Subida del IVA al 18%, ¿cómo nos afectará?

[cyberneticos]

Estimados usuarios de ForosdelWeb,

¿Cómo creen que afectará al mundo del Web Hosting esta subida inminente del IVA al 18% el 1 de Julio en España?

[El-FeNiX]

Evidentemente afectara solo a empresas españolas...

[cyberneticos]

¿No afectará a particulares?

[webosiris]

Iniciado por cyberneticos

¿No afectará a particulares?

me parece que El-FeNiX se refiere a que solo afectará a empresas de hosting españolas, porque evidentemente que suba el IVA en España a una empresa de hosting de USA no le afecta.

[cyberneticos]

Ya, le he comprendido perfectamente.

Y pregunto, ¿Afectará a particulares en España que contratan Hostings en España?

Y aprovecho, para no ser repetitivo, ¿Afecta a empresas y particulares de otros paises que compran servicios que se prestan en España?

[cyberneticos]

Iniciado por webosiris

evidentemente que suba el IVA en España a una empresa de hosting de USA no le afecta.

Seguro ? Te pongo un ejemplo.

David, Empresario que vive en México, tiene un hosting en España, y paga 100€ al año por su hosting. A partir de Julio, David, tendrá que pagar 102€.

Hmm,... esto ha impulsado a David de empezar a buscar hostings de 100€, porque prefiere no pagar más. Encuentra una empresa de Hosting en EEUU por 100€.

Se va con la empresa de hosting EEUU.

Resumen: La subida del IVA en España ha afectado a 3 personas:

1- A David
2- A la empresa que ha perdido un cliente
3- A la empresa en USA que ha ganado un cliente.

Lo he puesto bien simple, para que puedas entenderlo.

¿Que me dices?

[El-FeNiX]

Si alguien esta contento con una empresa no va a cambiar de empresa por tener que pagar un 2% mas...

[cyberneticos]

Estoy de acuerdo,

Pero esa no es la pregunta, jeje

[El-FeNiX]

Te estaba respondiendo al ejemplo que pusiste justo arriba.... y si realmente estas de acuerdo tu ejemplo no tiene sentido...

[El-FeNiX]

Respondiendo a la pregunta (ahora si):

La gente que contrata el hosting en España son generalmente las que vive en España o dan servicios casi exclusivamente para esta (geolocalizacion), ya que el hosting de España es mas caro que el de USA por ejemplo (los latinoamericanos les viene mucho mejor el de USA, hasta yo siendo de España los prefiero por esos motivos).

Y la respuesta que te di antes en realidad si responde a la pregunta. La empresa puede elegir abaratar sus precios para que el aumento IVA no le perjudique y sus clientes paguen lo mismo. En caso contrario tampoco es el fin del mundo, sus clientes tendran que pagar un 2% más y no creo que nadie se enfade y deje la empresa ya que es un motivo justificado, la empresa sigue ganando lo mismo.

Saludos.

[cyberneticos]

Te explico, para que tenga sentido para ti. Y te lo pongo en orden chronológico.

Mi ejemplo, que es solo eso, un ejemplo, responde a tu anterior mensaje de que "la subida de impuesto de España no afectará a una empresa Estadounidense". Es solo un ejemplo, que con un poco de imaginación puedes concluir otras ideas.

Pero no dejes que mi ejemplo te confunda en pensar que yo creo que una subida de 2€ hará que todos se vayan de empresas de hosting Españolas, ni mucho menos. Está claro que eso es una burrada y no es ser realista. Repito era solo un ejemplo, para que vieras hasta que punto algo que ocurre en un pais, puede afectar al resto del mundo.

(de una manera u otra)

¿ Hasta ahí bien, no ?

Por eso mismo estoy de acuerdo en el comentario que has hecho:

Si alguien esta contento con una empresa no va a cambiar de empresa por tener que pagar un 2% mas...

