Cada vez se hace más difícil responder en el foro

[Monimo]

Iniciado por rubiomike

Hola a todos. Lo primero decir que me parece un tema muy interesante, aunque no creo que lo que se comenta aquí sea un problema exclusivo de este foro, más bien yo diría que pasa en cualquier foro de carácter técnico.

No soy un profesional de la programación, pero controlo de otras áreas técnicas, y en los años que llevo entrando en foros, siempre veo lo mismo, gente con ganas de enseñar, gente con ganas de aprender y gente que ni quiere enseñar ni quiere aprender, lo único que quieren es que su problema se resuelva lo antes posible con el mínimo esfuerzo.

Sin embargo no todo es tan sencillo, o por lo menos eso me parece a mí, yo tengo muchas ganas de aprender, pero como autodidacta que soy, muchas veces es muy complicado conseguir transmitir lo que uno quiere hacer sin tener los conocimientos adecuados y no siempre es posible poner un trozo de código para aclarar la situación, precisamente porque uno no sabe por donde empezar. Yo siempre busco en Google, en los buscadores de los foros y en algún que otro libro que tengo sobre la materia para ver si encuentro la solución, también en el manual de PHP, pero es muy difícil encontrar una función que no sabes como se llama, y otras veces aunque la encuentres, no te sirve de nada, porque el código hay que entenderlo, es como las matemáticas, el problema no es leerse un libro de cálculo, sino entenderlo.

Por eso creo que enviar al manual de PHP a alguien que está empezando no es la mejor opción, sé que es lo correcto y lo más profesional, pero la verdad, muchas veces a mi el manual no me ha ayudado para nada, sino todo lo contrario. Con esto no estoy defendiendo a aquellos que buscan aprender en un minuto lo que a otros les ha llevado años, pero creo que hay que ser comprensivos, a veces uno hace una pregunta muy genérica únicamente por desconocimiento. ¿Nunca habéis entrado en un foro cuya temática no domináis y os han dado una respuesta como, "busca en Google" o "para eso esta el buscador del foro"? pero ¿y si no sabes lo que tienes que buscar que haces?.

Esto no es una crítica a los usuarios de este foro, todo lo contrario, creo que aquí hay una comunidad muy buena y con ganas de enseñar, a mi me habéis ayudado mucho, por lo que os estoy muy agradecido, sólo intento expresar el punto de vista de alguien que es bastante nuevo en la materia, porque cuando uno ya tiene los conocimientos necesarios, las cosas se ven de otra forma, lo que para unos es muy fácil, para otros es un mundo y viceversa.

Un saludo y perdón por la parrafada.

Yo creo que pasa en todos los foros/blogs y hasta en la escuela ....

[Anna Carolina]

Sobre lo que se dice de no colocar codigo de uno , aqui, pero tu no quisieras ponerlo, no estoy de acuerdo, ya que uno aprende del otro, por ejemplo no creoo que en mi caso me pueda copiar al pelo, el codigo ya que mi proyecto es una pagina muy particular, que yo por ayuda + Foros+ Googleando etc, en dado a veces con los tropezones que uno lleva, y he aprendido mas sin foro que con foros, en casos muy particulares he tenido que recurrir a mi cerebro, y cuando uno enos lo espera tienes el resultado que quieres.

Se que no para todos ustedes sere novata o intermedio, pero cada dia se aprende mas, con o sin foro, con o sin San Goolgle, con sin llamar a un amigo etc ...

Pero creo que la verdad aqui he puesto codigo funcional, ya sea resultado de una medio ayuda aqui o alla, pero yo publico mis conocmientos mixtos , en menos de 7 meses, modifique completamente una pagina web, le coloque nuevas funciones, formularios, sistemas de Usuarios y Carrito de Compra...

Cada Dia uno Aprende mas ...

[iovan]

Felicidades Anna, sin embargo yo sigo diciendo. Busquense un libro.

En mis materias de programación siempre he tenido compañeras inteligentes, pero realmente no muy dedicadas al estudio referente a la programación aunque su carrera se llame: "Ciencias de la computación".

Recuerdo mi ultimo curso de Java, nos dejaban tareas en las que abría de invertir por lo menos 8 horas diarias para resolver los problemas, no porque se fuera tonto o se fuera novato, si no porque los problemas requerían mucha investigación y estética en el código.

Anna, ¿Tu has invertido mas de 8 horas sentada en un ordenador a un lado de 2 de los mejores libros sobre el tema?

Si lo hubieras hecho, esos 7 meses que tardaste modificando una web se hubieran reducido a semanas.

Es por ello que lo digo. Antes de venir a consultar a foros, blogs, etc... Estudien el tema.

El foro no es una escuela simplemente es un lugar a donde se pueden pedir asesorías.
Si todos los usuarios pidiéramos asesorías sobre temas del que ya tenemos cierto conocimiento pero carecemos de experiencia, este lugar sería mucho más agradable y muchos como yo contestaríamos mas preguntas.

[Anna Carolina]

Iniciado por iovan

Felicidades Anna, sin embargo yo sigo diciendo. Busquense un libro.

En mis materias de programación siempre he tenido compañeras inteligentes, pero realmente no muy dedicadas al estudio referente a la programación aunque su carrera se llame: "Ciencias de la computación".

Recuerdo mi ultimo curso de Java, nos dejaban tareas en las que abría de invertir por lo menos 8 horas diarias para resolver los problemas, no porque se fuera tonto o se fuera novato, si no porque los problemas requerían mucha investigación y estética en el código.

Anna, ¿Tu has invertido mas de 8 horas sentada en un ordenador a un lado de 2 de los mejores libros sobre el tema?

Si lo hubieras hecho, esos 7 meses que tardaste modificando una web se hubieran reducido a semanas.

Es por ello que lo digo. Antes de venir a consultar a foros, blogs, etc... Estudien el tema.

