Un buen hosting con gran ancho de banda y sin límite de transferencia?

[ZequeZ]

Bueno, estoy armando un proyecto, pero el hosting que voy a necesitar va a ser de aproximadamente 400MBps de transferencia cuando llegue a los 10000 usuarios (Si llego xD).

Son masomenos entre 30 y 50 KBps por usuario le calculé, constantes =/.

Se podría comparar con un servicio de radio online en el tema de transferencia me parece...

Que me recomiendan? El servicio pago de Awardspace es bueno? Porque el gratuito es super lento >_<.

Gracias de hantevraso .

[weekend06]

OYGAN jeje .
Mira a ver OVH, los dedicados van muy bien a nivel de velocidad de transferencia y el tráfico es ilimitado.
Saludos

[daverlink]

HolaZequez, para tener esos servicios tienen tranferencia ilimitada o muchisimo ancho de banda, eso solo contratando un servidor dedicado.

Suerte.

[WebTech]

Justamente, esos servicios gratuitos NO los podrás encontrar. Con un dedicado puedes contratar el ancho de banda y transferencia que quieras. Igualmente, te comento que la transferencia ilimitada no existe, lo que si existe es la transferencia libre o unmetered, pero son dos cosas diferentes, no confundir conceptos.

Saludos,

[ZequeZ]

Iniciado por weekend06

OYGAN jeje .
Mira a ver OVH, los dedicados van muy bien a nivel de velocidad de transferencia y el tráfico es ilimitado.
Saludos

Mmm, ahora voy a ver lo de OVH a ver que onda... :P

EDITO: Estube mirando, y creo que es un servicio excelente! En serio, puedo empezar con los servidores "privados" esos sin disco duro... Pero en serio me sorprendió mucho, los precios, todo.
Gracias por la recomendación ^^.

Iniciado por WebTech

Justamente, esos servicios gratuitos NO los podrás encontrar. Con un dedicado puedes contratar el ancho de banda y transferencia que quieras. Igualmente, te comento que la transferencia ilimitada no existe, lo que si existe es la transferencia libre o unmetered, pero son dos cosas diferentes, no confundir conceptos.

Saludos,

Ya se que gratis no, por eso pregunté del pago...
Como es eso de que transferencia ilimitada no existe? Yo en mi casa tengo 1mb de ancho de banda y transfiero todo lo que quiero xD.

[webosiris]

Iniciado por ZequeZ

Como es eso de que transferencia ilimitada no existe? Yo en mi casa tengo 1mb de ancho de banda y transfiero todo lo que quiero

no, no transfieres todo lo que quieres, transfieres todo lo que la linea te permite transferir.

La transferencia ilimitada no existe Imagina que la transferencia sea una canilla de agua. La velocidad a la que tu puedes transferir sería la cantidad de agua que puede salir de esa canilla cada segundo cuando está abierta al máximo.

Si por la canilla puede salir 1 litro de agua x segundo, te vas a dar cuenta que no vas a poder dejar pasar ilimitada agua...al final del mes no podes decir que distes agua de forma "ilimitada", sino que distes un máximo de aprox 2.6 millones de litros. Son muchos litros si, pero no ilimitados.

Pero es que además no puedes decir que esos 2.6 millones de litros los puedes distribuir como quieras... siempre lo máximo que vas a poder dar es 1 litro por segundo. ¿que pasa si hay 2 personas que en el mismo segundo quieren sacar 1 litro? Va a pasar que no van a poder (osea, toda la web se enlentece)

Espero que con esta analogía quede claro porqué nunca va a poder existir la "transferencia ilimitada".

- La transferencia "normal" es decirte "puedes consumir 1000 litros de agua". Si los consumís en 1 día o en 1 mes, es cosa tuya.
- La transferencia "unmentered" o "no medida" es algo distinto, y se basa simplemente en no contar los litros totales de agua que consumis, sino simplemente decirte "puedes consumir los litros que quieras, pero la velocidad máxima de salida va a ser de 1 litro por segundo"

[El-FeNiX]

Creo que te equivocas.

A lo que te le dices unmentered siempre se le ha llamado ilimitada.

Claro, ilimitado no puede ser eso es de cajon significa simplemente que ellos no lo limitan.

[cyberneticos]

Exacto.

