Flash: 99% malo

MariHo · #1 (**permalink**) 06/03/2002, 12:40

No quiero armar la polémica de que si el Flash es aquí o allá, bueno, malo, etc. Solamente quiero que lean este artículo de uno de los gurus de usabilidad en la web:

Flash: 99% malo
<a href='ir.asp?http://www.punto-com.com/NR/exeres/83AAFBE1-F513-4652-85' target='_blank'>http://www.punto-com.com/NR/exeres/83AAF...</a>

Es para que los Flasheros hagan conciencia, y por favor, hagan Flash que sea provechoso (útil, usable) para los usuarios.

PD: para saber más sobre usabilidad del Flash: <a href='ir.asp?http://www.flash99good.com/' target='_blank'>http://www.flash99good.com/...</a>

k1q · #2 (**permalink**) 06/03/2002, 12:50

sabes usar flash?

MariHo · #3 (**permalink**) 06/03/2002, 12:58

Enlace correcto disculpen:

<a href='ir.asp?http://www.punto-com.com/NR/exeres/83AAFBE1-F513-4652-85D9-9F4A7EE96C2E.htm' target='_blank'>http://www.punto-com.com/NR/exeres/83AAF...</a>

mangandini · #4 (**permalink**) 06/03/2002, 15:34

va, no creo ni pizca de lo que dicen en este artículo.....

Ahora con los otros sí!! es más yo tengo una suscripción desde hace casí un año con esta revista... :PY realmente es muy buena se las recomiendo!!

<object><param name=movie value="http://www.geocities.com/mangandini/mangandi.swf">
<embed src="http://www.geocities.com/mangandini/mangandi.swf" width="160" height="90"></embed></object>

Lifaros · #5 (**permalink**) 06/03/2002, 16:52

Jacob Nielsen 99% Bart Simpson

mensaje para Jacob:

- No todos tienen el cerebro de Bart Simpson.
Deja que gente creativa como los que participamos en estos foros desarrollemos aplicaciones para gente inteligente.

- A toda costa quieres pasar a la historia con el tema de la "usabilidad", pero ya te salieron al camino tipos creativos como Joshua Davis.

- Sabemos que te gusta armar polemica, porque asi estas vigente y vendes mas libros. $$$

- No te enojes Jacob, era solo una critica constructiva, hehehe

saludos
lifaros

rolf · #6 (**permalink**) 06/03/2002, 17:13

Huy... ese artículo es más viejo que casi todas las páginas de flash :P

Bueno... yo solo tengo un comentario, ésta es la página del ególatra que hizo el artículo ( Jacob Nielsen ).

http://www.useit.com

Veanla detenidamente (no voy a mencionar que ni navegación hay), y si quieren ser como él y hacer páginas como él... pues adelante, en este mundo, para que haya genios, hacen falta mediocres.

// rolf :: senior product specialist
// <a href="http://alesys.net">alesys.net</a> :: <a href="http://tweened.net">tweened.com</a>

clak · #7 (**permalink**) 06/03/2002, 17:19

No creo que el flash sea malo es más para mi es el mejor saludos

clak · #8 (**permalink**) 06/03/2002, 17:21

No creo que el flash sea malo es más para mi es el mejor saludos

BrceWayne · #9 (**permalink**) 06/03/2002, 17:36

Ademas de ser viejo el artículo (30/10/2000) este tipo se quedo en la arpanet!

Cita:

El Flash desmejora los sitios Web por tres razones: alienta el abuso del diseño, rompe con los principios básicos de interacción con la Web y distrae la atención del valor primordial del sitio.

¿Abuso del diseño? Claro, eran mucho más lindas las páginas de solo texto, que se vuelva a las bbs!
Rompe los códigos? Ok, mantegamos los códigos, muchachos, que lo mejor es que siempre leamos lo mismo, de la misma forma y en el mismo lugar, Jakob se salteó el Mayo Francés en sus clases de historia.
Distrae la atención del valor primordial???? Ah, bueno, este tipo está loco de atar.
Realmente no lo conocía, y menos que escribiera libros, a veces me siento un ignorante cuando me pasan estas cosas, pero en esta oportunidad, Viva mi ignorancia! Nielsen seguirás viviendo en mi laguna de desconocidos.