El foro no es una escuela simplemente es un lugar a donde se pueden pedir asesorías.
Si todos los usuarios pidiéramos asesorías sobre temas del que ya tenemos cierto conocimiento pero carecemos de experiencia, este lugar sería mucho más agradable y muchos como yo contestaríamos mas preguntas.

Tengo hasta libro, lo que me pasa es que a veces uno se tapa la mente, se bloquea, y sobre los 7 meses, es que me a tocado dificil, adivinar el codigo de otro programador, y a su vez modificar, hacer cosas nuevas que no tenia la pagina etc.
La mayoria de las preguntas que he echo aqui, algunas me han servido de algo, otras por la mitad, otras tantas como tipo guia etc. no como se dicen por aqui, que hay gente del foro, que solo es para que lo ayuden, cuando a mi me han ayudado, y resulta que me ha sevido de guia, por que el codigo de la pagina que manejo es complicado, he tenido que dar con ensayo y error...
Por algo estoy a cargo de una pagina, grande

[Triby]

Anna Carolina, tal vez no leiste todo el tema completo, realmente no estamos en contra de "dar el codigo", sino de "hacer la tarea de otro" y la diferencia es grande:

Si simplemente tecleas todo el codigo (o corriges el que no le funciona al usuario), sin dar mayor explicacion, estas haciendo todo el trabajo y realmente no va a aprender.

Pero, si vas paso a paso (incluso si das todo el codigo ya funcionando), explicando que es lo se cambio, porque no funcionaba, porque funciona ahora, etc., entonces si estas ayudando.

[IEKK]

Iniciado por Anna Carolina

Tengo hasta libro, lo que me pasa es que a veces uno se tapa la mente, se bloquea, y sobre los 7 meses, es que me a tocado dificil, adivinar el codigo de otro programador, y a su vez modificar, hacer cosas nuevas que no tenia la pagina etc.

Hola ana. Siete meses en realidad es mucho incluso para webs grandes.
Lo que comentas de "adivinar el código del programador" es un error desde mi punto de vista para tu aprendizaje.
Cuando la gente no entiende el código es porque no sabe la sintaxis del lenguaje.

Mejor aprende lo básico y luego haz. Todo lleva un orden. Cuando se empiza la casa por el tejado o se acaba mal o con muchas dudas que podían haberse resuelto fácil.

Es cierto que algunas personas, sobre todo cuando no tienen conocimiento de otros lenguajes, el código es lioso, sin ordenadar, repitiendo de más... pero aún así no hay que adivinar nada, con leer basta.
Se tarda cuando no se comprende.

Yo no creo que el foro sea una guía para que la gente haga sus proyectos. No debería al menos.
Debe ser un lugar de ayuda sí, pero de aprendizaje, no de hacerles las cosas.
Debido al concepto equivocado que la gente tiene de este foro, de sus usuarios y de la programación está este tema creado.

[Anna Carolina]

Iniciado por IEKK

Hola ana. Siete meses en realidad es mucho incluso para webs grandes.
Lo que comentas de "adivinar el código del programador" es un error desde mi punto de vista para tu aprendizaje.
Cuando la gente no entiende el código es porque no sabe la sintaxis del lenguaje.

Mejor aprende lo básico y luego haz. Todo lleva un orden. Cuando se empiza la casa por el tejado o se acaba mal o con muchas dudas que podían haberse resuelto fácil.

Es cierto que algunas personas, sobre todo cuando no tienen conocimiento de otros lenguajes, el código es lioso, sin ordenadar, repitiendo de más... pero aún así no hay que adivinar nada, con leer basta.
Se tarda cuando no se comprende.

Yo no creo que el foro sea una guía para que la gente haga sus proyectos. No debería al menos.
Debe ser un lugar de ayuda sí, pero de aprendizaje, no de hacerles las cosas.
Debido al concepto equivocado que la gente tiene de este foro, de sus usuarios y de la programación está este tema creado.

En ningun momento he dicho que me ayuden, aclaro la mayoria de lo que he logrado ha sido una combinacion del foro , con lo que busque en google, y se le suma que se del leguanje, he tenido que recurrir a muchas cosas y me molesta como gente dice que el foro no es para ayudar u orientar a alguien en determinada situacion, Entonces para que se creo este foro u otros, con que fin? etc...

Pero ya se con que me puedo tropezar aqui, ahh los de 7 mas meses, es que cuando uno comienza a trabajar en una empresa, donde ya tienen pagina, y resulta que el saperoco de codigo, era tal que tuve que continuarlo, mejorarlo, y hacer lo que me pedian, esa no es facil, que increible que no aceptan que una mujer tenga conocimientos en el area. bye

Nota : La palabra adivinar en mis casos es que tuve que ver como , y que hace cada cosa, crear un contador de votos por cada producto, crear session y el carrito de compra, modificar la plantilla, etc... les parece mucho o poco tiempo, ademas que el internet de esa empresa tenia problemas, y a la hora de transferir era dificil ah

[iovan]

1.- A la mayoría de los que aprendimos a programar usando buscadores, leyendo manuales y tutoriales o consultando en los foros sabemos lo difícil que puede ser el aprendizaje de un lenguaje de programación por estos medios, por experiencia te dije lo que escribí en posts anteriores.
--- yo tarde mas de 2 años en aprender bien HTML, JAVASCRIPT, CSS, PHP y MySQL (2007-2009) leyendo de foros, tutoriales y manuales, (todos los días dedicaba todo mi tiempo a ello). "Realmente mucho tiempo para aprender algo tan básico como son los anteriores."

Por esta razón es que te recomendé utilizar libros. Yo tengo 2 años (2009-2011) como autodidacta utilizando libros y te puedo decir que el aprendizaje se agiliza bastante más que copiando y pegando código de una fuente no muy reconocida e intentaras hacer tus modificaciones.

