Sitio todo en flash invisible a robots y buscadores?COMO LO EVITO?

Daxe · #1 (**permalink**) 10/03/2005, 08:00

Buen Dia Foreros...
quizas el post deba ir en el foro de html pero resulta q mi sitio esta todo hecho en flash...
Entonses...soy nuevo en esto de implementar un sitio web y por supuesto en el tema de posicionamiento del mismo y cuando lei el ABC de posicionamiento me entero q si mi sitio esta todo en flash para los buscadores y/o robots sera invisible y no lo tendran en cuenta...
Mi sitio tiene un solo archivo htm (index) y el resto se mueve y muestra a partir de peliculas flash q se cargan y descargan...
Hay alguna forma de solucionar esto?

se q en el foro de htm hay info sobre posicionamiento pero soy inexperto y como hasta ahora vine pidiendo ayuda aqui, por usar siempre flash...
estaria bueno q los amigos foreros si pueden y saben como resolver esto me den una manito!!!!
miles de millones de gracias!
Daxe

pulento · #2 (**permalink**) 10/03/2005, 08:09

Tranquilo hombre... para todo ahi solucion incluso para la muerte...

Primero que nada no existe en la practica el sitio que este completemente hecho en Flash.. recuerda que el flash se mete dentro de un html y es este el que muestra el flash y no alreves.

Con esto me refiero a que tienes que tratar el swf como si fueses una foto metida en un html.. en el cual ademas puedes meter todo lo que se suele meter en un html para darle un buen posicionamiento .. osea todos los meta tag habidos y por haber.

Ademas puedes poner texto dentro de tu html con un tamaño tan pequeño que no se vea en el diseño y del mismo color del fondo.. de esta manera los buscadores leeran el texto y de acuerdo a este mas las especificaciones que pongas en los metas .. indexaran tu pagina.

Como vez .. no hay razon de panico ..
Ademas existen otros metodos que estoy seguro que otros foreros sabran aportar...

Salu2

SebastiFast · #3 (**permalink**) 10/03/2005, 08:19

No estoy de acuerdo contigo Pulento. Los metatags no son tomados en cuenta para el posicionamiento. Y lo que aconsejas es una práctica penalizado por Google.

Daxe, te quedará depender sólo del Page Rank, pero este de nada te servirá (si es que lográs tener uno bueno), mientrás no le suministres contenidos que puedan capturar los spiders.
Mi consejo es que hagas una web paralela en html puro y optimizado con recursos CSS, etiquetas "Alt" y todo eso.

Suerte.

Daxe · #4 (**permalink**) 10/03/2005, 09:19

gracias por el consejo
solo q esperaba pero veo q no... algo q solucionara mi problema sin tener q hacer todo el sitio en htm ya q ya lo hice todo en flash...
asi esta desarrollado el sitio... veo q tengo un problema entonses...
ahora se me ocurre... en mi index cuando carga la intro, puedo poner texto visible? q sea la breve descripcion del sitio o lo q ofrece... ahora el tema es, en la intro esta el logo, y un boton ENTRAR, y este ultimo carga el home y una serie de cosas.... cuando cargo el mc del home... la idea es q ese texto tambien quede invisible... sera asi?
gracias...miles de millones...amigos foreros...
Daxe

Escoffie · #5 (**permalink**) 10/03/2005, 09:52

Hay algunas alternativas legales para Google:

1. El metatag "description" sí que es leído por Google. Puedes poner un texto de unos 250 caracteres (no más) con tus principales palabras clave. Evita usar puras mayúsculas o palabras sin sentido para tus posibles clientes. No repitas un mismo término clave más de una vez.

2. El metatag "title" es donde deberás poner en unas 10 o 12 palabras (no más) tus términos clave más relevantes.

3. Es de vital importancia, probablemente lo más importante, la cantidad de links que apuntan hacia tu sitio. Inscríbete en directorios como Yahoo o dmoz, habla con colegas que quieran poner ligas a tu sitio en sus páginas, pon tu URL en tu firma del foro, pero no recurras a "link farms" o a intercambios de links, porque eso está mal visto por Google. Además, procura que los links sean puro texto, no banners de imágenes, y menos de Flash, y que en ese texto estén términos clave que apunten a tu sitio.

