Cómo convencer a un tipo para pasar de Word a Dreamweaver

sumolari · #1 (**permalink**) 03/01/2007, 10:02

Buenas:

Pues verán, tengo un amigo que tiene dos webs (si quieren se la dejo visitar). Cuando me cambié de IE a FF y visité su web, no se veía bien...
Resulta que está hecha con word, y "hace" unas cosas muy raras: para unas cuantas lineas de texto y poco más usa más de 1000 lineas de código, además, en el W3C validator tiene más de 58 errores

y para fastidiarla más, sólo se ve en el IE

. Pero cada vez que le intento convencer para pasarse al Dreamweaver (lo tiene, pero no lo usa) me viene con que no, que es difícil, que no-sé-que y por último, ¡¡¡QUE YO TENGO LA PANTALLA RARA Y QUE NADIE NAVEGA CON FIREFOX!!!

Y después de eso os pregunto: tutoriales, guías, cualquier cosa que le haga cambiar de opinión, y le abra los ojos...

P.D.
1.- Me recuerda a el Señor de los anillos... él es el rei de Rohan, Microsoft Grima y foros del web... ¿era Gandalf el que le savaba?

2.- Intenté rehacerla en Dreamweaver, correctamente, pero los cuadros de texto no me salen bien...

3.- Las páginas son: http://laonda.es.iespana.es y http://tvflash.iespana.es

BrujoNic · #2 (**permalink**) 03/01/2007, 11:32

Cuando se genera una web usando Word, este genera una cantidad de basura que NO es de utilidad, las páginas son muy pesadas y bla bla bla.

¿Forma de convencerla? Agarra alguna de sus páginas (NO el código, solo el texto), pasalas a DW y guardas nuevamente el html.

Comparen tamaños y puede que se convensa.

erick_arcini · #3 (**permalink**) 03/01/2007, 11:37

o amenasalo de muerte... o tambien puedes hacer lo que dijo BrujoNic

sumolari · #4 (**permalink**) 03/01/2007, 12:09

Cita:

Iniciado por erick_arcini

o amenasalo de muerte...

No hombre, que es mi amigo...

El problema que tengo es que no consigo la transparencia de los cuadros de texto de tvflash...

Además, como que él no "pilla" eso de tamaño ni nada de nada...

Lo que yo hice en dreamweaver me ocupó sólo 150 lineas, comparadas con las 1000 del word...

algoparapensar · #5 (**permalink**) 03/01/2007, 12:35

Lo mas convincente que lo podes decir es: Si una persona que no sabe nada de nada de internet quiere entrar a tu SITE y ve que tarda tiempo en descargarse, directamente la VA A CERRAR por que piensa que no anda, pero lo que realmente es que pesa mas de 10 veces su tamaño original.
Punto...el temor por que nadie le vea su site va a ser mas poderoso que cualquier amenzada de muerte.
A parte, no le estas diciendo nada que no sea verdad.
Nos vemos

sumolari · #6 (**permalink**) 04/01/2007, 05:04

[QUOTE=algoparapensar;1840296]Lo mas convincente que lo podes decir es: Si una persona que no sabe nada de nada de internet quiere entrar a tu SITE y ve que tarda tiempo en descargarse, directamente la VA A CERRAR /QUOTE]

Me gusta esta idea, pero no creo que cambie de opinión sólo por eso... ¿hay algo sencillo que se pueda hacer con DW y no con Word?

Había pensado en algo como un formulario, donde pones tu nombre, y te lleva a una pantalla que te dice hola y tu nombre. no tiene mucha utilidad, pero no se puede hacer con Word...

También está conectar con BBDD, pero no se hacerlo aún

Gracias por la ayuda

pzin · #7 (**permalink**) 04/01/2007, 14:20

No sé como te hace el MS Word las páginas, pero el Dreamweaver también te genera mucho código innecesario. Y de igual manera, no porque hagas una página con Dreamweaver se verá bien/igual con IE y FF.
Así que estará en las mismas creo yo. :P

sumolari · #8 (**permalink**) 05/01/2007, 02:16

Cita:

Iniciado por BoNeZ

No sé como te hace el MS Word las páginas, pero el Dreamweaver también te genera mucho código innecesario. Y de igual manera, no porque hagas una página con Dreamweaver se verá bien/igual con IE y FF.
Así que estará en las mismas creo yo. :P

Pero si cumples los estándares de W3C se supone que sí, y con DW a veces te da 3 ó 4 errores, pero de eso a 50 hay mucha mucha mucha diferencia...