Iniciado por Anna Carolina

Pero ya se con que me puedo tropezar aqui, ahh los de 7 mas meses, es que cuando uno comienza a trabajar en una empresa, donde ya tienen pagina, y resulta que el saperoco de codigo, era tal que tuve que continuarlo, mejorarlo, y hacer lo que me pedian, esa no es facil, que increible que no aceptan que una mujer tenga conocimientos en el area. bye

2.- Por supuesto que no, a las mujeres se les trata muy bien aquí en ForosDelWeb, personalmente yo no doy distinción entre mujeres y hombres, a ambos les doy el mismo trato y preferencia. Nosotros no tenemos ningún inconveniente en que una mujer tenga conocimientos en el area, al contrario es agradable el hecho de tener compañeras en la carrera hace la vida mas divertida, las charlas mas amenas, etc... desde mi punto de vista.

No te confundas, nadie te está menospreciando o criticando unicamente te dan consejos que tomarás si quieres aprender realmente.

* Existen blogs y portales que proveen buena info pero difícilmente estará tan completa como un curso de programación preparados por expertos. ya sea un curso en linea, físico o en un libro.

3.- Si te gusta el mundo de la programación o del desarrollo web, ponle empeño, págate unos cursillos o por lo menos descarga libros.

Los "For Dummies" son buenos y la mayoría estan traducidos al español no se puede decir lo mismo de los WROX - mis mas recomendados.

Como sea, hay un top 10 de libros de HTML con CSS, HTML con PHP, PHP con MySQL, etc....

Saludos.

____________________

EDITO para decir: Anna Carolina, HTML no es un lenguaje de programación y no debe ser considerado como tal.

[HackmanC]

Hola,

Iniciado por Anna Carolina

... por que el codigo de la pagina que manejo es complicado, he tenido que dar con ensayo y error...
Por algo estoy a cargo de una pagina, grande

Hasta el momento que mencionaste lo anterior todo lo que escribiste me parecía algo muy normal, el 'ensayo y error' es la única expresión que suena extraño.

Iniciado por IEKK

... Siete meses en realidad es mucho incluso para webs grandes.
Lo que comentas de "adivinar el código del programador" es un error desde mi punto de vista para tu aprendizaje.
Cuando la gente no entiende el código es porque no sabe la sintaxis del lenguaje.
...

Pues no se ha que estarás acostumbrado o cuales sean los proyectos que hayas desarrollado o tu actividad laboral, pero ha mi me ha parecido de los mas normal, siete meses no es nada para un solo programador altamente experimentado que tiene que lidiar con millones de líneas de código pésimamente mal escritas, sin documentación, hechas por más de 7 programadores diferentes los cuales es casi imposible localizarlos (y si fuera posible no serviría de nada).

A veces, es mi pan diario de cada día, revisar millones de líneas de código para entender conceptualmente que 'quisieron hacer', por que está tan mal hecho, que 'no hace lo que debe hacer' y lograr que 'haga lo que tiene que hacer', sin romper la compatibilidad con otros millones de líneas 'mal hechas' que 'tampoco hacen lo que tiene que hacer'.

Iniciado por IEKK

... Cuando se empiza la casa por el tejado o se acaba mal o con muchas dudas que podían haberse resuelto fácil. ...

El problema del que evidentemente habla Anna es que no es una casa, es un rascacielos que ya está terminado, y por la forma de expresarse de Anna también es evidente que estaba mal hecho desde un principio. Y ella tuvo que desarrollar un plan para que el bendito edificio no se caiga, y además hacerlo estable.

Iniciado por IEKK

Es cierto que algunas personas, sobre todo cuando no tienen conocimiento de otros lenguajes, el código es lioso, sin ordenadar, repitiendo de más... pero aún así no hay que adivinar nada, con leer basta.
Se tarda cuando no se comprende.

No entiendo nada, o eres uno de los seres mas impresionantes en programación que yo haya conocido en mi vida o estás alardeando. Posiblemente en programas pequeños sea así como lo indicas, pero cuando hablamos de programas grandes es otra historia.

Cuando tienes que tocar la lógica de negocios de un programa que 'no tiene lógica de negocios estructurada', y miles de instrucciones SQL están regadas dentro de millones de líneas de código y te tienes que asegurar de la integridad referencial, y la cual no 'existe' dentro del programa ... eso es otro nivel.

Iniciado por Anna Carolina

En ningun momento he dicho que me ayuden, aclaro la mayoria de lo que he logrado ha sido una combinacion del foro , con lo que busque en google, y se le suma que se del leguanje, he tenido que recurrir a muchas cosas y me molesta como gente dice que el foro no es para ayudar u orientar a alguien en determinada situacion, Entonces para que se creo este foro u otros, con que fin? etc...

Esa es una de las interrogantes más grandes de la historia.

Desde que comenzó a utilizarse el Internet de una manera mas común o abierta en mi pais, allá por el año 1994, yo comenzaba a usar los foros y chats sobre programación, y desde ese tiempo la gente se viene quejando de lo mismo, que les hacen las tareas a los demás.

Bueno te expreso mi opinión, hay varios tipos de personas que trabajan en esta área, los comerciantes, aquellos que solamente quieren obtener el producto y no les interesa en lo más mínimo aprender como fue hecho, los estudiantes haraganes, aquellos que quieren ganar el curso sin importarles los medios, los necesitados, que se meten a esto porque Dios así lo quiso y no tienen otra opción, así que no les interesa mucho el tema, y así otras muchas personas por el estilo.

Todos estos son como las aves, pasan una vez, revolotean y no se les vuelve a ver, ellos ganan, pero el que más gana es el que responde, el que responde refuerza sus conocimientos y muchas veces investiga un poco más de lo que ya sabe para dar una respuesta certera y eficaz. El que responde se especializó aún más, pero el que pregunta depende de él y de nadie más sacar el mejor provecho, aunque de estos que hablamos de último su ganancia fue efímera, puesto que nunca aprendieron a hacerlo por si mismo.

Hay otros que son diferentes, esos son los que ves responder todo el tiempo, y esos a mi criterio son los que llamo programadores, ¿y adivina que? ... son los que ganan más de todo esto. Solo de responder las preguntas que hacen yo he aprendido el doble y en la mitad del tiempo de lo que podría haber aprendido preguntando.

