Segunda competencia para programadores

[David]

Lo de instalar el Runtime era una broma pues iba seguido por el ícono > .

Lo que sí es que no me parece correcto usarlo debido a que los controles se crean sin usar nada de código .

[HackmanC]

Ja, ja....
Oooops ... no comprendí bien!

Es cierto ... los controles se crean sin usar código, pero no son importantes. Creo que lo que se califica principalmente es la forma como manejaron los movimientos de las casillas del juego, y eso no lo hace ningún IDE, etc.

Habría que aclarar que lo mas importante no es la parte gráfica.

Aunque en lo personal, a mi aplicación le agregue una parte gráfica muy presentable. Que tengo entendido que no va a ser tomado muy en cuenta (más que para los usuarios que no sepan que esa no es la parte más importante).

Saludos,

[blackwind]

Hola,

acabo de leer el tema, y tengo unas sugerencias para este, pero mas que nada para el siguiente concurso.


Concurso Actual
¿Que les parece que gane (o al menos que obtenga muchos puntos extras) el que resuelva el algoritmo en menos tiempo? Es MUY facil agregarle esa funcion, y ahi se sabria con exactitud quien hizo el algoritmo mas rapido.

Proximo Concurso
Lo mas importante es sentar bien las bases.

Que sean inamovibles. Mis sugerencias:

1.- Primero que nada, que se avise con 1 semana de anticipacion, cuando se daran a conocer las bases para el siguiente concurso.

2.- Ese dia dar los requerimentos y el tiempo de entrega (por ejemplo, subirlo el lunes 15 de octubre a las 12pm en GMT-6)

3.- Definir que lenguajes estan permitidos, o mas facil, que lenguajes NO estan permitidos.

4.- Definir la plataforma. Sugiero que la plataforma default sea windows. Los que quieran codear sobre linux, mac u otro sistema operativo, deberan tener mas cuidado, ya que deben de asegurarse que su codigo sea recompilable y ejecutable sobre windows.
4.1-Aquellos que programen sobre un OS que no es windows, deben de proporcionar las instrucciones detalladas de lo que se necesita para compilar y correr su aplicacion.

5.- Sugiero que NO se tome en cuenta el codigo. Es decir, imaginense que participan 10 y todos en lenguajes diferentes (pascal, basic, c#, c++, java, python, ect...). Dar puntos por codigo limpio va a depender demasiado de los conocimientos del juez, y lo ideal es que todos seamos los jueces.

6.- Definir exactamente como se eligira al ganador. Para esto, propongo que todos seamos jueces, y existan unas 5 categorias.
Por ejemplo, se puede calificar del 1 al 10:
-Presentacion
-Estabilidad (que no crashee)
-Facilidad de instalar
-Diversion
-Funcionalidad (que realmente haga lo que tiene que hacer, si alguien le agrego cosas extras, se le pueden dar mas puntos).

Extra: Tiempo de ejecucion de los algoritmos. El que lo haga mas lento, recibe 0 puntos, el segundo mas lento recibe 1 punto, y asi se va hasta llegar al mas rapido.

Esas son mis sugerencias.

[Jhonnyf]

Iniciado por David el Grande

Lo de instalar el Runtime era una broma pues iba seguido por el ícono > .

Lo que sí es que no me parece correcto usarlo debido a que los controles se crean sin usar nada de código .

Te intimidas ante vbasic XD

Quiero aprender otro lenguaje.... me siento muy limitado con VB

[David]

Iniciado por Jhonnyf

Te intimidas ante vbasic XD

Quiero aprender otro lenguaje.... me siento muy limitado con VB

De ninguna forma, pues yo también podría hacerlo con Visual Basic si así quisiera. Cuanto más lenguajes aprendes mejor, te recomiendo que aprendas C o Python que son lenguajes más potentes, y muchos otros que hay por ahí.

Saludos . Éxitos con el jueguito.

[blackwind]

Y que paso por fin con esto?

Iniciado por Jhonnyf

me siento muy limitado con VB

si es el 6, lo estas jeje.
Si es el .NET esta bien.

[HackmanC]

Hola,

¿ En que momento hay que presentar el proyecto ?
¿ Por los diferentes husos horarios ?

Es decir, estamos a 5 de Octubre, y la fecha límite es el 6.
El proyecto sigue en pie y continuamos con las mismas reglas ... ?