Hombre, de 1000 lineas a 100 hay una diferencia...

Dreamweaver sirve para hacer webs, así que si en el código pones <html> te lo dará por bueno, pero si en word pones <html>, aparte de que te modificará el texto con el corrector, lo interpretará como <html> en la vista diseño de DW. Así que nada, word fuera.

Volviendo a lo de antes. Anoche hablé con él, dice que para los visitantes que tiene su página no le importa y que carga muy rápido... (y yo me pregunto ¿y a 56 Kb/s?)

Gracias por la ayuda

Pierre · #9 (**permalink**) 05/01/2007, 07:45

La verdad no sabia hasta este momento q el word podia hacer paginas web pero de seguro q al generarlas guardas otros tipos de archivos y por las puras como cualkier documento en word. Q tal si le das un paseo por el dreamweaver, muestrale sus ventajas y la ayuda q le ofrece en cuanto a herramientas. Por ultimo si no se convence.. agarras una pistola y convencelo a la fuerza..jeje

En cuanto a lo otro, carga muy rapido? claro esto dependiendo de la utilidad q le de a esa pagina web no crees?

sumolari · #10 (**permalink**) 05/01/2007, 12:08

Cita:

Iniciado por Pierre

En cuanto a lo otro, carga muy rapido? claro esto dependiendo de la utilidad q le de a esa pagina web no crees?

No lo sé, yo navego con ADSL, por eso no lo puedo asegurar...

¿Paseo por DW?
Eso lo tiene el DW o lo tengo que hacer yo (explicárselo)

Gracias

DragonX · #11 (**permalink**) 05/01/2007, 12:23

dejalo que siga haciendo paginas en word si es tan obtuso como para no darse cuenta, que siga en su onda......yo soy partidario del lema "no hay que avivar dormidos"

carbalga · #12 (**permalink**) 05/01/2007, 17:48

Es muy simple:

En curso de Dreamweaver 8 se enseña a limpiar el codigo de un archivo generado desde word.

Ahora bien para que note, el peso y lo limpio del codigo, primero muestrale el peso y la cantidad de lineas de codigo que tiene cuando lo salvas en Word.

Sigue los siguientes pasos:
1. Que prepare el archivo en word como lo quiere publicar.
2. Una vez que el archivo de word esta listo.
3. Ve a ARCHIVO / IMPORTAR / DOCUMENTO DE WORD
4. Y Dreamweaver importara el documento y lo hara HTML, sin errores y muy limpio de codigo en lugar de salvarlo en Word como pagina web.

Buena Suerte

juaniquillo · #13 (**permalink**) 06/01/2007, 12:23

Dile que el word da caspa y te hace menos atractivo al sexo contrario.

pzin · #14 (**permalink**) 06/01/2007, 12:41

Uhm...

Ahora caigo en la cuenta de que deberían de mover este mensaje a Psicología. :P

kurtjavier · #15 (**permalink**) 06/01/2007, 13:41

bueno eso depende de los gustos de cada quien... yo usaba front page y la verdad no se compara con dreamweaver...es mcuho mas funcional y mejor el dreamweaver... y en word pues bueno solo escribe algo dale color y tegenera un monton de codigo que no sirve para nada.... lo que puedes ahcer es crear tu mismo una web con el mismo contenido per con dreamweaver y al ver el los resultados nada mas por su instinto de competencia querra cambiarse......

bueno eso pienso yo . . .

jhnotario · #16 (**permalink**) 08/01/2007, 07:59

Yo estoy con DragonX, si con todas las razones que te han dado no puedes convencerlo es que prefiere trabajar así. De todas formas, como bien te han dicho, diseñar las páginas con Dreamweaver no te asegura la compatibilidad con todos los navegadores. Si le haces pasar a Dreamweaver y luego sigue sin verse, será culpa tuya, y basta que pierda algo del diseño y entonces....