Pero eso sí .. nunca respondo una pregunta que no me interesa .. para no tener que indicarle al que pregunta que por favor estudie y que se forme consecuentemente como un profesional del área ... porque esos seguramente forman parte del primer grupo que mencioné, los que no les interesa aprender.

Iniciado por Anna Carolina

... ahh los de 7 mas meses, es que cuando uno comienza a trabajar en una empresa, donde ya tienen pagina, y resulta que el saperoco de codigo, era tal que tuve que continuarlo, mejorarlo, y hacer lo que me pedian, esa no es facil, que increible que no aceptan que una mujer tenga conocimientos en el area. bye ...

A mi me parece de lo mas normal, he tenido que lidiar con programas donde el HTML está almacenado en la base de datos por piezas, ¿increible no? A mi me parece de lo más comprensible porque he visto los programas de los cuales habla Anna.

No hay muchas mujeres que tengan conocimiento del tema, por lo menos que yo sepa, aunque no dudo que muchas tengan la capacidad y ha de haber otros motivos por los cuales a algunas el área no les parezca interesante. Que tengas conocimientos en el tema es plausible y admirable pero igual es de admirable que sea un hombre, no se debe aplicar discriminación ni condescendencia, sino igualdad en todo caso.

Saludos,

[iovan]

me he quedado intrigado por lo que has dicho HackmanC. Entonces fui al perfil de Ana y vi todos los temas de sus 3 páginas, publicados en los foros HTMl, CSS, JavaScript, PHP, Bases de datos, AJAX, Perl y CGI.

Si que son muchos foros, me da a pensar que el sitio web es muy completo, pero no estoy de acuerdo con mucho de lo que dices amigo.

IEKK hizo un énfasis importante:

Iniciado por IKE

Lo que comentas de "adivinar el código del programador" es un error desde mi punto de vista para tu aprendizaje.
Cuando la gente no entiende el código es porque no sabe la sintaxis del lenguaje.

Iniciado por IKE

Es cierto que algunas personas, sobre todo cuando no tienen conocimiento de otros lenguajes, el código es lioso, sin ordenadar, repitiendo de más... pero aún así no hay que adivinar nada, con leer basta.
Se tarda cuando no se comprende.

Completamente cierto. ¿Oh no?

Te invito a leer el prefacio del Head First de nuestra querida programadora Kathy Sierra. Probablemente la mejor programadora de todos los tiempos.

Búscate el libro, lee el prefacio y dime si aun sigues pensando lo mismo.

Anna Carolina aprovecho el tema para felicitarte se ve que le estas hechando muchas ganas y tienes entusiasmo por aprender debo confesarte que en un principio entendí que solo sabias HTML, y que tu concepto de página web era incorrecto. Como lo equivalente al concepto que tiene un alumno del 4Grado sobre calculo integral.

Pero veo que le mueves a JavaScript, PHP, MySQL, AJAX, etc... Eso es algo extraordinario.

No quiero que la palabra extraordinario suene a fantasía o ciencia ficción, si no a su significado real. Fuera de lo ordinario. Así eres tu Anna.

y HackmanC, yo siempre sospeche de tí por tu nickname >.< eso de hombreHacker me sonaba mucho a un anglicismo que estaba muy de moda por ahí del año 2002, se trataba de "lammer", pero se aprecia que tienes conocimiento en el tema.

Yo no puedo juzgar a nadie y tampoco dar un concejo, estaría siendo pre juicioso, ya que tan solo llevo 6 años dentro de éste mundillo, pero ..... al menos sobre ésto discrepo:

Iniciado por HackmanC

...,
he tenido que lidiar con programas donde el HTML está almacenado en la base de datos por piezas, ¿increible no? A mi me parece de lo más comprensible porque he visto los programas de los cuales habla Anna.

Es una técnica de programación bastante vulgar y es muy común para programadores que nunca fue escucharon hablar sobre las Arquitectura de Capas. Solamente es pura talacha, muy facilito. ¿Cual es la dificultad?

Si te enfrentas a 1,000,000 de lineas que si te enfrentas a 1,000, es lo mismo. Una requiere más tiempo que la otra pero solo hay que ir leyendo, deteptar errores y plasmar en la imaginación los funcionamientos, como cuando lees un libro de texto.

En cualquier examen de certificación "disponible" de algún lenguaje te ponen un código de 100 de lineas y te piden que encuentres los errores, porque no compila, por que sí, etc... Si repruebas ésta parte repruebas el examen.

muchisimos los pasan al primer intento, entonces:

¿Cómo, dices que nunca has conocido a alguien así?

Iniciado por HackmanC

No hay muchas mujeres que tengan conocimiento del tema, por lo menos que yo sepa, aunque no dudo que muchas tengan la capacidad y ha de haber otros motivos por los cuales a algunas el área no les parezca interesante. Que tengas conocimientos en el tema es plausible y admirable pero igual es de admirable que sea un hombre, no se debe aplicar discriminación ni condescendencia, sino igualdad en todo caso.

Muchas mujeres, tan solo mi grupo es de 50+ alumnos, poco menos de la mitad son mujeres, algunas casi genios. (No lo digo por el entorno en programación, ahí no se nota la genialidad. Esto se nota en las demás materias de Mate y física, en el caso de nuestro mapa curricular.

.
.
.
.

Etc.. podría seguir citando, y citando y seguiría divergiendo contigo.

Por último:

Iniciado por HackmanC

No entiendo nada, o eres uno de los seres mas impresionantes en programación que yo haya conocido en mi vida o estás alardeando. Posiblemente en programas pequeños sea así como lo indicas, pero cuando hablamos de programas grandes es otra historia.

yo no defiendo a IEKK, es mas ni lo conozco.