<div align="center"><img src="http://www.solutionsabc.com/firmabrce.gif" width="200" height="42">
</div>

hadez · #10 (**permalink**) 06/03/2002, 17:49

Flash 99% Bueno

http://www.flash99good.com/

5mentarios :cantar:

MariHo · #11 (**permalink**) 06/03/2002, 18:06

Bueno parece que la gente no puede leer un artículo sin empezar a atacar.

El artículo no tienen que tomarlo al pie de la letra, es solamente para que lo analicen, vean como mejorar sus animaciones Flash, vean realmente si el Flash está cumpliendo sus objetivos, etc.

Tengo claro que artículo es un poco viejo, pero por lo menos todavía tiene vigencia hoy en día, al parecer el Flash MX viene a mejorar algunos aspectos importantes de la experiencia de usuario, pero hasta ahora por lo menos yo, soy de los que odia las presentaciones en Flash y los sitios hechos enteramente en Flash (cuantas veces no abré dado BACK para salirme del bendito Flash), también por eso recomendé la segunda página de usabilidad en Flash.

Además, no estarán algunos de ustedes perdiendo visitas por un Flash?, han pensado alguna vez en la gente que tiene discapacidades y su imposibilidad con el Flash?

Por cierto, la persona que tanto atacan es muy respetada en el ambiente de la usabilidad y la arquitectura de la información, primero averigüen un poco acerca de usabilidad antes de criticar sin bases ni fundamentos, porque entre más usable sea su site más visitas tendrán.

saludos

MariHo
;¬)

starlancer · #12 (**permalink**) 06/03/2002, 19:23

¡¡¡EHHH!!!¿me pueden decir quien es este tipo?. Disculpen el fanatismo, por favor, me parece que a este le pago Adobe para atacar a Flash...
Quiero dar mi punto de vista: Puede ser que algunas presentaciones sean lentas al cargar, bien, estoy de acuerdo, pero, ¿que conexion tengo? claro dial-up. No es excusa, obviamente. Habria que rehacer el diseño para ver cual es el problema o hacer un sitio con opcion html y flash. Pero no es para maldecirlo tanto, por favor, de que codigo me viene a hablar, yo empece con Frontpage, ¿lo tienen?, si eso es un codigo, estoy feliz de haberlo roto. No pienso dejar flash nunca. y es el mejor soft para web que se ha fabricado.
Gracias

STARLANCER

Nahuel · #13 (**permalink**) 06/03/2002, 20:48

:-p :-p :-p :-p
Es pura basura ese articulo !!!
:-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p

<center><embed width="419HEIGHT=157" height="157" quality="high" bgcolor="#ffffff" src="http://www.unfla.com.ar/firma2.swf"></embed></center>

ceronne · #14 (**permalink**) 06/03/2002, 21:14

SIN COMENTARIOS!!!!!!!!! :-p :-p :-p :-p :-p

Novel · #15 (**permalink**) 06/03/2002, 22:14

Señores por favor, pienso que cada uno de nosotros debe sacar de las cosa lo que nos aportan y en el artículo de este hombre hay, inegablemente, consejos y acierto implicitos que nos pueden ayudar a crecer como diseñadores. No debemos perder el norte, también el abuso es un mal y enh Flash se cometen muchos, ¿o no?

Novel · #16 (**permalink**) 06/03/2002, 22:16

Señores por favor, pienso que cada uno de nosotros debe sacar de las cosa lo que nos aportan y en el artículo de este hombre hay, inegablemente, consejos y acierto implicitos que nos pueden ayudar a crecer como diseñadores. No debemos perder el norte, también el abuso es un mal y enh Flash se cometen muchos, ¿o no?

MariHo · #17 (**permalink**) 06/03/2002, 22:20

Sacaste la esencia del artículo, esa era exactamente la reacción que esperaba de los diseñadores Flash, un poco más de profesionalismo, no ataques sin sentido.

Por cierto se habla de Flash por ser el más popular, pero igualmente se refiere a todas las tecnologías vectoriales de animación web.

Novel · #18 (**permalink**) 06/03/2002, 23:35

Gracias, pero no fue gran cosa, sólo algo de madures (broma). En realidad no soy un "Profesional Flash" , no soy más que un novato (novel = novato) muy interezado en aprender y aplicar, aplicar en forma aterrizada y justa, los excesos son un pecado en el que los diseñadores generalmente y fácilmente incurrimos, y los pecados se pagan ¿o no?