Pierre · #17 (**permalink**) 09/01/2007, 12:05

Otra idea es q lo lleves a la pc, te conectes a www.forosdelweb.com y le mustres como es q tanta gente puede opinar a favor del DreamWeaver y no optar por el pre-historico Microsoft Word.
Que tal comparacion esta, Word contra DW, creo q no tiene logica alguna.

En cuanto a lo del paseito, pues facil q hay un manual del Dreamweaver por la internet, pero tal vez asi solo se aburra. Trata de hacerlo tu misma y de manera dinamica ;)

Saludos.

ravalos7 · #18 (**permalink**) 17/01/2007, 11:18

Disculpen lo simplón del comentario, pero me nace del alma.

El mejor argumento que le puedes dar, es que sus sitios son un asco. Son realmente malos, con esos cuadros en los cuales el texto se ve difuso, producto del pesimo manejo de html que hace word, convirtiendo todos los cuadros, dibujos, wordart en un xml que solo entiende explorer. Sus sitios son un fiasco, por lo menos yo no pasaría más allá del home, de hecho de acuerdo a mis cálculos estuve 5 segundos en cada sitio y eso fue todo.

ahh y lo más importante, ¡¡ somos muchos los que usamos firefox para navegar !! y el número crece día a día. ¡¡Viva el Software Libre !!. Dile a tu amigo que no siga apoyando el monopolio de chantasoft y a nunca bien ponderado líder, Vil Gay , perdon, Bill gates jejeje

Saludos,

Ricardo

omegafunky · #19 (**permalink**) 17/01/2007, 15:01

buena respuesta ravalos, la vdd no son nada funcionables y tardan mucho en cargar, pero bueno si el tipo no quiere cambiar de opinion, dejalo es muy su pex si no quiere evolucionar, como dice una note que publique hace unos dias en el foro de actualidad informatica evolucionar, pelear o morir

RBZ · #20 (**permalink**) 17/01/2007, 15:39

Cita:

Iniciado por sumolari

Cita:

Iniciado por algoparapensar

Lo mas convincente que lo podes decir es: Si una persona que no sabe nada de nada de internet quiere entrar a tu SITE y ve que tarda tiempo en descargarse, directamente la VA A CERRAR

Me gusta esta idea, pero no creo que cambie de opinión sólo por eso... ¿hay algo sencillo que se pueda hacer con DW y no con Word?

Había pensado en algo como un formulario, donde pones tu nombre, y te lleva a una pantalla que te dice hola y tu nombre. no tiene mucha utilidad, pero no se puede hacer con Word...

También está conectar con BBDD, pero no se hacerlo aún

Gracias por la ayuda

Pues lo único que se me ocurre es que se pasee por los foros. Yo soy muy cabezota y me costó 2 meses aceptar que es infinitamente mejor hacer las webs escribiendo el código en vez de hacerla desde la parte del diseño... quién sabe a lo mejor a tu amigo le pasa lo mismo.

P.D: No sabía que con el word se podían hacer paginas webs.

----Edito---- Y hacer una plantilla, ¿con el word se puede?

sjam7 · #21 (**permalink**) 17/01/2007, 18:25

simplemente prefiere word por que no sabe hacer paginas web con codigo, si supiera se daria cuenta de que el word es mas estorboso que ayuda.

yo quisiera saber solo 1 razon logica para preferir word sobre dw que no sea el que no lo sabe usar...solo 1 convincente.