Pero su preámbulo parece ser correcto, con leer basta para formarse una primera idea y no es nada extraordinario o fuera de éste mundo, tampoco es una habilidad exclusiva de personas muy inteligentes o talentosos. Simplemente es, como decirlo, una experiencia que se va ganando con el tiempo y por supuesto con los números intentos de algunos (me incluyo >.<) en aprobar los exámenes de ISC.

Yo siempre pensé que eras alguien experimentado, por ello yo supongo que refutar contra esta última tesis de IEK sería un silogismo incorrecto.

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Vaya, como me gusta escribir verdad?

Creo que este tema dejó de ser entretenido hace un par de post, ¿Y cerrarlo es una opción?

Anna Carolina - Cuando tengas alguna duda que no haya tenido solución, siente la confianza de enviarme por MP el link del post yo estaré dispuesto en ayudarte. Tú chica, te pareces mucho a mí por en algunas cosas, principalmente por el hecho que los 2 empezamos en éste foro exactamente igual.

ME caes muy bien, te mando un saludo y a echarle muchas ganas que este mundito es muy divertido.

Saludos y suerte.

[IEKK]

Iniciado por Anna Carolina

Pero ya se con que me puedo tropezar aqui, ahh los de 7 mas meses, es que cuando uno comienza a trabajar en una empresa, donde ya tienen pagina, y resulta que el saperoco de codigo, era tal que tuve que continuarlo, mejorarlo, y hacer lo que me pedian, esa no es facil, que increible que no aceptan que una mujer tenga conocimientos en el area. bye

Nota : La palabra adivinar en mis casos es que tuve que ver como , y que hace cada cosa, crear un contador de votos por cada producto, crear session y el carrito de compra, modificar la plantilla, etc... les parece mucho o poco tiempo, ademas que el internet de esa empresa tenia problemas, y a la hora de transferir era dificil ah

Has entendido mal lo que dije. Lo que comenté es que la gente en este tema habla de que hay usuarios que quieren códigos hecho hacer un copy paste y acabar.
Algunos hasta se molestan si no les das un código.
Lo de adivinar sigo pensando que si sabes la sintaxis no hay problema...
Por tanto vuelvo a decir que el foro debe ser una guía en el aprendizaje no una herramienta para hacer los trabajos a terceros... Así que lo que afirmas de que se debe dar código a veces... pues eso... A VECES.

Para cambiar una CSS, crear un contador, cerrar session, el carrito de la compra, etc, sigo pensando que 7 meses es mucho tiempo. Hablo desde el punto de vista de una empresa, en la que tenemos que lidiar con varios proyectos a la vez y jamás pasando de un mes. No te molestes por decirte esto, pues verás que con tiempo y aprendiendo esos tiempos(valga la redundancia) se reducirán drásticamente.

Lo de que no aceptan una mujer con conocimiento.... ¿Lo dices por el foro o en las empresas? Me parece que esa afirmación no es real en ambos casos.

Al menos en España no hay problemas con que programe una mujer, y dudo que en otros países en los tiempos que estamos haya algún problema. Y desde luego en el foro da lo mismo, pues tú puedes decir que eres mujer u hombre y no ser cierto, por lo que viene a importar sólo el conocimiento.

Otra cosa es que el porcentaje de hombres que programe sea abrumador en comparación con mujeres...
En estos temas no entro, aunque tengo mis hipótesis, entre ellos que seguimos arrastrando cierta cultura arcaica que nos meten desde enanos...

[HackmanC]

Hola,

Iniciado por iovan

... Te invito a leer el prefacio del Head First de nuestra querida programadora Kathy Sierra. Probablemente la mejor programadora de todos los tiempos.

Búscate el libro, lee el prefacio y dime si aun sigues pensando lo mismo.

Je, je ... bueno me va a tomar un poquito de tiempo encontrar el libro, comprarlo y leer el prefacio y solo entonces si me es posible contestaré las preguntas que hiciste, que son bastantes.

Saludos,

Off-topic en otro lenguaje:
(Head First es sobre Java, ya lo leí pero no recuerdo el prefacio)

Para muestra un botón, para alguien que conoce la sintaxis de Java no será demasiado complejo corregir los errores que tiene el siguiente programa, http://www.forosdelweb.com/2607951-post41.html . Ese programa tiene varios errores, uno es que al solucionar la última celda del lado derecho mueve toda la fila, cuando debería mover solamente una celda. Sería interesante observar en cuanto tiempo alguien entiende la lógica del programa y lo pueda modificar, seguramente serán un par de horas, puesto que para alguien que sabe la sintaxis del lenguaje es pan comido. El código fuente se puede descargar de la página o ver en línea aquí http://hackmangt.tripod.com/JPuzzle/source.html .

[HackmanC]

Hola,

Iniciado por iovan

Completamente cierto. ¿Oh no?

Completamente no. No tengo ni idea que experiencia tengas con proyectos de empresas grandes que te entregan programas muy grandes para que los modifiques de acuerdo a sus necesidades. Pero en mi experiencia, en la vida real, no es así. Para programas pequeños talves o que no te piden cambios drásticos.

Iniciado por iovan

Te invito a leer el prefacio del Head First de nuestra querida programadora Kathy Sierra. Probablemente la mejor programadora de todos los tiempos.

Siempre tenemos preferidos, cada quien tiene su héroe, para mi son Brian Kernighan y Dennis Ritchie.

Iniciado por iovan

Búscate el libro, lee el prefacio y dime si aun sigues pensando lo mismo.

Soy yo, no es el mismo libro, o te refieres a otra cosa, pero en ningún lugar de todo el libro hay un 'prefacio'.

Iniciado por iovan

y HackmanC, yo siempre sospeche de tí por tu nickname >.< eso de hombreHacker me sonaba mucho a un anglicismo que estaba muy de moda por ahí del año 2002, se trataba de "lammer", pero se aprecia que tienes conocimiento en el tema.