Se sobreentiende la razón por la que estoy deacuerdo contigo. Pero si te he perdido, te lo pongo de nuevo por si acaso:

Estoy deacuerdo contigo porque "está claro que eso es una burrada y no es ser realista."

Espero que ahora al menos, hayas comprendido mis respuestas.

y para terminar mi comentario de "La pregunta no es esa" es porque el tema no trata de si la gente se va a ir o no a otras empresa de hosting ubicada en otro pais. La pregunta de estse hilo es "Cómo nos afectará la subida del IVA en España"

por si habías perdido el hilo.

[cyberneticos]

Iniciado por El-FeNiX

Respondiendo a la pregunta (ahora si):

La gente que contrata el hosting en España son generalmente las que vive en España o dan servicios casi exclusivamente para esta (geolocalizacion), ya que el hosting de España es mas caro que el de USA por ejemplo (los latinoamericanos les viene mucho mejor el de USA, hasta yo siendo de España los prefiero por esos motivos).

MUY BIEN !

y por esa misma razón, mi ejemplo sería aun más válido. Porque si esta decisión la tomaste antes, ahora que vale 2% más, la tomarías con más ganas.

Pero no se que estadísticas geográficas estás mirando y como has llegado a la conclusión que la mayoría de los clientes de Hosting son de España. Nuestra empresa tiene una buena cantidad de clientes de Latino America, y según mis conocimientos de las razones por la que nuestros clientes están con nosotros y no con un servicio más económico en Estados Unidos es por el idiomo y la calidad de soporte. No puedo hablar de la de los demás, pero si que tengo una idea, por mi experiencia.

Hay tipos de clientes, y hay tipos de empresa. En tu caso, quizas da igual que el servidor esté en EEUU, pero para otros no.

Iniciado por El-FeNiX

Y la respuesta que te di antes en realidad si responde a la pregunta. La empresa puede elegir abaratar sus precios para que el aumento IVA no le perjudique y sus clientes paguen lo mismo. En caso contrario tampoco es el fin del mundo, sus clientes tendran que pagar un 2% más y no creo que nadie se enfade y deje la empresa ya que es un motivo justificado, la empresa sigue ganando lo mismo.

Saludos.

Tu respuesta de antes, amigo mio, no responde a la pregunta del hilo. Responde a mi ejemplo (tu mismo lo has dicho) y así se sobreentiende.

Tu respuesta de ahora, si que se puede interpretar como una respuesta a la pregunta del hilo. Aunque sigo pensando que crees que la pregunta es "Deberán las empresas bajar o subir el precio" cuando la pregunta es mucho más genérica.

[webosiris]

Iniciado por cyberneticos

David, Empresario que vive en México, tiene un hosting en España, y paga 100€ al año por su hosting. A partir de Julio, David, tendrá que pagar 102€

me parece tienes una grave confusión legal, porque según tengo entendido el IVA a sujetos extracomunitarios no se le aplica, así que si un mexicano contrata algo en España, ya lo paga SIN iva... ergo no le afecta lo más mínimo.

El IVA de España solo lo pagan:
- sujetos que residen en España
- sujetos que residen en la Unión Europea y no poseen un NIF intracomunitario

[cyberneticos]

Lo siento, pero se te ha olvidado un pequeño detalle.

Revisate de nuevo el artículo 70.Dos Ley. (Punto b-III)

si la utilización o explotación efectivos de estos servicios se realiza en España (Península e Islas Baleares): el lugar de realización es el territorio español de aplicación del Impuesto

Por lo tanto, la empresa Mexicana SÍ debe repercutir el IVA aplicando el tipo general, 16 por ciento (18% en Julio)

¿Pequeño detalle, eh?

Pequeño pero uno que te convierte a ti en el confuso sobre aplicaciones del IVA nacional.