"El ignorante morira ignorado"

Tecnogal · #22 (**permalink**) 17/01/2007, 20:59

Con word?¡?¡?¡?¡ dile que una cosa es hacer paginas web y otra es jugar a hacer paginas web....No en serio mas alla del editor que se use, es mas importante saber hacer las páginas como se debe es decir, poder hacerlas con un sencillo block de notas, cuando veo una pagina web que me parece interesante, siempre veo el codigo fuente por que entre webmasters esa es una forma de evaluarla y si me sale con que esta hecha con word, desde ahi piensas pestes de el tipo qu hizo eso. Usar Word para hacer paginas web es como los que usan Power point para hacer cartles y editar imagenes...TONTO

juaniquillo · #23 (**permalink**) 17/01/2007, 21:12

Dile que se lo comeran los piojos y que sus hijos naceran con colas de cerdo si sigue usando Word para hacer paginas HTML ...

-=ArgoN=- · #24 (**permalink**) 17/01/2007, 21:50

Tienes que mostrarle lo mucho que puede disfrutar haciendo páginas web con el dreamweaver... (?)

hectorejch · #25 (**permalink**) 17/01/2007, 22:38

Hola, mira, primero que nada decile que es como que quiera clavar un clavo con un destornillador..... Cada sistema está diseñado con un objetivo, para una función, y el de word es realizar documentos; ahora, porque entonces permite realizar páginas web?

Porque quisieron hacer una "integración" de su Office, con su Frontpage, o que se yo lo que quisieron hacer, capaz integrar "Todo en uno", aunque me parece que la idea de que word tenga esta característica es permitir a usuarios nuevos, que recién se inician, que si tienen que hacer un trabajo, presentar algo en html o algo, permitirle acceder, a tener su "primer experiancia", pero más allá de eso, cada cosa tiene su función, y word NO ES PARA ESO.
Bien, ¿ventajas del DW?, permite realizar un diseño mas limpio de la página, ofrece muchas más características y ventajas para esto; permite el manejo de un sitio completo....no solo "abriendo páginas" sino que tenés la estructura, y podés manejar como un servidor, de esta forma también le va a ayudar a empezar a enteder el código, que es MUY importante, ya que muchas veces, para hacer cambios puntuales, no se los puede hacer desde el diseño, sino que directamente hay que "tocar código".
Por ahora se me ocurre eso no más, porque estoy dormido

; pero de todas maneras, yo diría que te va a resultar más fácil hacer que se pase a Frontpage (aunque yo personalmente lo detesto) pero va a ser un cambio menos brusco, y le va a ayudar a adaptarse un poco a lo que es la interfaz, ya que el DW tmbn maneja las vistas Diseño-Codigo......y como es pariente del Word, va a aceptar un poco más fácil, después se dará cuenta de que es importante el código, y va a empezar a aprender y se va a pasar al DW

Observación: el DW es complicado entender para personas que no entienden, o no quieren entender, lo que es la parte del código, además el concepto del DW es para el uso de sitios de una envergadura importante sobre todo....

Saludos

JavierB · #26 (**permalink**) 18/01/2007, 01:47

Dale la dirección de este mensaje y que se lo lea con calma. Si aún así, continúa queriendo utilizar el Word, es que es un caso perdido.

Saludos,

Pierre · #27 (**permalink**) 18/01/2007, 08:34

Al parecer tu amigo no ha eolucionado, se ha kedado en la epoca de los picapiedras. La pregunta no seria "Cómo convencer a un tipo para pasar de Word a Dreamweaver" ...sino "Como decirle a un necio que deje de hacer tonterias". En mi opinion como ya lo dije sientalo en frene de estos lindos comentarios, y "retalo" a que no es capaz de hacer una pagina sin su word

Saludos

3pies · #28 (**permalink**) 18/01/2007, 11:38

Cita:

Iniciado por RBZ

P.D: No sabía que con el word se podían hacer paginas webs.

Aunque parezca mentira, se puede, y si no recuerdo mal, desde las versiones 97 (Office 97), aunque igual desde la versión 95, ya se podía, mmmm, no recuerdo...

Cita:

Iniciado por RBZ

----Edito---- Y hacer una plantilla, ¿con el word se puede?

Si es como la plantilla del Betis... pasopalabra, jajajajaja.