En el mundo del hosting, ilimitado significa "no medido". -- editado AP --

Comprendo que alguien al leer que un recurso es ilimitado pueda pensar que lo que se le ofrece es toda la transferencia del mundo mundial.

No tiene nada que ver una cosa con otra.

Igual que parkway no es donde aparcas el coche ni driveway es por donde conduces

:)

[WebTech]

En el mundo del hosting, ilimitado significa "no medido"

Debo diferir, en el mundo del hosting y en todo aspecto de la vida, ilimitado es que no tiene límites... no es que para el hosting se aplique diferente

Otra cosa como dije antes es la transferencia libre o unmetered que es en todo caso sería lo que deberían usar como término, son recursos no medidos, algo totalmente diferente a ilimitado, no confundirse.

Saludos,

[cyberneticos]

Estoy de acuerdo contigo.

Al final lo que significa es que se va a ignorar la cantidad de transferencia que consumes.

Ya puedes llamarlo lo que quieras. También puse una analogía americana, para que la gente comprenda que en el mundo técnico las palabras no suelen ser equivalentes a su significado literal.

ilimitado significa literalmente: No limitado.

Una transferncia no limitada significa que no te limitan la transferencia, lo cual significa que no miran la transferencia, lo cual significa que ignoran las transferencia, lo cual significa que no miden la transferencia, lo cual significa que no te suspenden por sobrepasar cierto baremo de transferencia, lo cual significa que puedes ignorar el tráfico que consumes, lo cual significa que no estás limitado a lo que usas de transferencia mensual. Lo cual significa que si contratas un servidor con transferencia ilimitada, no te limitan la transferencia, por lo que puedes consumir toda la transferencia que puedas, lo cual significa que tienes transferencia ilimitada (lo cual significa no limitada)

Es todo lo mismo. Lo mismo es todo. Todo es lo mismo.

[jmtwl]

En efecto, y hablando de transferencia unmetered, que recién se pone a disposición de clientes pagando muchas veces más un costo adicional bastante importante en cualquier configuración de servidores dedicado base, ¿por qué se ofrece a un cliente que paga 5 dólares al mes?

Y si vamos a lo "unmetered", tampoco se especifica el puerto en el cual está conectado el servidor al momento de contratar, así el cliente sabrá que existe un límite que no puede sobrepasar. De todas formas me animo a predecir que en ningún proveedor de tipo unmetered un sitio puede llegar a pasar los 300 GB de tráfico mensual sin llegar a ser suspendido o bien por consumo excesivo de recursos o por que está utilizando el alojamiento para cualquier clase de contenido "prohibido".

Seamos sinceros, todos sabemos que un sitio medio no va a consumir eso. ¿Pero eso nos da derecho para jugar con el cliente ofreciéndole algo que de antemano sabemos que no tendrá nunca a cambio de tener una venta más?
Desde luego que legal es, pero ¿ético?... sí, ya sé, la ética cada vez pierde más importancia en la vida real y en los negocios. Pero no hay que olvidar que ahí está la diferencia entre un proveedor que considera que sus clientes pueden usar todo lo que contrataron y otro que vive especulando.

[jmtwl]

Iniciado por cyberneticos

ilimitado significa literalmente: No limitado.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...LEMA=ilimitado
ilimitado, da.
(Del lat. illimitātus).
1. adj. Que no tiene límites.

¿Estás seguro que significa no limitado?

[cyberneticos]

Iniciado por WebTech

la transferencia libre o unmetered que es en todo caso sería lo que deberían usar como término, son recursos no medidos, algo totalmente diferente a ilimitado, no confundirse.

Esta claro que en términos literales, esto es cierto.

Pero es que no estamos hablando en terminos literales, estamos hablando de términos técnicos.

Esa es la diferencia. Ahí es donde la gente no debe confundirse.

No es lo mismo un gato, que un gato.

En el mundo del hosting hispano si se utiliza el término ilimitado en el sentido de que es un recurso no medido.

Si no en que sentido lo van a utilizar ? No tendría sentido utilizarlo de otra forma.

Dominios ilimitados
Emails ilimitados.
FTP ilimitados
Transferencia ilimitada.

Todos son recursos ilimitados, no medidos, no limitados.

Es todo lo mismo..

¿ Cual es la confusión ?