Actualízate -> http://www.aeat.es/wps/portal/Inform...S&menu=4&img=5

[webosiris]

cyberneticos, te cito el esquema DE TU PROPIO SITIO (por cierto se me solapa parte de la información con la barra de navegación rápida)

Particular -> ESTABLECIDO FUERA DE LA COMUNIDAD
¿Debe repercutir el IVA español? Hay un NO.

Empresario -> ESTABLECIDO FUERA DE LA UNIÓN EUROPEA -> Canarias, Ceuta, Melilla
¿Debe repercutir el IVA español? Hay un NO.

Empresario -> ESTABLECIDO FUERA DE LA UNIÓN EUROPEA -> Resto
¿Debe repercutir el IVA español? Hay un NO, salvo utilización o explotación efectivos de los servicios en España (Península y Baleares)

Ahora veamos, "utilización o explotación efectivos"... ¿que es eso?
No lo tengo claro y la impresión que me llevo es que son de esos términos que incluso los especialistas debaten entre ellos, pero por lo que encontré aqui me parece (algún abogado en la sala?) que es una condición pensada para que no haya una triangulación y vía un "testaferro" se pueda evadir iva. Entiendo que el servicio vendido es "hosting", por lo que si ese servicio se utiliza para sitios que no tienen una actividad en España (empresas españolas o extranjeras con establecimiento permanente) no se produciría un uso o explotación efectiva.

En conclusión, si David el empresario mexicano que vive en Mexico contrata un hosting a una empresa española para alojar el sitio de su empresa mexicana que vende televisiones a domicilio, no, no tiene que pagar IVA. Además en el caso de que su utilización si se haga en España (ejemplo una empresa de software de USA que le vende programas a la administración pública) aunque pague IVA tampoco le va a afectar esa subida ya que como es empresa, lo puede deducir del IVA que le cobre a los que compran su software (recuerda que el IVA solo lo paga el consumidor FINAL)

paga 100€ al año por su hosting. A partir de Julio, David, tendrá que pagar 102€

siendo precisos pagará 101,7 euros, no 102 ya que no puedes cobrar IVA sobre IVA, ese 100 ya tiene el iva incluido. El precio sin IVA sería de 86,2 euros.

[cyberneticos]

No pasa nada Webosiris, para eso estamos.

Se te escapa el punto B-III. Es el que dice que si el servicio es prestado a un Empresario extracomunitario, en España, se le cobra el IVA.

Llevamos muchos años peleándonos con hacienda, jejeje

[cyberneticos]

Iniciado por webosiris

siendo precisos pagará 101,7 euros, no 102

Correcto :) Fué un despiste mío.

Si el producto vale 100€ con el 16% sería 116€, al 18% sería 118€ , realmente. Este es más exacto.

[cyberneticos]

Iniciado por webosiris

En conclusión, si David el empresario mexicano que vive en Mexico contrata un hosting a una empresa española para alojar el sitio de su empresa mexicana que vende televisiones a domicilio, no, no tiene que pagar IVA. Además en el caso de que su utilización si se haga en España (ejemplo una empresa de software de USA que le vende programas a la administración pública) aunque pague IVA tampoco le va a afectar esa subida ya que como es empresa, lo puede deducir del IVA que le cobre a los que compran su software (recuerda que el IVA solo lo paga el consumidor FINAL)

No, jejeje. Así no funciona. El no paga el IVA por los servicios que vende en Mexico. El paga el IVA porque NOSOTROS le hemos prestado un servicio en España.

:)

[webosiris]

lo siento, pero me sigues sin convencer.
Es el mismo caso del IVA sobre Adsense (en vez de hosting es un espacio publicitario... a efectos prácticos es lo mismo, un servicio) y mira lo que he encontrado. Ahí se indica claramente que NO se debe de cobrar IVA.

Es el que dice que si el servicio es prestado a un Empresario extracomunitario, en España, se le cobra el IVA.

mira de nuevo, proque NO dice eso. Justamente dice "no, salvo.." y eso es diferente a "si, salvo.." ya que la carga de prueba varía.