Je,je ... es un tema que no toco mucho, Hackers para mí es una filosofía de vida, no tiene nada que ver con los lammers, a más que estés clasificando a la persona sobre este otro rubro. Es decir un lammer es una cosa muy diferente. Se dice que los Hackers contruyeron el Internet, mientras que los lammers se dedican a destruirlo y darle muy mal nombre a los Hackers. Ahora bien ... en mi caso, el nombre viene de Gene Hackman, pero con una connotación diferente, y como ya estaba tomado en la mayoría de foros, le agregue la C que es lenguaje que más me gusta. También se dice que un verdadero Hacker nunca se denomina a si mismo Hacker.

Iniciado por iovan

Es una técnica de programación bastante vulgar y es muy común para programadores que nunca fue escucharon hablar sobre las Arquitectura de Capas. Solamente es pura talacha, muy facilito. ¿Cual es la dificultad?

No entiendo, ¿no has cambiado el diseño gráfico de un sitio web por otro? Cuando te dicen, hey ... el diseño ya no nos gusta, ahora queremos algo mas moderno con la misma funcionalidad, imagina ahora que el HTML está dentro de la base de datos en cientos de pedazos en campos varchar de 250 caracteres. La mayor dificultad es el tiempo que toma.

Iniciado por iovan

Si te enfrentas a 1,000,000 de lineas que si te enfrentas a 1,000, es lo mismo. Una requiere más tiempo que la otra pero solo hay que ir leyendo, deteptar errores y plasmar en la imaginación los funcionamientos, como cuando lees un libro de texto.

De nuevo, no conozco tu experiencia en el tema, pero hay programas que no estan hechos modularmente, no son secuenciales, cambias la forma de actualizar el carrito de compra y deja de funcionar el login de usuarios, y eso que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Por supuesto que un programa bien hecho no sucede esto, pero en la vida real rara vez es así.

Iniciado por iovan

En cualquier examen de certificación "disponible" de algún lenguaje te ponen un código de 100 de lineas y te piden que encuentres los errores, porque no compila, por que sí, etc... Si repruebas ésta parte repruebas el examen.

No puedes comparar un examen académico donde te ponen un problema difícil pero explicable, a un programa hecho durante cinco años por varios programadores donde cada uno cometió muchos errores. No es lo mismo salir de Ingeniero en Sistemas de la Universidad, que tener diez años de experiencia en programas de la vida real, donde las cosas son muy diferentes. Esos exámenes dicen que sabes el lenguaje, nada más.

Iniciado por iovan

¿Cómo, dices que nunca has conocido a alguien así?

Por mala suerte me gusta mantenerme de incognito, pero podría mostrarte código donde aún los más versados en el tema y con mucha experiencia no lo entienden y no lo pueden arreglar. Son programas muy complejos que realizan miles de operaciones que afectan todo el funcionamiento de la logica de una aplicación.

Iniciado por iovan

Muchas mujeres, tan solo mi grupo es de 50+ alumnos, ...

Notablemente lo indique ... "por lo menos que yo sepa". Yo creo en la igualdad de género completamente, para mí no deben haber ninguna diferencia, tanto en derechos así como en obligaciones en cualquier género, raza, etnia, etc.

Iniciado por iovan

Yo siempre pensé que eras alguien experimentado, ...

Siendo sincero, si, nunca hablo de lo que no sé y he vivido en experiencia propia. Posiblemnete para otros su experiencia haya sido diferente, donde todo el código es perfecto y simplemente haya que leer para entender.

Iniciado por iovan

Creo que este tema dejó de ser entretenido hace un par de post, ¿Y cerrarlo es una opción?

Concuerdo con que el tema se ha salido de su curso.


Un detalle adicional es que a mi me pasa algo parecido a lo sucedido aquí con Anna pero en otros foros, en otro idioma. No todos los que entran a preguntar algo sencillo son principiantes, algunos solamente quieren estar seguros de algo que conocen pero existen ambigüedades en la documentación, u otros motivos.


Saludos.

[IEKK]

Iniciado por HackmanC

Pues no se ha que estarás acostumbrado o cuales sean los proyectos que hayas desarrollado o tu actividad laboral, pero ha mi me ha parecido de los mas normal, siete meses no es nada para un solo programador altamente experimentado que tiene que lidiar con millones de líneas de código pésimamente mal escritas, sin documentación, hechas por más de 7 programadores diferentes los cuales es casi imposible localizarlos (y si fuera posible no serviría de nada).

El problema del que evidentemente habla Anna es que no es una casa, es un rascacielos que ya está terminado, y por la forma de expresarse de Anna también es evidente que estaba mal hecho desde un principio. Y ella tuvo que desarrollar un plan para que el bendito edificio no se caiga, y además hacerlo estable.



No entiendo nada, o eres uno de los seres mas impresionantes en programación que yo haya conocido en mi vida o estás alardeando. Posiblemente en programas pequeños sea así como lo indicas, pero cuando hablamos de programas grandes es otra historia.

Bueno ya empezamos a faltar...
Mira si en tu trabajo te dan 7 meses para acabar o revisar una página web me alegro enormemente, de verdad.
No sé que método de trabajo usa cada empresa como comprenderás pero es mucho para una web, te guste o no.
Dile al cliente... Tardo 7 meses y a ver si te continúa... (Hablo de las que no se administran)
¿Sabes por qué? porque se factura por contenido y horas y porque una empresa no desarolla sólo una página. Hablo desde el punto de vista de España insular y peninsular que es lo que he visto. Mis disculpas si esto no se cumple en otros sitios.

Ahora bien. Ni alardeo ni soy increible. Aquí hay gente mucho mejor que yo y eso se nota en planteamientos y sintaxis. Expresé mi opinión, pero no llame a Ana ni a nadie nada, sólo dije que me parecía mucho tiempo de trabajo.
No como tú quien ya sacó conclusiones...

Lo de la casa era una metáfora. Y es que si se entiende el código no hay problema, pero también le dije que estaba deacuerdo que si estaba desarrollado por otra persona podía ser un lío.