[WebTech]

En el caso de Hosting compartido, ofrecer servicios ilimitado (gran mentira) o bien unmetered en último caso, es muy difícil de llevar a la práctica, por costes de ancho de banda y transferencia, más que nada. Sin embargo, si hablamos de servidores dedicados, en nuestro caso por poner un ejemplo, ofrecemos servidores dedicados con transferencia libre (unmetered) bajo puertos de 100 MBits y el cliente puede usarlos completamente, eso si.. cuestan una suma importante de dinero que no todos están dispuestos a asumir.

En este caso de ejemplo, no se mide su tráfico en GB, el cliente puede usar lo que desee, pero tendrá siempre un límite a nivel de tarjeta de red.. ese es el concepto de unmetered aplicado al Hosting.

Saludos,

[jmtwl]

Iniciado por cyberneticos

Pero es que no estamos hablando en terminos literales, estamos hablando de términos técnicos.

Cito:

Iniciado por cyberneticos

ilimitado significa literalmente: No limitado.

Iniciado por cyberneticos

En el mundo del hosting hispano si se utiliza el término ilimitado en el sentido de que es un recurso no medido.

Si no en que sentido lo van a utilizar ? No tendría sentido utilizarlo de otra forma.

Dominios ilimitados
Emails ilimitados.
FTP ilimitados
Transferencia ilimitada.

Todos son recursos ilimitados, no medidos, no limitados.

Es todo lo mismo..

¿ Cual es la confusión ?
términos técnicos.

Los recursos adicionales (dominios, e-mails, ftp, subdominios) son ilimitados. ¡No tienen límites! Puedes crear tantos como quieras, por que el límite no está en los subdominios, no está en los e-mails, no está en el ftp, ni en los subdominios. El límite está en el espacio en disco y en el tráfico.
Entonces, por lógica, los dominios siguen siendo ilimitados! NO los estás limitando.
En cambio, el espacio ilimitado no puede ser ilimitado, por que el limitante aplica directamente sobre ese recurso: NO tienes discos ilimitados.
Lo mismo pasa con el tráfico, por que el limitante aplica sobre ese recurso: NO tienes tráfico infinito o ilimitado, que significa lo mismo, como lo quieras llamar.
La cantidad que puedas crear de dominios y otros recursos depende exclusivamente del espacio en disco y en el tráfico.

[cyberneticos]

Iniciado por jmtwl

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...LEMA=ilimitado
ilimitado, da.
(Del lat. illimitātus).
1. adj. Que no tiene límites.

¿Estás seguro que significa no limitado?

Estas seguro que estás leyendo todo lo que escriben los usuarios, y que después de leerlo, lo comprendes?

Has leido donde he dicho que la gente está interpretando trasnferencia ilimitada en el sentido literal ? (como acabas de hacer)

Estamos hablando de cosas técnicas. Y es el deber de la empresa de esclarecer cualquier duda sobre algún aspecto de sus productos. Por que aveces ocurre lo que ha ocurrido ahora. Alguien te viene con un diccionario para decirte que Transferencia ilimitada no es posible poruqe en el diccionario pone que significa que no tiene limites.

Por favor señores, comprendamos en que contexto se utilizan los términos y posteriormente debatamos si se utilizan correctamente, fraudulentamente o engañosamente.

Por que al final de lo que se trata es que estamos deacuerdo en dejar las cosas como están o empezar a llamarlas de otra forma. Esto es importante tanto para los usuarios como para las empresas. A ninguna empresa le gusta que le califiquen como fraudulenta por que algunos usuarios ( e incluso la competencia) no hayan entendido el significado de un término técnico.

Nada está escrito en piedra. Si existiera un diccionario técnico de hosting estoy convencido que el significa técnico de muchas palabras no equivalen a su significado literal, vulgar o común.

[cyberneticos]

Iniciado por jmtwl

Cito:




Los recursos adicionales (dominios, e-mails, ftp, subdominios) son ilimitados. ¡No tienen límites! Puedes crear tantos como quieras, por que el límite no está en los subdominios, no está en los e-mails, no está en el ftp, ni en los subdominios. El límite está en el espacio en disco y en el tráfico.
Entonces, por lógica, los dominios siguen siendo ilimitados! NO los estás limitando.
En cambio, el espacio ilimitado no puede ser ilimitado, por que el limitante aplica directamente sobre ese recurso: NO tienes discos ilimitados.
Lo mismo pasa con el tráfico, por que el limitante aplica sobre ese recurso: NO tienes tráfico infinito o ilimitado, que significa lo mismo, como lo quieras llamar.
La cantidad que puedas crear de dominios y otros recursos depende exclusivamente del espacio en disco y en el tráfico.