Puedo mostrar mi juego ... poner el vínculo ... ya ?
Faltan 6 minutos ... ... bromita !

Saludos,

[Fayca]

Hola, me disculpo de verdad, por mi falta de irresponsabilidad, no boy a poder
entregar el programa, que estube muy liado ultimamente y los pocos momentos
que tube para programar no puede resolber el maldito algoritmo que lo resolbiera solo -.-

[maco2008]

Hola, disculpen mi ausencia XD, pero no voy a poder entregar el jueguito, la verdad es que no he tenido tiempo para nada y no he echo casi nada, lo siento, pero para otra competencia intentaré asistir, gracias por su comprensión

54LU2
y lo siento

[daPhyre]

Bueno, es ya el último día, así que nos toca a todos presentar nuestros proyectos. El que no lo entregue hoy ya no podrá participar (Dejemos las 00:00 en cada hora local como límite).

Por mi parte, temo compartir que mi proyecto quedó a la mitad, pues nunca pude deducir la IA que necesitaría el programa para resolver el juego por si mismo (Una creación solo es tan buena como su creador, y yo apenas si resuelvo el juego moviendo fichas al azar casi ).

Así que quedando yo descalificado, solo me queda ver los resultados de los competidores. Suerte a todos

[HackmanC]

Hola,

Bueno, bueno... no hay problema. Realmente yo si tuve bastante tiempo disponible, y creo que la lógica de programación no era sencilla. Me extendí bastante en algunos aspectos; pero creo que cumple con todos los requisitos solicitados. En velocidad no es muy eficiente, repite muchas operaciones. Todos los detalles están en la página de Lycos. (NO muestra el Applet en Java en la página principal).

Pero igual ... aquí está mi juego ...

http://hackmangt.tripod.com/JPuzzle/index.html



JPuzzle Copyright © 2008 HackmanGT

Saludos,

ps:

In Lycos hay un límite de 1 Gb. de transferencia mensual, así que posiblemente los últimos en verlo les muestre un mensaje que se acabó el ancho de banda. Esta liberado como Open Source.

[blackwind]

Hola hackmanC, felicidades por tu proyecto. Me gusto mucho que no solo te dedicaste a resolver el problema especifico de 3x3, sino que lo extendiste a nxn. Ademas, la documentacion es buena y el codigo en general es bastante ordenado y legible (no lo lei a detalle). Por lo que lei, se ve que aprendiste bastante con este proyecto, lo cual se me hace muy importante.

Mi unica gran queja, es que tu algoritmo para resolverlo es bastante pobre (es una critica constructiva), el de 3x3 lo probe un par de veces, y y no siempre se tardaba lo mismo, y a veces solo tenia que mover las 2 piezas de abajo hacia la izquierda y movia otras que no tenia caso, lo cual me hace suponer que es a prueba y error. El de 10x10 se llevo casi 9 minutos en resolverlo, 9!!!

Para mi gusto, debiste pasar mas tiempo en pensar mejor tu algoritmo que darle todos esos detalles bonitos. El buen funcionamiento en los videojuegos es basico, y ahi tuviste una gran falla. En mi muy particular punto de vista, si alguien viene con un algoritmo que resuelva el nxn de una manera claramente superior, aun cuando su programa fuera en modo texto, y sin esa documentacion, el deberia ganar.

No lo tomes a mal, mi intencion fue dar una opinion lo mas objetiva posible.

saludos,

[Shiryu_Libra]

bueno HackMan muy interesante... asi hasta ganas de jugar dan para resolver el jueguito

[David]

Después de ver el trabajo publicado se me fueron las ganas de publicar el mío (que de hecho no he mirado en las últimas 2 semanas ).

Iniciado por blackwind

En mi muy particular punto de vista, si alguien viene con un algoritmo que resuelva el nxn de una manera claramente superior, aun cuando su programa fuera en modo texto, y sin esa documentacion, el deberia ganar.

No le mires al mío, porque la forma de resolver es igual de mediocre o peor . Irresponsabilidad mía dejarlo de la misma forma como estaba.

