inútil si no usan las herramientas de las cuales disponen actualmente: Cita: .http://www.forosdelweb.com/f74/politicas-foros-del-web-101485/ Los moderadores podrán cerrar, editar y borrar mensajes que violen lo anterior. Si la conducta negativa se repite por parte de algún usuario este podrá ser baneado o eliminado. Y te doy dos ejemplos concretos: 1. El usuario aitorcete ha dedicado una gran parte de sus mensajes a anunciar, de manera repetitiva, un sitio web con el que tiene relación directa, haciéndolo incluso dos veces en un mismo hilo o tema. Incluso en sus primeros mensajes anunciaba su propia empresa. ¿Han hecho algo con respecto a esto? 2. El usuario todohostingya abrió varios temas anunciando el cierre "inminente" de otra empresa, cosa que hasta la fecha no ha sucedido. Esto para mí es "material difamatorio", tal y como contemplan las mismas normas que se encuentran en el enlace que acabo de citar. Y hasta donde sé, este usuario sigue visitando como si nada estos mismos foros. En conclusión, aquí podemos hablar todo lo bonito que queramos, y pretender arreglar el mundo, pero hasta que no haya una voluntad real por parte de la administración, estaremos perdiendo el tiempo con estas "tertulias". ¿Por qué crees que no le puse como título a este tema "Ideas para mejorar este foro"? Pues porque el tema se ha tocado antes, porque hemos acudido a administrador y moderadores, porque yo personalmente estoy sencillamente desesperado... Saludos, Última edición por Eboy; 03/09/2004 a las 21:22 |
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Hola Eboy, Creo que al final quedó tan largo mi mensaje que no quedó de todo clara mi postura. Lo primero, estoy totalmente en contra de que cualquiera tenga derecho de promocionar su empresa de forma indiscriminada, precisamente porque al haber mucha gente deseando promocionar sus servicios, esto se convertiría en un foro publicitario. Por eso deben de dejarse más claras las normas en relación al SPAM, para que nadie dude de si lo que hace está permitido o no. Cita: Precisamente, la conclusión es que no debe permitirse la auto-promoción porque eso generaría cierta saturación de publicidad, desvirtuando el concepto de "foro de discusión".
Iniciado por Eboy Desde allí no es coherente lo que dices con respecto a las situaciones que se presentan[...] Cita: Claro que no! No estoy diciendo que TODOS los usuarios escriban con un deseo de promocionar sus servicios!
Iniciado por Eboy Me vas a disculpar, pero estás metiendo en un mismo costal a todos los usuarios. Cita: Tampoco quise decir eso, pero es una situación que se da con cierta frecuencia. La gente pregunta: "necesito un hosting para este proyecto"; es algo lógico. Y también es lógico que otros usuarios responsables de servicios de hosting se sientan tentados de promocionarse. Por eso quise dejar claro que lo importante es definir mejor qué se permite y qué no, y DOCUMENTARLO y ponerlo a la vista, para que no se permita la promoción.
Iniciado por Eboy Probablemente no llevo el suficiente tiempo visitando el foro de Dominios y Hosting, pero no creo que en ningún momento el espíritu de los mismos sea que un usuario pregunte por una empresa o servicio Cita: Claro, y no veo problema en eso...
Iniciado por Eboy Hay muchos usuarios que recomiendan una u otra empresa sin tener que ver con ella, e incluso hay otros usuarios (me incluyo) [...] Cita: Por eso insistía en definir qué se permite y qué no en estos foros. Cuanto mejor documentado, mejor! En mi mensaje quise resaltar que las normas no están muy claras en relación al SPAM, y que es necesario reforzarlas.
Iniciado por Eboy De acuerdo. Sin necesidad de entrar en conceptualizaciones, mi opinión es que algunos usuarios utilizan (utilizamos) el término SPAM para referirse a aquellos usuarios que: - Desde su primer mensaje entran recomendando una empresa (o sitio web, porque ni siquiera se les puede llamar "empresa")... que en la mayoría de los casos esta recién creada. - Anuncian y ofrecen en el cuerpo de sus mensajes sus propios servicios y/o se dedican a recomendar que visiten su propio sitio web o alguno con el que tienen relación directa, como ha ocurrido con los últimos mensajes de un usuario en particular. Es probable que para algunos esto no entre en la definición pura y casta de lo que sería "SPAM", [...] Cita: Tienes razón. Sin moderadores no se hará nada. Pero seguro que tienen menos trabajo si las normas están mejor documentadas.
Iniciado por Eboy Comparto muchas de tus ideas, pero creo que no servirán de nada si no hay suficientes moderadores [...] Cita: Se trate de aportar ideas... pienso yo. Está claro que sin apoyo del administrador no se haría nada. Pero pienso que él debería de ser el primer interesado en mantener los foros activos, y si le damos soluciones "mascadas" tendrá menos problema en ponerlas en práctica para minimizar el SPAM. Si no está interesado... mal vamos...
Iniciado por Eboy En conclusión, aquí podemos hablar todo lo bonito que queramos, y pretender arreglar el mundo, pero hasta que no haya una voluntad real por parte de la administración, estaremos perdiendo el tiempo con estas "tertulias". Espero que esta vez quede todo más claro Saludos! |