KRYZTO · #19 (**permalink**) 07/03/2002, 00:41

Muy bien tal vez mi comentario no sea bueno o malo, talvez es por ke no he aprendido a utilizar flash al 100% pero pienso que Internet esta echo para tener informacion de todo tipo a la mano y que mejor que utilizar html,asp,php,xml,etc para mi opinion hacer una pagina en flash 100% No es bueno ayuda si lo combinamos con fire o dream un ejemplo muy claro de flash con html, php, diseño,etc es para mi gusto <a href='ir.asp?http://www.hackingballz.com' target='_blank'>http://www.hackingballz.com...</a> realmente no conosco a kaizer pero esta pagina esta Super. espero mi comentario sea constructivo y no desmadrativo :)

eduardo_ortega · #20 (**permalink**) 07/03/2002, 01:59

Sin apasionamientos, considero que el autor del articulo tiene razon en gran parte, es cierto que flash es exelente y enriquece muchisimo los sitios, pero no siempre, el exeso de animaciones el abuso de todo esto las hace semejantes a un arbolito de navidad

Esto puede remontarnos a el fenomeno que se dio hace tiempo de sites llenos de gif animados

Flash, claro que si pero con sennsibilidad y elegancia no solo con movimiento absurdo.

Saludos

<img border= 0 src="http://www.durango.net.mx/index/firma.gif">
Da de Alta tu URL <a href='ir.asp?http://www.buscanet.com.mx' target='_blank'>http://www.buscanet.com.mx...</a>

TORRESI · #21 (**permalink**) 07/03/2002, 05:38

mucho bla bla bla bla si flash y bla bla...

pero la esencia no es el programa...sino el diseño? el q diseña mal..diseña igual de mal en flash que en html...ectera ecetera...

asi q esos articulos sobran...

bla bla bla bla¡¡

99,9% de las paginas web...tan mal diseñadas¡

matrex · #22 (**permalink**) 07/03/2002, 07:52

- para empezar el ignorante que escribe el articulo, estaba hablando de flash 4 (30/10/2000)
- los que trabajamos en ese ambiente recordaremos lo dificil que fue esa etapa, ya que nos limitaba mucho.
- le digo al Sr. Jakob Nielsen ignorante, por tener errores de concepto.
- osea, flash cuando fue creado, y recuerdo que llego a mis manos el famoso flash 3, (muy dificil de conseguir) lo primero que me dijeron que era para hacer paginas web. y comence a trabajar con ese concepto, al poco tiempo supe que flash no es ASP ni PHP ni html, por ese simple hecho no se pueden hacer comparaciones.

no puedes comparar peras con naves espaciales.

cada herramienta esta destinada para cuestiones distintas, o mejor dicho para ocupar diferentes espacios que conformaran un todo, en la integracion de crear un website.

- si hacemos un site con flash+php+mysql estamos hablando de un verdadero site.

- si lo haces solos con php?
- si lo haces solos con ASP?
- si lo haces solos con mysql?
- si lo haces solos con flash?

los sites no seran completos ni complejos, mucho menos funcionales.

partiendo de este concepto Jakob Nielsen se equivoco, ya que puso sobre la balanza solo flash 4, y dio una idea errada de una herramienta creada para ser un complemento y no un todo.....

<html><center><embed src="http://galeon.com/matrex/firma/index.swf" height=60 width=500>
</embed></center></html>

jfautos · #23 (**permalink**) 07/03/2002, 08:53

Me parece que hay una generalización en esto de los sitios web que puede hacer que se mezclen los tantos.
No es lo mismo un sitio web informativo o institucional o un portal, en el que la INFORMACION en el núcleo del contenido, que un sitio comunicacional, en el que el concepto, la imágen y el impacto son lo mas relevante.

No es lo mismo google.com que nike.com.

Google.com hecho con Flash sería una porquería, su fuerte es la información "limpia".
Nike.com en HTML u otro lenguaje web perdería su impacto, su fuerza.

Flash es fantástico. HTML, PHP, ASP también. Pero son para cosas diferentes. Aunque la mezcla es explosiva !!

Pongan en una cacerola
Flash, PHP, MySQL y Ming y verán...

MariHo · #24 (**permalink**) 07/03/2002, 09:52

Exactamente, cuando diseñas tienes que tener un estudio de cual es tu mercado, no es lo mismo tener un target local que mundial, si tienes a gente con buen ancho de banda puedes diseñar con mucho más soltura, pero si tienes un site tipo Amazon no vas a empezar a utilizar Flash como loco.