Bueno, pero como para no dejarle a HackmanC participar solito, aquí va:

Archivo: 8puzzle.py
Descripción: Menú Principal

Código python:

from modgame import game
from os import system
def main():
    """Esta es la parte principal del programa"""
    mainmenu()
    menu=0
    while menu<1 or menu>3:
        item = raw_input("Opcion: ")
        if item.isdigit(): menu=int(item)
        if menu==1:
            play = "s"
            while play.lower()=="s":
                game()
                play = ""
                while play.lower()!="s" and play.lower()!="n":
                    play = raw_input("Jugar de Nuevo? (S/N) ")
        if menu==2:
            print("El objetivo del Juego es mover el cursor hasta que\ntodos los numeros esten en forma secuencial")
            print("y el cursor se encuentre en la ezquina inferior derecha.")
            print("Para mover el cursor use los numeros 2(abajo),\n4(izquierda), 6(derecha) y 8(arriba)")
            print("Para desistir del juego escriba 's', en ese caso\nel puzzle se completara automaticamente")
            print("")
            print("Presiona Intro para continuar")
            raw_input()
            mainmenu()
            menu = 0
        if menu==3: quit()
def mainmenu():
    system("clear")
    """Imprime el menu Principal"""
    print("Bienvenido al juego del 8 Tiles Puzzle")
    print("(C) David el Grande - ForosDelWeb.com")
    print("")
    print("1- Jugar")
    print("2- Ayuda")
    print("3- Salir")
    print("")
 
main()
 

Archivo: modgame.py
Descripción: Módulo del programa, contiene el juego en sí.

Código python:

from random import random
from os import system
def printgame(var, header=""):
    """Imprime el estado actual del Juego"""
    system("clear")
    if header!="": print(header)
    print("")
    print(" "+var[:1]+" | "+var[1:2]+" | "+var[2:3])
    print("---|---|---")
    print(" "+var[3:4]+" | "+var[4:5]+" | "+var[5:6])
    print("---|---|---")
    print(" "+var[6:7]+" | "+var[7:8]+" | "+var[8:9])
    print("")
def randomize(min,max):
    """Genera un numero aleatorio entre Minimo y Maximo-1 (Maximo no se incluye)"""
    return min + int(random() * (max-min))
def randommoves(var):
    """Realiza jugadas aleatorias para que el tablero inicie desordenado"""
    moves = "8"
    count = 0
    while count<20: #Realizaremos 20 jugadas aleatorias
        currentpos = var.find("_")
        randomic = randomize(0,4) #Generamos una direccion aleatoria
        movepos = move(randomic, currentpos) #Calculamos la posicion hacia esa direccion
        if movepos > -1 and str(movepos) != moves[len(moves)-2:len(moves)-1]: #Comprobamos que sea un movimiento valido y que no sea igual al penultimo
            count += 1
            moves += str(movepos)
            var = var[:currentpos] + var[movepos:movepos + 1] + var[currentpos + 1:]
            var = var[:movepos] + "_" + var[movepos + 1:]
    return [var, moves] #Devolvemos una lista con el estado del tablero y los movimientos realizados
def game():
    """Inicia el juego"""
    is_easy = True
    while is_easy:
        state = "12345678_"
        [state, moves] = randommoves(state) #La variable moves la usaremos para resolver el tablero
        is_easy = (state[:3]=="123" or state[3:6]=="456" or state[6:9]=="789") #Si es muy facil volvemos a realizar los movimientos aleatorios
    game_finish = False
    count = 0
    printgame(state, "Movimientos: 0")
    while not game_finish:
        currentpos = state.find("_")
        direction = raw_input("Ingrese una direccion: ")
        if "2468".find(direction) > -1 and len(direction) == 1:
            movepos = move("2468".find(direction), currentpos)
            if movepos > -1: #Comprobamos que sea un movimiento valido
                moves += str(movepos)
                state = state[:currentpos] + state[movepos:movepos + 1] + state[currentpos + 1:]
                state = state[:movepos] + "_" + state[movepos + 1:]
                count += 1
                printgame(state, "Movimientos: " + str(count))
                if state=="12345678_": game_finish = True
        if direction.lower() == "s":
            confirm = ""
            while confirm.lower()!="s" and confirm.lower()!="n":
                confirm = raw_input("Realmente desea desistir? (S/N) ")
            if confirm.lower()=="s": game_finish = True
    if direction.lower() != "s":
        print("Lograste resolver el puzzle!!! :-)")
    else:
        solution(state, moves + " ")
def solution(var, moves):
    """Solucionamos el puzzle, retrocediendo todos los movimientos"""
    from time import sleep
    for looping in range(3, len(moves) + 1): #Empezamos el bucle con 3 porque descartamos el espacio al final y tambien el ultimo movimiento
        movepos = int(moves[-looping:-looping+1])
        currentpos = var.find("_")
        var = var[:currentpos] + var[movepos:movepos + 1] + var[currentpos + 1:]
        var = var[:movepos] + "_" + var[movepos + 1:]
        sleep(0.5) #Esperamos un segundo para realizar el proximo movimiento hacia la solucion
        printgame(var, "No lograste resolver el puzzle. :-(")
def move(direction, currentpos):
    """Devuelve la posicion que debe ocupar el cursor al mover hacia una direccion"""
    position = (3,-1,1,-3)[direction] #Segun la direccion obtenemos la posicion con la que debemos cambiar
    if abs(position) == 1 and abs(((position + currentpos) % 3) - (currentpos % 3)) != 1: return -1 #Si pasa a otra fila no realizamos el movimiento
    position += currentpos
    if position < 0 or position > 8: return -1 #Si sale del tablero no realizamos el movimiento
    return position
 