El paga el IVA porque NOSOTROS le hemos prestado un servicio en España.

NO. el "salvo" indica claramente que es "salvo utilización y explotación". ¿por parte de quién? Por parte del que contrata obvio! Si tu me vendes algo, el que va a usar ese algo soy yo, que para algo te lo estoy comprando.

[cyberneticos]

Bueno Webosiris, yo no estoy intentando de convencerte. Te he puesto el enlace directo de la mismísima página de hacienda:

b-III) - un empresario o profesional establecido fuera de la Unión Europea (salvo Canarias, Ceuta y Melilla)

* el lugar de realización de estas prestaciones de servicios es el Estado del destinatario
* Ud no debe repercutir el IVA. NO OBSTANTE, si la utilización o explotación efectivos de estos servicios se realiza en España (Península e Islas Baleares):
- el lugar de realización es el territorio español de aplicación del Impuesto
- Ud sí debe repercutir el IVA aplicando el tipo general, 16 por ciento (artículo 70.Dos Ley 37/1992, artículo 9.3 Sexta Directiva)

Si quieres, habla con Hacienda y les dices que no estás convencido.

A mi me han convencido, vamos :)

[webosiris]

no me estás leyendo, y así imposible... para que me pones eso si eso mismo yo lo pongo en mi mensaje de arriba?

Si quieres, habla con Hacienda y les dices que no estás convencido.

a la hacienda española nunca le tuve que pagar nada, por suerte ^^ ya tengo suficiente con lo que le pago a las otras haciendas del mundo

[cyberneticos]

¿Quien ha dicho que tienes que pagarle a hacienda para entender como funcionan?

Lo he repetido con textitos en rojito y negrita, para que te cueste menos trabajito comprenderlo :)

Te pido disculpas si tienes un monitor monochromo y no has visto la diferencia.

[webosiris]

Iniciado por cyberneticos

Lo he repetido con textitos en rojito y negrita, para que te cueste menos trabajito comprenderlo :)

Te pido disculpas si tienes un monitor monochromo y no has visto la diferencia.

vale, cuando empeizas con ataques personales significa que es hora que me retire. Cuando quiera seguir discutiendo con altura, avísame.

[cyberneticos]

No tienes porque sentirte ofendido porque tengas un monitor monochromo o si no has visto la diferencia entre lo que tu pusiste y yo.

De verdad, comprendo tu frustración para comprender todo esto. No es algo facil de entender. Cómo tu bien has dicho, no pagas iva, ni tienes una empresa en España para comprender como funciona la hacienda Española.

Tienes que comprender que la utilización del servicio en españa no tiene nada que ver con la explotación del servicio en otro sitio. Un servidor no es como un software. Si compras un software en España que luego vas a utilizar y explotar en otro pais, no pagarías el IVA, siempre que seas empresario con sede en el otro pais. Pero no importa lo que hagas con un servidor, siempre será utilizado en España.

Ahora, podemos pasar del ejemplo que he dado si lo prefieres, podemos poner otro ejemplo de como la subida de IVA en España puede afectar a servicios ofrecidos en otros paises, sin discutir sobre un punto irrelevante.

Por mi encantado.

[webosiris]

es que cyberneticos, el que tiene que cambiar de monitor eres tu, la ley dice "no, no obstante" yo digo "no, no obstante" y tu dices "si, no obstante"... aprecias la diferencia? Te remito a mi mensaje 19 (si querés te lo pongo en rojo, pero no creo que sea necesario)

Pero no importa lo que hagas con un servidor, siempre será utilizado en España.

suponiendo cierto todo lo anterior, eso es solo si es que está situado en españa... proque hay muchas empresas de hosting que son españolas y sin embargo tienen servidores en el exterior.

Y si es así tu pregunta original está por lo menos incompleta, debería de ser:

¿Cómo creen que afectará a las empresas españolas con servidores físicamente en España esta subida inminente del IVA al 18% el 1 de Julio en España?

después de eso hiciste un par de preguntas más que francamente no le encuentro mucho sentido.