Muy bien muy bien :) Por eso he decidido participar. Por que creo que puedo ayudarte a entender algunos aspectos de "recursos" que quizas no tienes claro.

Dominios, emails, cuentas de ftp, bases de datos, son 1 tipo de recurso.
Transferencia de datos y ancho de banda son otro tipo de recurso.

Pero ambos se pueden limitar o no, correcto ?

(vamos paso por paso)

[WebTech]

Antes de que se arme, por favor intenten debatir sin picarse o faltar el respeto a otros

Gracias,

[jmtwl]

¿Un diccionario de hosting? ¿Y por quién estaría hecho? jeje... ahí está la clave.

El contexto es independiente del significado, estamos de acuerdo. Pero el contexto no quita su significado real, lo interpreta según el ámbito donde se publica.
En esa lógica tan lógica no podemos decir que Ilimitado significa No medido sólo por que una empresa del sector así lo diga.

Yo defiendo mi política de ventas, que consiste en ofrecer lo que dispongo. Directamente, y sin más. Ahora bien, si tu política de ventas difiere bastante de la mía y consideras que aplicar recursos ilimitados cuando no dispones de ellos es ético, yo no puedo cuestionar tu ética, pero sí puedo argumentar por qué me parece incorrecta sin que eso afecte tus ideales.

No sé de qué lado has sacado que yo he dicho que tu empresa es fraudulenta... lo digo por:

A ninguna empresa le gusta que le califiquen como fraudulenta por que algunos usuarios ( e incluso la competencia) no hayan entendido el significado de un término técnico.

No he dicho eso en ningún lado de tu empresa. Es más, en más de un mensaje me tomé el atrevimiento de tomarlos como ejemplo de una buena empresa. Eso sí, yo no me meto con la política de ventas que dispongas, lo que implica que tampoco necesite que intentes convencerme de algo que no es.

[jmtwl]

Iniciado por cyberneticos

Muy bien muy bien :) Por eso he decidido participar. Por que creo que puedo ayudarte a entender algunos aspectos de "recursos" que quizas no tienes claro.

Dominios, emails, cuentas de ftp, bases de datos, son 1 tipo de recurso.
Transferencia de datos y ancho de banda son otro tipo de recurso.

Pero ambos se pueden limitar o no, correcto ?

(vamos paso por paso)

Está claro que TODO se puede limitar. De hecho, TODO tiene límite. Los dominios están limitados por el espacio, el espacio en disco está limitado por la capacidad de tus discos.

¿Entonces? ¿Cuál es la diferencia? Técnicamente puedes crear tantos dominios como quieras por que el límite no está en los dominios, sino en el espacio en disco.
El límite también está en el tráfico, por que no dispones de todo el tráfico del mundo (aplicando la definición de que ilimitado = infinito = no tiene límites).

Por mi parte el asunto está zanjado. El problema de los proveedores ilimitados es que los recursos no se distribuyen bien y terminan en servidores sobrevendedidos, repercutiendo en la calidad del servicio. No conozco tus servicios, por eso hasta el momento no me he referido específicamente al nivel de servicio que ofreces ni tampoco he encontrado alguna mala revisión de tu empresa en estos foros, así que supongo que eres una excepción a la regla.

[cyberneticos]

Iniciado por jmtwl

aplicar recursos ilimitados cuando no dispones de ellos

Aquí está la raiz del problema.

Aplicar recursos ilimitados jeje

Antes de proceder, me gustaría que hablaramos de transferencia y ancho de banda. La diferencia entre los dos, y lo que cada uno cree que es y cual es su papel en el mundo del hosting.

La razón por la que esto es fundamental antes de proceder, es porque tenemos que tener bien claro lo que es Trasferencia, antes de poder hablar de Transferencia ilimitada.

Para empezar voy a decir que Transferencia no es un recurso, ni es algo que se aplica.