Archivo: clear.bat
Descripción: <sarcasmo>El archivo principal del proyecto</sarcasmo>. Solo sirve para que el borrado de pantalla funcione en Windows .

Código:

cls

Felicidades, HackmanC por ganar la competencia .

P.S.: ¿De veras es necesario hacer una votación? .

[HackmanC]

Iniciado por blackwind

Hola hackmanC, felicidades por tu proyecto.

Gracias !

Iniciado por blackwind

Mi unica gran queja, es que tu algoritmo para resolverlo es bastante pobre (es una critica constructiva), el de 3x3 lo probe un par de veces, y y no siempre se tardaba lo mismo, y a veces solo tenia que mover las 2 piezas de abajo hacia la izquierda y movia otras que no tenia caso, lo cual me hace suponer que es a prueba y error.

No hay problema. .

Realmente el algoritmo no es a prueba y error; cada movimiento lo calcula en base a muchos factores; (mira la clase Cerebro().Resolver(), especialmente la función encontrarMejorPosicion() y encontrarMejorMovimiento()); pero sí tienes mucha razón que es un algoritmo deficiente en algunos aspectos.

Es deficiente, por que no revisa si la pieza ya está en su lugar antes de comenzar a intentar resolverlo. Por ejemplo si la pieza número 8 ya está puesta en su lugar, ya no debería intentar resolverla; pero él prueba ir a la posición más cercana del 8 y para eso ya realizó muchos movimientos innecesarios. Y otros casos parecidos (en algunos casos si lo hace otras veces no, dependiendo de algunos factores).

Creo que le hace falta optimización.
Se gana exactitud, pero se pierde legibilidad del código (se vuelve demasiado complejo).

Iniciado por blackwind

El de 10x10 se llevo casi 9 minutos en resolverlo, 9!!!

Lo resolviste con la opción 'animar' activada. Para resolver el de 10x10 utiliza aproximadamente 3,400 movimientos, y hace una pausa de 125 milisegundos entre cada uno.

3400 * 125 = 425000 milisegundos / 1000 = 425 segundos / 60 = 7 minutos. + overhead.

Más el overhead de hacer el paint(), etc. Sin la opción 'animar' activada lo resuelve mucho más rápido, en un procesador de mediana velocidad, en un Intel Dual Core 2.8 Ghz., lo resuelve en 1.2 segundos (sin animación).

La opción 'animar' la puedes desactivar en cualquier momento, inclusive cuando lo está resolviendo o desordenando.

Iniciado por blackwind

El buen funcionamiento en los videojuegos es basico, y ahi tuviste una gran falla. En mi muy particular punto de vista, si alguien viene con un algoritmo que resuelva el nxn de una manera claramente superior, aun cuando su programa fuera en modo texto, y sin esa documentacion, el deberia ganar.

Creo que tiene un funcionamiento bueno, por que no falla. (O por lo menos aceptable, puesto que no tira ninguna excepción). Mi objetivo no era que lo resolviera con la menor cantidad de movimientos posible, ni que fuera el más rápido. (No estaba dentro de las reglas del juego iniciales). De otra forma lo hubiera realizado en C o Assembler.