Sinceramente no me gustó tu comentario, porque encima me he basado en hechos y dije "7 meses desde el punto de vista de trabajo en una empresa". Es más me parece raro que una empresa contrate a alguien que necesite resolver todas sus dudas en un foro.

Claro que hay países y países, empresas y empresas y usarios y usuarios...

Lamento que te haya parecido un "Pro"... porque yo aquí también aprendo cada día.

[HackmanC]

Hola,

Iniciado por IEKK

... Expresé mi opinión, pero no llame a Ana ni a nadie nada, sólo dije que me parecía mucho tiempo de trabajo.
No como tú quien ya sacó conclusiones...

Bueno, en eso tienes razón, en algunos detalles saqué conclusiones, pero bien, a mi realmente me da igual. Así como mencionas, que hay países de países, empresas de empresas y usuarios de usuarios ...

El hecho es este entonces, no estabas alardeando ni eres increíble, lo cual me parece muy bueno por ti, y si te molestó que te llamara increíble te pido las mas sinceras disculpas.

Iniciado por IEKK

... Sinceramente no me gustó tu comentario, porque encima me he basado en hechos y dije "7 meses desde el punto de vista de trabajo en una empresa". Es más me parece raro que una empresa contrate a alguien que necesite resolver todas sus dudas en un foro.
...
Lamento que te haya parecido un "Pro"... porque yo aquí también aprendo cada día.

Bueno, así de respuestas hay respuestas, y si no te gustó mi comentario, pues ni modo, suele suceder seguido en foros del web. Y sigues teniendo razón, puesto que yo no he visto el programa de Anna y no puedo saber si realmente es 'pro', pero le estoy dando el 'beneficio de la duda' en función de la forma de expresarse.

Saludos,

[yuo2]

Talvez mi comentario les valla a caer mal , pero este thread esta hecho con mucho higado.

Si no te gusta las preguntas de algunos usuario junior que aveces piden que le hagamos el sistema o su labor en el trabajo, lo mejor es no responderle envez de dejar comentarios acidos y poco amables dentro de esos temas en donde ellos piden ayuda.
En lo particular esos comentarios acidos solo deja una imagen de soberbia para el foro y sus miembros; recuerden que este foro es publico.

Les llamo comentario acidos aquellos que por ejemplo envez dar una pista a su ayuda; solo se entusiasman diciendo "que quieres que hagamos tu tarea","aqui no hacemos tu trabajo","en esta zona no te solucionamos tu problema", etc etc.
Reconosco que aveces algunos usuarios piden muchoo, pero tampoco es para estar respondiendo de esa manera, si tanto "sabemos" lo mejor es poner un link direccionando algun tema del foro parecido al problema de esa manera aunq' sea repetida es una manera de ayudarle a encontrar una solucion.

Bueno otro detalle que tambien se podria implementar es que cuando un problema se solucione, el titulo del tema deberia al menos editar poniendo en mayusculas (SOLUCIONADO).

Bueno no estoy en contra con los moderadores pero creo que una parte de su trabajo es tambien velar que este foro tenga soluciones eficientes por lo cual ellos deberian velar si el problema se resolvio o no, preguntando por MP al usuario si lo resolvio con la ayuda del foro o no.
Osino otra alternativa puede ser crear un modulo para que los temas creados por un usuario tenga la opcion de colocar solucionado y asi reflejarlo en el titulo.

Bueno eso era todo, si esq estan en desacuerdo con mi opinion no me citen porque no tengo ganas de hacer colera.

[iovan]

Iniciado por yuo2

Bueno eso era todo, si esq estan en desacuerdo con mi opinion no me citen porque no tengo ganas de hacer colera.

No hagas cólera amigo estamos deacuerdo contigo. =D Perdón por la redundancia de la cita.


Yo ya te había respondido HackMan, pero al terminar edite mi tema y borre todo dejando solamente "este hilo me da flojera"; Ese post fue borrado, por si lo estas buscando.

Ya, cada quien con su punto de vista hay que respetarlo y punto.

Código:

Sourcegeek por hayi ay 8 faltas de ortografia, 5 son ascentos, aber si me pones mi karmita negativo y me indicas cuales son :D

Saludos

-----------------------------------------------------------

Alégrate el día:
Paciente: Doctor: Me desperté con una pesadilla: Su cuerpo delicado y estilizado estaba en la cama a mi lado.......
Psiquiatra: Pero es normal, muchos médicos tienen relaciones con sus pacientes...
Paciente: Si doctor pero yo soy veterinario

[Anna Carolina]

Iniciado por HackmanC

Hola,



Bueno, en eso tienes razón, en algunos detalles saqué conclusiones, pero bien, a mi realmente me da igual. Así como mencionas, que hay países de países, empresas de empresas y usuarios de usuarios ...

El hecho es este entonces, no estabas alardeando ni eres increíble, lo cual me parece muy bueno por ti, y si te molestó que te llamara increíble te pido las mas sinceras disculpas.



Bueno, así de respuestas hay respuestas, y si no te gustó mi comentario, pues ni modo, suele suceder seguido en foros del web. Y sigues teniendo razón, puesto que yo no he visto el programa de Anna y no puedo saber si realmente es 'pro', pero le estoy dando el 'beneficio de la duda' en función de la forma de expresarse.

Saludos,

Bueno leyendo unos y otros comentarios, saco mis propias conclusiones, que algunos no les gusta que otros se superen, y otros que apoyan a las personas que aprendemos cada dia mas, con cosas nuevas.

Relacionado a lo que arriba escribio sobre que es mucho el tiempo para una empresa, me parece de pesimo trato aqui en este foro, ya que solo lee lo que quiere leer... Para informacion a ese usuario , yo no he resuelto casi las cosas por aqui, sino yo mentiendome a lleno en el codigo, y para tu informacion en mi usuario dira Junior o como sea, pero tengo 6 años aprox en esta area, y cada dia se aprende cosas nuevas, he tomado este foro para orientacion mas no para ayuda. Por que algunos momentos me ha tocado resolver yo, y a la final coloco el problema resuelto...