4. Nada de texto oculto. NADA. Eso puede significar que Google te "bannee" para siempre.

5. Existen técnicas en Flash que permiten desde un link HTML apuntar a cierto fotograma/escena de la película. Én este foro o en www.flashla.com podrás encontrar cómo hacerlo. El caso es que puedes valerte de esta técnica para tener ligas HTML debajo de tu película de Flash que aparte de servirle de acceso directo o alternativo a tus usuarios, te pueden servir para que los links que te menciono en el punto 3 apunten a tus secciones internas y tengas varias puertas de entrada. Nota: no estoy seguro de si esto sea bien visto por Google, aunque no estás haciendo trampa técnicamente. Si alguien sabe más de esto, que lo comente.

6. La buena noticia es que Google hace "un buen intento" en leer archivos SWF. Si tienes palabras clave en campos de texto estático que estén cerca del primer fotograma de la primera escena y que no estén anidados en símbolos a niveles muy profundos, es "probable" que Google pueda leer "un poco" de eso. Ahora que si tu texto es dinámico, es decir, lo generas al vuelo leyendo de un txt o un php, no más no.

7. Muchos ponen una portada en Flash y las páginas interiores del sitio en HTML. Yo te recomendaría que lo hicieras al revés, pon en tu index mucho texto relevante, contenido de calidad, donde pongas por ejemplo, noticias, informes de nuevas secciones o actualizaciones en tu contenido, alguna foto o animación coqueta y pequeña, y un botón de "Entrar" en HTML y con palabras clave, es decir, si vendes leche de vaca, no pongas sólo "entrar" sino, "Entrar al sitio de leche de vaca y productos lácteos". Así al menos tendrás dos oportunidades de tener "titles" y "descriptions" distintos, tendrás texto plano y links html legibles por los buscadores, y no sacrificas el impacto de la animación en Flash.

8. Aunque te parezca un doble esfuerzo, haz una versión en html, aunque sea sencillita, y con puro texto.

Espero que sea de ayuda.

Daxe · #6 (**permalink**) 10/03/2005, 10:44

Escoffie: Inmensamente agradecido por el trabajo q te haz tomado en responder mi post...
por otro lado se lee q son respuestas validas e inteligentes mas alla de mi poca experiencia.
me pondre a trabajar en tu ayuda y consejos.
de nuevo gracias...
y si alguien quiere agregar algo mas es bienvenido...
Daxe

pulento · #7 (**permalink**) 10/03/2005, 10:56

SebastiFast .. No es por crear polemica ni mucho menos ... pero google es el unico buscador que no toma en cuenta algunos de los meta tags..
Ya que otros buscadores grandes como altavista y jahoo si que lo hacen..

Salu2

junihh · #8 (**permalink**) 10/03/2005, 12:10

Es cierto lo que dices Pulento, pero las sugerencias de Escoffie bien pueden valer para todos los buscadores, no solamente Google. Recuerda que mucha gente no usa Google sino Yahoo atraidos por su email y otros servicios.

Por cierto Escoffie, me gustaron MUCHISIMO tus sugerencias. Son muy instructivas y validas. Aunque soy experimentado siempre nuevas ideas y sugerencias son bienvenidas por mi y las tuyas son muy buenas, especialmente el punto el punto 7 y la noticia "nueva" para mi del punto 6.

Gracias por tus ideas.

Escoffie · #9 (**permalink**) 10/03/2005, 13:34

Gracias por sus porras, me las voy a creer

Sobre Google, los metatags y otros buscadores, se puede decir lo siguiente:

En concreto: Google provee de resultados a muchos otros buscadores como Altavista y muchos pequeños, así que es lo mismo con los metatags, no cuentan (salvo description, con poco valor). Los directorios como Yahoo! ignoran los metatags, pues se rigen de otros criterios y no indexan de manera automatizada. Otros buscadores que sí leen metatags se usan sólo una décima parte comparados con Google, Yahoo! y los buscadores que toman sus resultados de ellos.