¿No afectará a particulares?

depende, a particulares extranjeros no le afecta de ninguna forma porque esos si que coincidimos que no pagan IVA (así que tanto les da si hay un iva de 16, 18 o 49%) y a los que viven en España les afectará, como es obvio (ya que ese es uno de los ámbitos de aplicación del impuesto).

Y pregunto, ¿Afectará a particulares en España que contratan Hostings en España?

no le encuentro mayor sentido porque la respuesta está implícita, evidentemente que les va a afectar, para eso es la subida, en vez de pagar 16% van a pagar 18% y les va a afectar en todos esos items que lleven ese tipo de IVA. Preguntar esto es como preguntar ¿si salgo sin paraguas cuando llueve, me mojo?

Y aprovecho, para no ser repetitivo, ¿Afecta a empresas y particulares de otros paises que compran servicios que se prestan en España?

lo de las empresas lo salteo para no seguir en la misma disyuntiva, lo de los particulares ya se ve que no, en tu mismo sitio web lo pone así que no se a que viene la pregunta.


Si hay alguien que, voluntariamente (pudiendo contratar el servicio en otro país que no aplique IVA) contrata a una empresa que le cobra el 16% de IVA, no va a dejar esa empresa porque sus precios finales aumenten un 1,7% más (mensaje n°7 de El-FeNiX). Entre 0 y 16 hay diferencia, entre 16 y 18, no.

Conclusión: si eso no era lo que querías debatir, no se entiende la pregunta o la respuesta es obvia.

[cyberneticos]

Jejejeje, no me voy a enfadar por lo del monitor eh ?

Ok, he leido todo lo que has escrito. Lo he comprendido. Y creo que no me has entendido en la mitad de las cosas. Probablemente por culpa mía.

No obstante, poniéndome en tu lugar, y comprendiendo las cosas de la manera que las has comprendido tu, estaría de acuerdo contigo.

Vamos a dejar lo del IVA, y lo de los particulares, así tal cual. El que lo lea en un futuro, pues que entienda lo que quiera.

Pero lo que si me gustaría dejar claro es la pregunta principal.

La pregunta simplemente es "¿Cómo te va a afectar a ti esta subida?".

Nada más.

Así de sencilla, y genérica.

La pregunta no va dirigida a Empresarios, ni particulares, ni Empresarios fuera de España ni particulares fuera de España.

Va dirigida a todo el que quiera compartir cómo le afectará. Sea de la madre que sea.

[webosiris]

Vamos a dejar lo del IVA, y lo de los particulares, así tal cual. El que lo lea en un futuro, pues que entienda lo que quiera.
La pregunta simplemente es "¿Cómo te va a afectar a ti esta subida?".

ok
personalmente no tengo mucho que aportar en eso porque no me afecta en lo más mínimo.

PD: otro que 16-18, en Uruguay tenemos un iva del 22%...

[cyberneticos]

Iniciado por webosiris

ok
personalmente no tengo mucho que aportar en eso porque no me afecta en lo más mínimo.

PD: otro que 16-18, en Uruguay tenemos un iva del 22%...

Eso es una locura. Cuánto tiempo lleváis con el 22%, y a cuánto estaba antes.

¿Y cómo te afectó la subida?

[webosiris]

la bajada, la bajada... antes estaba en 23% (+ otro impuesto de 3% que eliminaron). Bienvenido a uno de los paises con mayor carga impositiva del mundo (exceptuando el impuesto a los sueldos de los países nórdicos). Justo hoy salió este artículo: Uruguay tiene los autos más caros del mundo por culpa de los impuestos

[cyberneticos]

Bueno lo siento por vosotros. Parece que nosotros vamos por el mismo camino. Y por eso creé este tema, para leer la opinión de los que hemos sido afectados.

A ver si alguien se anima a responder de los afectados.

Buenas noches.