¿Flash 4 o Flash 5?, hay diferencias para el usuario?, no estamos hablando de herramientas sino de usos.

Además, que por diseñar un site con PHP el site de uno es mejor?, NO, recuerden que la esas tecnologías facilitan mucho algunas cosas, pero al final lo único que dan es HTML.

Miren este comentario de un diseñador:
<a href='ir.asp?http://uberbin.net/' target='_blank'>http://uberbin.net/...</a>

Vayan directamente al 5 de marzo.

saludos

MariHo
;¬)

hucasys · #25 (**permalink**) 07/03/2002, 09:54

Mr. Nielsen está obsoleto hace rato. No entendió que Internet cambnia a una velocidad indescriptible y que cambia también a la gente.

El considera a los usuarios unos imbéciles, ya aunque los hay, no todos lo son/somos.

Flash no es un fin en sí mismo sino un medio para lograr un fin.

Hoy en día el diseño web va de la mano con la Arquitectura de la Información, las técnicas de Marketing y Branding, publicidad, al fin.

Con el nivel de competitividad de la empresas que publican en Internet, los sitios que desarrollamos para nuestros clientes deben causar impacto, en espacial en su página inicial, y deben lograr permanecer en la retina y el oído dekl usuario.(no olvidemos el sonido, plís.)

La experiencia del usuario debe ser total al navegar nuestros sitios. No olvidemos que el 95% de los usuarios navega buscando entretención.

Nike hizo un sitio con un catálogo de miles de zapatillas. Le fué pésimo en un año. Hicieron estudio de mercado y lo convirtieron a un sitio lleno de juegos. ¿Porqué? porque eso era lo que sus usuarios target querían, y de pasada compran zapatillas.

El mundo ha cambiado.Nielsen nunca se enteró.

Un buen diseño entrega información clara , ordenada, y de fñacil lectura, pero a la vez te ofrece una experiencia entretenida y duradera.

Cuando la TV sea a la vez TV y monitor para navegar, qué impacto causarán las webs de los seguidores de Nielsen? -10, porque serán fomes y tediosas, y además ahuyentarán a los usuarios acostumbrados a una verdadera experinecia multimedia.

Antes , programadores y diseñadores estaban de lados opuestos del desarrollo web, hoy en día, si eres profesional, sabrás que es imposible separarlos para lograr un producto eficiente.

En el ámbito del diseño artístico y experimental, Flash a dado pasos agigantados con actionscript.

Lo experimental del arte, SIEMPRE, termina siendo absorbido por el sistema y aplicado a su medio (música, cine, arte, etc.)

Todos los extremos son malos.

MariHo · #26 (**permalink**) 07/03/2002, 10:55

Mejor lee a Nielsen, que todo lo que tu has dicho el lo mencionó desde hace años, WebTV, ancho de banda, multimedios. Lee el capítulo 8 de su libro "Usabilidad de Sitio Web" y verás que no miento.

95% de los usuarios navega buscando entretención?, dime la fuente para ver si te creo, eso no es cierto.

saludos

MariHo
;¬)

damocles · #27 (**permalink**) 07/03/2002, 10:56

Te comento, si no te gusta flash...

Jodete y no lo uses, no lo veas y deja de envidiar a los que si lo saben usar.

es mas que haces en este foro si no te gusta flash

MariHo · #28 (**permalink**) 07/03/2002, 10:59

¿Son ******s los usuarios?
<a href='ir.asp?http://www.punto-com.com/NR/exeres/08CC4CCA-F40D-493A-86D6-4C78838AD70F.htm' target='_blank'>http://www.punto-com.com/NR/exeres/08CC4...</a>

Otro artículo de la misma camada.

MariHo
;¬)

damocles · #29 (**permalink**) 07/03/2002, 11:08

como ves ese articulo es tan actual como la virginidad de mi abuela, parte del comentario es:
"Sin embargo, como digo en mi 1995 guidelines discuss, ese lugar es limitado. "

Por el amor de hace referencia a un articulo de hace 7 años."Pentium de 200 mhz 32, de ram" como mucho

Lifaros · #30 (**permalink**) 07/03/2002, 11:54

invito a todos mis amigos flashers a popularizar esta definición

Flashability : Hability to create cool web sites and interactive flash applications.

saludos
lifaros
www.friendsofed.com/fmc