En otras palabras, Google es un buscador automatizado (robot) que sigue links por la web, y Yahoo! Directory es un directorio mantenido por humanos.

Así que Google le hacía mucho caso a los metatags, pero ya no por el mal uso que se les dio por mucho tiempo. En el caso de Yahoo! los metatags son irrelevantes, lo que cuenta es la categoría que seleccionas para sugerir el sitio, y la descripción que te piden qe pongas en ese momento (ojo, no es el metatag description).

Además de estos hay muchos otros buscadores, pero la mayoría de ellos toman sus resultados de Google o de Yahoo!, así que al final de cuentas es lo mismo. De los que quedan, pues sí, leen metatags, pero es como el 10 o 15% de las búsquedas contra un 65 o 70% sólo de Google, así que no vale la pena pasar demasiado tiempo pensando en complejos juegos de metatags, porque tanto Google como Yahoo! los ignoran, pero tenerlos, si están bien hechos, no perjudican en nada.

Para los sitios con Flash, ya he hecho mis comentarios. Y en ese caso, sí, el metatag description y el title se vuelven muy importantes, pues es lo único 100% legible para los robots. En el caso de dmoz y Yahoo! directory es irrelevante el tipo de tecnología usado para hacer el sitio por las razones expuestas anteriormente.

Ojo: si bien los metatags como el de keywords, author y otros no afectan para bien a los resultados de Google, sí que pueden dañar tu "ranking" y hasta puede ocasionar que te expulsen de su índice.

Moraleja, hacer sitios web bien estructurados, usando las etiquetas correctas h1, h2, p, em, etcétera, links en HTML que los buscadores puedan seguir, buenos contenidos, relevantes y bien redactados, y Flash (y no por eso menos importante, al contrario) para adornar el sitio.

Saludos

Niconirva · #10 (**permalink**) 10/03/2005, 13:47

Escoffie un mensaje de calidad, excelente

!!!!, me interesaba el tema y aprendi mucho leyendo los post!!, saludoss!!

SebastiFast · #11 (**permalink**) 10/03/2005, 13:48

Discúlpame....

Cita:

Iniciado por Escoffie

Ojo: si bien los metatags como el de keywords, author y otros no afectan para bien a los resultados de Google, sí que pueden dañar tu "ranking" y hasta puede ocasionar que te expulsen de su índice.

Esto si que nunca lo había leido, nos podrías explicar como puede pasar eso?

Escoffie · #12 (**permalink**) 10/03/2005, 14:02

Hola SebastiFast:

Según Peter Kent, que es el autor de "Search Engine Optimization for Dummies (Wiley Publishing Inc., 2004)" de donde por cierto saqué todo el rollo que me tiré, los metatags tuvieron su época, porque era la única forma para la tecnología de hace unos años de indexar con robots toda la web.

Rápidamente los webmasters se dieron cuenta de eso y comenzaron a poner palabras como "sex" o "mp3" entre otros términos muy populares entre los keywords, de tal suerte que si uno publicaba un sitio web sobre Carreras de Roedores (para usar el mismo ejemplo de Peter Kent) y un usuario hacía una búsqueda por "Paris Hilton" o "Free mp3 downloads" el sitio de carrera de roedores aparecía cerca del top 10, lo cual evidentemente es irrelevante para el dueño del sitio, porque no le interesa gente buscando mp3, sino hamsters veloces. Así que las visitas que pudieran llegar por ese medio carecían de importancia.

Los fundadores de Google se dieron cuenta de ese detalle y decidieron hacer un buscador automatizado que respondiera a la relevancia de la página con respecto a la búsqueda y una de las primeras medidas que tomaron fue ignorar los metatags.

En el caso de Yahoo! Directory (No Yahoo! search, que hasta el año pasado tomaba sus resultados de Google) al ser un directorio hecho por personas que revisan las sugerencias una por una, los metatags son irrelevantes, pues se basan en la categoría y en una descripción que ellos piden que escribas cuando sugieres el sitio.