Espero vuestra definición de Transferencia y Ancho de banda

:)

[cyberneticos]

Iniciado por jmtwl

¿Entonces? ¿Cuál es la diferencia? Técnicamente puedes crear tantos dominios como quieras por que el límite no está en los dominios, sino en el espacio en disco.

BIEN !!! Coño eres mi heroe :)

Estoy perfectamente de acuerdo contigo :)

Voy a esperar a que respondan mi último post, porque creo que aquí vamos a llegar a un consenso pronto :)



Por cierto, te mando un saludo jejeje sé quien eres :) Creo que fuí una de las primeras personas en conocer tu proyecto Tuweblatina :)

[jmtwl]

Iniciado por cyberneticos

Aquí está la raiz del problema.

Aplicar recursos ilimitados jeje

Antes de proceder, me gustaría que hablaramos de transferencia y ancho de banda. La diferencia entre los dos, y lo que cada uno cree que es y cual es su papel en el mundo del hosting.

La razón por la que esto es fundamental antes de proceder, es porque tenemos que tener bien claro lo que es Trasferencia, antes de poder hablar de Transferencia ilimitada.

Para empezar voy a decir que Transferencia no es un recurso, ni es algo que se aplica.

Espero vuestra definición de Transferencia y Ancho de banda

:)

Está claro, la transferencia es la medición de ancho de banda consumida. En eso estamos de acuerdo. Pero siguiendo esa misma lógica, el ancho de banda está limitado.
Que no midas la transferencia (tal como lo intentas explicar) no te exime que tengas un límite, y que ese límite, aún cuando no lo midas, aparezca.
Tienes un cuello de botella: el ancho de banda. No puedes pasarlo, por más que no lo midas, está ahí.

[jmtwl]

Iniciado por cyberneticos

Por cierto, te mando un saludo jejeje sé quien eres :) Creo que fuí una de las primeras personas en conocer tu proyecto Tuweblatina :)

Me alegro Espero verte pasar por el otro foro alguna que otra vez

[cyberneticos]

Iniciado por jmtwl

Está claro, la transferencia es la medición de ancho de banda consumida. En eso estamos de acuerdo. Pero siguiendo esa misma lógica, el ancho de banda está limitado.
Que no midas la transferencia (tal como lo intentas explicar) no te exime que tengas un límite, y que ese límite, aún cuando no lo midas, aparezca.
Tienes un cuello de botella: el ancho de banda. No puedes pasarlo, por más que no lo midas, está ahí.

Pues ya esta !! tu mismo lo has dicho !

En nuestro caso (y en casi todos los casos que conozco) nosotros no limitamos la transferencia, limitamos el ancho de banda !

y ya esta !

(sin ánimos de spamear, iros a nuestra web. Los únicos servidores en los que ofrecemos transferencia ilimitada, indicamos que tienen ancho de banda XXX)

Ahora bien, también puedo comprender que una empresa que ofrezca transferencia ilimitada y ancho de banda ilimitado, eso ya es meterse en zona roja. Pero también hay que leer los contratos, e informarse antes de señalar o acusar a nadie.

Bueno chicos, como siempre, un placer.

jmtw, nos vemos pronto, que por cierto tenemos que hablar :)

Ciao!

[jmtwl]

Iniciado por cyberneticos

Pues ya esta !! tu mismo lo has dicho !

En nuestro caso (y en casi todos los casos que conozco) nosotros no limitamos la transferencia, limitamos el ancho de banda !

y ya esta !

(sin ánimos de spamear, iros a nuestra web. Los únicos servidores en los que ofrecemos transferencia ilimitada, indicamos que tienen ancho de banda XXX)

Ahora bien, también puedo comprender que una empresa que ofrezca transferencia ilimitada y ancho de banda ilimitado, eso ya es meterse en zona roja. Pero también hay que leer los contratos, e informarse antes de señalar o acusar a nadie.

Bueno chicos, como siempre, un placer.

jmtw, nos vemos pronto, que por cierto tenemos que hablar :)

Ciao!

Me alegro que lleguemos a un consenso. Entiendo tu punto de vista (de hecho ya lo comprendía desde antes) y como te he demostrado conozco los conceptos y las diferencias entre uno u otro.
Simplemente que mientras nosotros medimos el tráfico, otros no lo hacen (como en tu caso).
Independientemente de eso, cada uno defiende su bolsillo y eso está bien. El punto al que quería llegar es que no se puede negar es que muchos proveedores que no miden el tráfico ofrecen un mal servicio por que se dedican a sobrevender sin más. Está claro, ese no es tu caso, pero que los hay, los hay a montones.