También de esta forma provee un margen de error, que permite al jugador ganarle a la PC algunas veces. Creo que cualquiera de los participantes u otros programadores de foros del web, pueden mejorar ese código; creo que mi objetivo no era ganar; lo disfrute mucho.

Iniciado por blackwind

No lo tomes a mal, mi intencion fue dar una opinion lo mas objetiva posible.

No hay problema, realmente es intersante leer la mayor cantidad de comentarios. Y creo que lo podría haber realizado mucho mejor, pero ... eso es otra historia. Mi objetivo no era ganar, sino competir ... y como siempre, tratar de impresionarme a mi mismo.

Iniciado por Shiryu_Libra

bueno HackMan muy interesante... asi hasta ganas de jugar dan para resolver el jueguito

Gracias, (y eso que las imágenes de prueba no fueron publicadas)

[blackwind]

Hola, como ultimo comentario:

Iniciado por HackmanC

Creo que tiene un funcionamiento bueno, por que no falla. (O por lo menos aceptable, puesto que no tira ninguna excepción). Mi objetivo no era que lo resolviera con la menor cantidad de movimientos posible, ni que fuera el más rápido. (No estaba dentro de las reglas del juego iniciales). De otra forma lo hubiera realizado en C o Assembler.

Java tambien es utilizado para videojuegos 3D (practicamente nada comparado con C++, pero he visto uno que otro motor por ahi que se ve bien).
El lenguaje no tiene la culpa. Es cierto que con C pudiste haber mejorado tu tiempo, pero a lo mucho de 1.2 segundos, a 1 segundo. Ya que donde se produce el overhead de java es al hacer los metodos de dibujo, y no tanto del manejo de numeros.

Por otro lado, yo no lo veo con un buen funcionamiento, ya que consume demasiados recursos. Tengo 1.5 gbs de memoria ram, con un core2duo T7200 a 2ghz y una nvidia 7900, y con tu aplicacion corriendo, mas mi musica, un video y otra ventana mas de firefox, dejo practicamente paralizada mi compu.

Ademas, 1.2 segundos es demasiado tiempo. Un algoritmo normal, sin ningun tipo de optimizacion o tecnica especializada, deberia resolverlo en maximo 1/10 de ese tiempo, y ya es mucho tiempo. Tu programa quedo muy bonito, pero como programador, fallaste en la parte que realmente importa.

Realmente espero que no lo tomes como un ataque, pero es mi punto de vista como alguien que programa videojuegos, y te recalco esto, porque siento tu crees que hiciste un mejor trabajo del que realmente presentaste, y me di cuenta por esto:

Iniciado por HackmanC

Mi objetivo no era ganar, sino competir ... y como siempre, tratar de impresionarme a mi mismo.

saludos,

[HackmanC]

Hola,

Iniciado por David el Grande

... Bueno, pero como para no dejarle a HackmanC participar solito, aquí va: ...

Excelente !

Tu forma de solucionar el tablero se me ocurrió hasta el día de ayer. Evidentemente es mucho más eficiente, en este juego.

Tomando en cuenta la eficiencia del manejo de los vectores, la sencillez del código para solventar el problema, la sencillez de la validación de los movimientos... y que el juego logre su objetivo.

Eliminando la parte gráfica, yo creo que en base a los requerimientos tu código está más que impresionante.

Saludos.

[jvargas]

Iniciado por blackwind

... y otra ventana mas de firefox, dejo practicamente paralizada mi compu.
...

Ahí está el detalle mi buen

[HackmanC]

Hola,

Iniciado por blackwind

... y te recalco esto, porque siento tu crees que hiciste un mejor trabajo del que realmente presentaste, y me di cuenta por esto: ...

Lo que quise dar a entender es que me impresiona "a mi mismo" haber logrado realizar por lo menos eso, lo que sucede es que mi falta de experiencia en programación hace que mi aplicación no sea buena. (No sé que fue lo que entendiste)

Y no es culpa de Java, simplemente que mi algoritmo es lento y complicado; y muy ineficiente. Y no importa lo de C, por que primero lo hubiera tenido que aprender.

Y si fallé en tiempos, eficiencia, presentación o cualquier otra cosa, pues es una lástima; yo logré el objetivo que deseaba y me siento muy satisfecho, así como aprendí muchas cosas nuevas, limé asperezas con un viejo amigo, y lo disfruté al máximo.