[off topic]
Por cierto... una vergüenza, verlos bajar hoy de los taxis -porque el autobús que llevaba a la plantilla se ha estropeado-, y pidiendo el correspondiente tiquet al taxista, para pasarlo por el club. ...La madre que los parió.
...Y luego hablan de nosotros los catalanes ...¡¡¡ayyy que joerse!!!.
[/off topic]

Bueno, que me desvío del tema...

sumolari, directamente cambia de amigos.

RBZ · #29 (**permalink**) 19/01/2007, 10:06

Cita:

Iniciado por 3pies

Aunque parezca mentira, se puede, y si no recuerdo mal, desde las versiones 97 (Office 97), aunque igual desde la versión 95, ya se podía, mmmm, no recuerdo...

Nunca se me ocurrió usarlo para algo así.

Cita:

Iniciado por 3pies

Si es como la plantilla del Betis... pasopalabra, jajajajaja.

[off topic]
Por cierto... una vergüenza, verlos bajar hoy de los taxis -porque el autobús que llevaba a la plantilla se ha estropeado-, y pidiendo el correspondiente tiquet al taxista, para pasarlo por el club. ...La madre que los parió.
...Y luego hablan de nosotros los catalanes ...¡¡¡ayyy que joerse!!!.
[/off topic]

¿Qué pasa después de la eliminación del Madrid va entrando ya el canguelo?

Cita:

Iniciado por 3pies

Bueno, que me desvío del tema...

Totalmente, totalmente...

Cita:

Iniciado por 3pies

sumolari, directamente cambia de amigos.

Menos mal que no eres médico.

sumolari · #30 (**permalink**) 20/01/2007, 09:33

Cita:

Iniciado por ravalos7

Disculpen lo simplón del comentario, pero me nace del alma.

El mejor argumento que le puedes dar, es que sus sitios son un asco. Son realmente malos, con esos cuadros en los cuales el texto se ve difuso, producto del pesimo manejo de html que hace word, convirtiendo todos los cuadros, dibujos, wordart en un xml que solo entiende explorer. Sus sitios son un fiasco, por lo menos yo no pasaría más allá del home, de hecho de acuerdo a mis cálculos estuve 5 segundos en cada sitio y eso fue todo.

ahh y lo más importante, ¡¡ somos muchos los que usamos firefox para navegar !! y el número crece día a día. ¡¡Viva el Software Libre !!. Dile a tu amigo que no siga apoyando el monopolio de chantasoft y a nunca bien ponderado líder, Vil Gay , perdon, Bill gates jejeje

Saludos,

Ricardo

Totalmente de acuerdo

Lamento haber tardado tanto en responder, pero no encontraba el tema... se ve que buscaba en el sitio equivocado...

Cita:

simplemente prefiere word por que no sabe hacer paginas web con codigo, si supiera se daria cuenta de que el word es mas estorboso que ayuda.

He aquí el problema, tú en el word no encontrarás ninguna opción de vista código, ocn lo cual cualquier cosa que encuentres por internet y que sea un "código" no lo puedes poner porque lo interpretará como texto y no como código, es la mayor ventaja que más salta a la vista del Dreamweaver. Yo lo que intento es convencerle para que se pase al DW, pero si se pasa al frontpage mejor, porque la cosa es que el word es para hacer textos, y el frontpage es cutre comparado con el DW, pero es para hacer páginas web al fin y al cabo. Según vi por el foro un 13'9 % de los usuarios de internet navegan con Firefox con lo que vale la pena hacer la web compatible con Firefox, y de paso con Opera, Netscape, etc.

Cita:

Sigue los siguientes pasos:
1. Que prepare el archivo en word como lo quiere publicar.
2. Una vez que el archivo de word esta listo.
3. Ve a ARCHIVO / IMPORTAR / DOCUMENTO DE WORD
4. Y Dreamweaver importara el documento y lo hara HTML, sin errores y muy limpio de codigo en lugar de salvarlo en Word como pagina web.

No me había fijado en esa opción...

Además del word también se pueden hacer páginas con el publisher, pero este es que te crea el diseño y todo, tú sólo rellenas el contenido...

Cita:

Ahora caigo en la cuenta de que deberían de mover este mensaje a Psicología. :P

Deberíamos decirle a Cvander que haga el foro de psicología...