En cuanto a los demás, bueno, los que no toman sus resultados de Google, DMOZ, o Yahoo!, no es por demeritarlos, pero no traen un volumen significativo de visitas al sitio, y de todos modos poner los metatags no está de menos.

En resumen, Google demerita o de plano saca de su índice las páginas con metatags keywords o description muy repetitivos o con términos que no tienen que ver con lo demás del contenido, los ignora si están bien hechos, y si es un sitio web hecho con flash, el description es el único texto que lee y es lo que aparece debajo del link cuando encuetra tu página.

Por cierto, les recomiendo ese libro, es muy bueno, a mí me valía bastante la optimización para buscadores hata que lo leí hace unos meses. Los últimos 2 sitios que he hecho se indexaron correctamente y tiene un buen rank y muchas visitas, contra mis sitios más antiguos, casi todos, hechos casi enteramente en Flash.

Saludos

SebastiFast · #13 (**permalink**) 10/03/2005, 14:59

Bueno, así si.
Entonces no está mal usar los metatag. Lo malo es asignarles información falsa con el propósito de beneficiarse en los SERPs.

OYEME · #14 (**permalink**) 11/03/2005, 16:39

Ok Todo Muy Bien Pero Tonces Como Puedo Hacer Yo Que Tengo Mipagina En Un Servidor Gratuito(brinkster) Para Que Pueda Ser Buscado Por Google Yo Puse Los Meta Tag(keywords,description) Y Recien Me Estoy Enterando Que Ya No Se Puede Haber Si Alguien Me Ayuda Porfavor Quiero Que Mi Pagina Pueda Ser Encontrada Por Google
Si Puedes Me Ayudas Escofie Gracias De Antemano

Escoffie · #15 (**permalink**) 12/03/2005, 12:00

Hola Oyeme:

Pues así, con los metatags keywords, si están bien hechos, no te perjudican en nada, sólo si te mandas con los términos de búsqueda (repetirlos, ponerlos todos en mayúsculas, etc).

Con el de description, ese sí hay que echarle coco, sobre todo si tu site es 100% Flash. porque es el único texto que Google puede indexar, y ya sabes, no te excedas con los términos clave.

Y si es el caso de 100% Flash, lo que se discutía respuestas arriba, crea una portada con texto HTML y ahí haces un link de "Entrada" a tu página con el SWF.

Sobre todo, enfócate en tu Title y en conseguir links de calidad que apunten a tu página.

En cuanto a que esté en un host gratuito, no creo que tenga nada que ver.

Saludos :)

cadec · #16 (**permalink**) 14/03/2005, 08:09

Ten en cuenta lo siguiente:
Titulo
Keys
y Description
consigue hacer bien estos tres y tendras buen posicionamiento en los buscadores aunque tengas un solo html indexado en los buscadores.

Ademas yo no se por que se preocupan tanto por google. Este buscador esta practicamente pasando a ser historia. y si no pueden ver informaciones por ahi.

saludos a todos

SebastiFast · #17 (**permalink**) 14/03/2005, 09:20

No confundan lo que es "posicionamiento" a lo que es "indexado". Los metatag no influyen en el posicionamiento de ninguna forma, sólo en el indexado.
El posicionamiento se refiere al lugar que se obtiene en la respuesta que arrojan una determinada búsqueda.
Una web puede estar indexada, eso no significa que esté bien posicionada.

Escoffie · #18 (**permalink**) 14/03/2005, 12:54

Cita:

Iniciado por cadec

Ademas yo no se por que se preocupan tanto por google. Este buscador esta practicamente pasando a ser historia. y si no pueden ver informaciones por ahi.

saludos a todos

Hola Cadec:

¿Podrías profundizar más en esto, o enviarnos algunos links donde podamos leer al respecto? Porque hasta donde he leído en noticias, ni Yahoo, ni MSN están cerca de Google, y de otras alternativas no se nada.

Por cierto, apoyo el último post de SebastiFast, y lo complemento diciendo que para buen posicionamiento hace falta además de las 3 cosas que señalas: links que apunten a tu site (más importante que todo), varias páginas, paciencia, mucho café

Saludos