Y lo de ganar es lo que menos me preocupa.

Saludos.

[Shiryu_Libra]

aqui lo que realmente importa.... es la diversion

no se preocupen demasiado sobre la programacion, entre todos se podra analizar cuales fueron las debilidades o aciertos en los codigos

asi podran mirar que es lo que se puede mejorar en sus habitos de programacion

[blackwind]

Iniciado por HackmanC

así como aprendí muchas cosas nuevas, limé asperezas con un viejo amigo, y lo disfruté al máximo.

eso es muy importante.

saludos,

[HackmanC]

Hola,

Iniciado por daPhyre

Bueno, un ejemplo vale más que mil palabras, así que aquí dejo un ejemplo del popular 15-puzzle: http://www.javaonthebrain.com/java/puzz15/ .

Interesante ...

El ejemplo mostrado por daPhyre, también hace algunos movimientos innecesarios. Aun cuando solo necesita mover el 14 y el 15 a la izquierda. Supongo que quise hacerlo igual ... . bromita. Solo que el mio si mueve solo el 14 y el 15 en ese caso.

Saludos.

[daPhyre]

Pues todo parece indicar que solo se dieron dos participantes. ¿Haremos el voto aquí? ¿O abriremos un nuevo hilo con la opción de encuesta?

[David]

Ya mejor declarémosle a HackmanC como ganador y listo .

En este hilo hemos discutido cosas como de qué se trataría, cuáles serían las exigencias, lenguajes a utilizar, entre otras cosas, así que para facilitar la organización creo que sería más fácil crear una encuesta en otro tema como hicimos con la primera competencia .

[blackwind]

Iniciado por David el Grande

Ya mejor declarémosle a HackmanC como ganador y listo .

En este hilo hemos discutido cosas como de qué se trataría, cuáles serían las exigencias, lenguajes a utilizar, entre otras cosas, así que para facilitar la organización creo que sería más fácil crear una encuesta en otro tema como hicimos con la primera competencia .

hola david, sugiero que subas el ejecutable de tu codigo. y un documento de como lo resolviste. Para serte sincero, me da flojera analizar tu codigo, y estoy seguro que no soy el unico. Ademas de que ya no recuerdo nada de python jeje.

saludos,

[RsRt]

holas,, yo ni siquira comense el juego, de todas maneras hubiera perdido.

pues el de hackmanc funciona, ademas de que fue el unico ejecutable que vi. lei tu codigo y permiteme decirlo no entendi ni nada.

el de David solo mostro el codigo, seria bueno que pasaras el ejecutable, aver como va en los tiempos, tu codigo es mas legible pero= no lo entiendo

abuuuuuuuuuuuu

buenos trabajos los dos, felicitaciones

[David]

Lo cierto es que no me gusta crear ejecutables de código escrito en Python (además de que al poner solo el código que puede ser interpretado, puede ejecutarse también en Linux). Pero bueno, aquí está el .exe junto con los archivos necesarios:
http://es.geocities.com/davidnr2002/dist.zip

P.S.: Copiar y pegar el enlace en el navegador.

[Shiryu_Libra]

Iniciado por David el Grande

Lo cierto es que no me gusta crear ejecutables de código escrito en Python (además de que al poner solo el código que puede ser interpretado, puede ejecutarse también en Linux). Pero bueno, aquí está el .exe junto con los archivos necesarios:
http://es.geocities.com/davidnr2002/dist.zip

P.S.: Copiar y pegar el enlace en el navegador.

deivid, no se puede descargar, verifica las letras

[blackwind]

a mi tampoco me funciona.

Iniciado por David el Grande

Lo cierto es que no me gusta crear ejecutables de código escrito en Python (además de que al poner solo el código que puede ser interpretado, puede ejecutarse también en Linux). Pero bueno, aquí está el .exe junto con los archivos necesarios:
http://es.geocities.com/davidnr2002/dist.zip

Pero pues tambien puedes poner el codigo junto con el ejecutable. No todos tenemos instalados compiladores de python.

saludos,

[David]

Por un error extraño solo funciona si copias y pegas el enlace en el navegador, no funciona siguiendo el enlace directamente. ¿Has intentado de esa forma?