Y relacionado con el tiempo en la empresa, se tiene que estar en el sitio y la situacion , para saber que es lo que paso, para la informacion a los miembros de este foro etc, la pagina u proyecto, lo empezo otro, y lo continue yo, y les digo que he puesto muchas cosas nuevas... la pagina cuando yo la retome a lo que es ahora, lo unico que conserve fue el menu de los productos y la posicion del logo, todo lo demas es todo nuevo, siempre con la misma estructura...y la tienda en grande, y el tiempo que me he tomado, voy sobre lo que me han pedido, mas bien adelante el carrito de compra, que el codigo no es de ninguno de ustedes, y cambie en algo el codigo, el carrito estaba pautado pa dentro de un año, y en menos de 6 meses alli tienen .. falta es lo del .PDF y solo del pdf visualizacion del producto seleccionado....

Asi que no mas comentarios...

[portalmana]

Es increíble pero es uno de los pocos foros que te votan negativo por ayudar, claro que es porque ellos no consideran que ayudas de la manera correcta. Y lo mejor que después de votar negativo hacen exactamente lo que criticaron, tendrían que tener un poquito mas de coherencia.

En fin cada uno ayuda como quiere y/o puede, yo en particular si son pequeñas porciones de código no tengo problema en hacerlo pero parece que a otros les molesta y por demás.
En algunos casos opto por poner enlaces al manual si con un par de funciones se resuelve y en otra enlaces a otros sitios... Muchas veces la elección depende del tiempo disponible, pero generalmente si no me gusta como lo pide o no entiendo lo que pide simplemente paso a otro tema al igual si son códigos muy extensos para analizar.

También estoy de acuerdo con usuarios que dicen que a veces a los novatos le dan respuestas muy agresivas, que para hacer eso es mejor no escribir nada... Si no quieres ayudar no ayudes...

Saludos a todos y éxitos...

[HackmanC]

Hola Anna:

Iniciado por Anna Carolina

... Y relacionado con el tiempo en la empresa, se tiene que estar en el sitio y la situacion , para saber que es lo que paso, para la informacion a los miembros de este foro etc, la pagina u proyecto, lo empezo otro, y lo continue yo, y les digo que he puesto muchas cosas nuevas...

Asi que no mas comentarios...

Me citaste a mi, pero si lees los demás comentarios, yo estoy de acuerdo con los 7 meses y en la mayoría de cosas que escribiste. Yo he trabajado como empleado, asesor, prestando servicios profesionales, propietario, y otros y comprendo las diferencias.

Saludos,

[Anna Carolina]

Iniciado por HackmanC

Hola Anna:



Me citaste a mi, pero si lees los demás comentarios, yo estoy de acuerdo con los 7 meses y en la mayoría de cosas que escribiste. Yo he trabajado como empleado, asesor, prestando servicios profesionales, propietario, y otros y comprendo las diferencias.

Saludos,

Mira no fue a ti, fue al otro usuario, IEK , Disculpa

Apenas termine el PDF, lo coloco como Solucionado,

[EdgarBower]

Muy bueno el aporte, me gusta.

[IEKK]

Anna Carolina, no voy a seguir citando ni saliendome más por las ramas, sólo aclaro mi punto de vista: En el foro se consigue ayuda, pero hay usuarios que la menosprecian o lo quieren todo hecho.
Le has dado mucha importancia al tema del tiempo y no era algo ofensivo, quería dejar claro que ahora que estabas empezando ibas a tardar ese tiempo, pero con la experiencia esos tiempos se reducen significativamente.
Mis disculpas si te has sentido ofendida, pero es un hecho, a todos nos pasa.

El problema es el usuario: ¡No quiero que me lo des hecho pero pásame el código!

[iovan]

cállense ya por favor. Dejenlo yo quiero seguir recibiendo notificaciones de este post y no quiero tener que quitar mi suscripción, pero las ultimas 76 han sido de ustedes peliandose por quien tiene más experiencia o quien tiene el mejor punto de vista.

Todos esta en lo correcto y todos tienen razón.

ya que todos estamos felices y contentos me paso a retirar.

P.D: Callense es una palabra que no existe (Si no está en la RAE no es correcto), sinónimo de cerrar la boca, enmudecer.

[HackmanC]

Hola,

Iniciado por iovan

cállense ya por favor. Dejenlo yo quiero seguir recibiendo notificaciones de este post y no quiero tener que quitar mi suscripción, pero las ultimas 76 han sido de ustedes peliandose por quien tiene más experiencia o quien tiene el mejor punto de vista.

Todos esta en lo correcto y todos tienen razón.

ya que todos estamos felices y contentos me paso a retirar.

¿No te gustan las notificaciones de este post? Huy perdón ... acabo de escribir en él. Es broma, creo que hay que tomar las cosas mas calmadamente, ser objetivo sobre el problema, y ver las cosas desde los diferentes puntos de vista.

Todos esta en lo correcto y todos tienen razón.

Concuerdo completamente con esa opinión, cada quien tiene razón porque lo mira desde diferente punto de vista, desde un ángulo diferente. Lo único que me encantaría saber y fue algo que me hizo falta explicar es lo siguiente, ¿en que área está orientada la empresa para la cual trabaja IEKK y en cual Anna Carolina?

Y ahora voy a hacer algunas conclusiones, y si fallo pues lo siento mucho, por los comentarios que escribió IEKK, se encuentra dentro de una empresa que se dedica a desarrollar software y sitios para clientes, por los comentarios Anna Carolina se encuentra en una empresa que no se dedica a desarrollar software, sino que la contrataron para darle mantenimiento a un sitio de una empresa que se dedica a vender o producir otra cosa.

Y eso marca la diferencia en la controversia sobre el tiempo de desarrollo.
Habría que haber trabajado de las dos formas para saber la diferencia.

Saludos,

[GatorV]

Este tema ya se salio de control y creo que cumple con su objetivo principal.

Cerrado