Me parece genial que tengas esa propuesta fundamentada también técnicamente. El problema del sector es el desconocimiento de los usuarios que, muchas veces, confunden tráfico con ancho de banda. En efecto, existe un límite y radica en el ancho de banda. Pero como te comenté, nosotros limitamos el tráfico (como muchos hacen) mientras otros no.

A lo que iba yo es que no es correcto utilizar transferencia ilimitada (ilimitado = no tiene límites). Lo mejor sería que se pusiera algo como "no medido" y allí se explicara las razones de por qué el tráfico no se mide pero siempre hay un cuello de botella: el ancho de banda. De todas formas, ese cuello de botella dificilmente lo alcanzará un usuario únicamente, pero ahí está.

Hombre, creo que ambos tenemos varios años de experiencia. Estas discusiones enriquecen el foro de contenido técnico y nos ayudan a profundizar conceptos no tan profundizados antes, así que el gusto ha sido mío.

[cyberneticos]

Claro que si, estoy de acuerdo.

La mayoría de nuestros servidores tienen un límite de tráfico. Esto tiene su explicación. Como todos sabemos, en españa tenemos la desafortunada situación de telefónica (no voy a entrar en detalle, porque no hace falta ).

El ancho de banda es muy caro en españa.

Nuestros servidores de hosting están en españa para ofrecer la mayor velocidad de carga, mejores resultados posicionamiento (según los expertos) y menor posibilidad de problemas de red (entre comillas). Nosotros por fuerza tenemos que limitar el tráfico en nuestros servidores en españa por este problema, y poruqe nuestro proveedor también nos pone un límite de tráfico, desafortunadamente.

Pero después tenemos nuestros servidores de streaming, los cuales no están en españa, lógicamente. Estos servidores requieren de un gran ancho de banda y consecuentemente consumirán mucho tráfico en caso de utilizarse una buena porción del ancho de banda. En nuestro caso, que lógicamente no es el de todos, nuestro proveedor no limita la cantidad de tráfico que pueda consumir un servidor al mes. Simplemente no limitan el tráfico, no lo miden, lo ignoran, como quieras llamarlo.

Y nosotros tampoco.

La cantidad de transferencia que puedas consumir con nuestros servidores de streaming no tiene limites (definición literal de ilimitado según el diccionario que has mirado).

[jmtwl]

Comprendo la situación. En Argentina estamos peor que en España, bueno, es la realidad de vivir en un país tercermundista. Yo creo que si en América del Sur hubiera más posibilidades de conexión y las conexiones fueran más avanzadas, mismo creo sucede en España, habría millones de oportunidades nuevas tanto para los que recién se inician en Internet (no todos tienen Internet en América Latina, y el acceso no está tan difundido en la población como en USA, por ejemplo) como para los expertos que vivimos de Internet que podríamos aprovechar las conexiones y ventajas de tener una excelente conectividad para construir negocios y empresas en base a ellas que favorecerán a la economía del país donde se encuentren, por supuesto.

Ánimo, que se ve que lo estáis haciendo bien. Por cierto, te dejé un correo personal. Míratelo, y me contestas cuando tengas tiempo ;)

[HostOnePlus]

Creo que se desvirtuó el tema un poco.

Saludos,

[jmtwl]

Iniciado por HostOnePlus

Creo que se desvirtuó el tema un poco.

Saludos,

¿Desvirtuar? Para nada. De vez en cuando es bueno que gente que de verdad trabaja en el sector discuta estos temas en público, no sólo como debate profesional, sino que alimenta nuevos conocimientos.

Si es por mí, voto por más "desvirtúes" de posts si lo que vamos a lograr es llenar el foro de contenido rico en conocimiento y calidad... Ah, y por supuesto, esto es mejor que aquello de que la empresa tenga teléfono y esté registrada legalmente. Ah, y que trabajen 24 horas...

Jeje, por lo menos esto no es un ensayo mental, es un debate profesional...

Por cierto, tómalo con humor, de la misma forma que yo lo hago con tus comentarios...