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Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Estas en el tema de Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica? en el foro de Programación General en Foros del Web. no se si lo publique en el lugar correcto pero dice programación general y bien todo esto requiere programación, si me equivoque por favor hacerlemelo ...

  #1 (permalink)  
Antiguo 11/03/2013, 10:49
 
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Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

no se si lo publique en el lugar correcto pero dice programación general y bien todo esto requiere programación, si me equivoque por favor hacerlemelo saber.

Si quieren también decir cuales son mas tediosos de hacer.
Independientemente de los gastos...
Ordenados de mayor a menor según sus criterios.
pueden solo tomar 4 o 5 o como gusten =)

a)Un sistema operativo.
b)un sistema con inteligencia artificial.
c)Un robot humanoide que pueda dar la vuelta en una habitación(solo eso).
d)crear facebook.
e)creación de un Hotel o ciudad virtual como el Haboo.com
f)Un robot que opera tumores(http://www.noticiascaracol.com/salud...mores-medellin)
g)Hacer un cohete desde cero.
h)un procesador como los icores.
i)un robot con inteligencia artificial y humanoide.
j)hacer un celular de pantalla tactil.
k)detección de rostros en las fotos.
l)comparación de rostros y encontrar parecidos con otros.
m)un descifrador de claves hasta de 20 dígitos.
n)crear google.com
ñ)un satélite.
o)algo parecido a wordpress.
p)un lenguaje de programación como C.
q)un editor de vídeos.
r)un antivirus.


Y hay una sola persona que tenga el conocimiento para hacer todo eso en la vida real?

en la ficción (tony stark).


Esta inquietud me surge por que las personas que saben que eres informático creen que eres un mago que todo lo sabes en cuanto a la tecnología.
que puedes hacer prácticamente todo, no obstante también hay personas que te ven como un nerd sin vida social que solo sabe hacer eso y que ademas no es algo tan difícil.
Y bien quisiera que leyeran esto de profesionales..
de antemano gracias...!
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Antiguo 18/03/2013, 21:04
 
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

No entendí el objetivo de esta pregunta
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  #3 (permalink)  
Antiguo 19/03/2013, 00:29
 
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Cita:
Iniciado por jav_000 Ver Mensaje
No entendí el objetivo de esta pregunta
El objetivo es cual de esas estudiar primero si se pretende estudiar unas 3 por ejemplo..

tomando en cuenta el hecho de que un informático puede programar un sistema contable pero un contador no puede programar un sistema contable.

el informático hace el estudio con toda la metodología que ya sabe.
el contador no, por que su campo es diferente.

el objetivo es ese. saber que estudiar primero.

por que lei que.
un electrónico puede aprender a programar mas fácil.
que un programador hacer circuitos y conocer todo eso.
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  #4 (permalink)  
Antiguo 19/03/2013, 02:08
Avatar de Malenko
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Cita:
Iniciado por minombreesmm Ver Mensaje
El objetivo es cual de esas estudiar primero si se pretende estudiar unas 3 por ejemplo..
Estudiar 3 qué? Tres carreras?
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  #5 (permalink)  
Antiguo 19/03/2013, 11:37
 
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Cita:
Iniciado por Malenko Ver Mensaje
Estudiar 3 qué? Tres carreras?
si..
posdata un amigo quiere estudiar 3 que tengan mucha relación y quiere saber la opinion. a el le gusta mucho el área tecnológica.
en la prepa vio computación
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  #6 (permalink)  
Antiguo 19/03/2013, 12:42
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

No ha estudiado aun ninguna carrera y quiere hacer 3? No se yo...

Supongo que lo mas dificil en informatica es la creación de un sistema operativo, ya que implica saber de "todo", pero no se si es eso mas dificil o llegar a hacer un buscador como google, que puede que te pases media vida y mas intentando encontrar el algoritmo de busqueda.


Saludos
  #7 (permalink)  
Antiguo 19/03/2013, 12:55
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Cita:
Iniciado por minombreesmm Ver Mensaje
si..
posdata un amigo quiere estudiar 3 que tengan mucha relación y quiere saber la opinion. a el le gusta mucho el área tecnológica.
en la prepa vio computación
3 carreras, a menos que sea un genio es poco más imposible. En todo caso podría empezar con 1 y después hacer postgrados en distintas especialidades.

Yo soy Ingeniero en Sistemas. Hice un año de ingenería electrónica y luego me pasé de carrera (pidiendo equivalencias, cruzando créditos, o como le digan en tu país). Desde que me recibí (hace bastante ya), he cambiado de disciplina constantemente sin necesidad de pasarme 20 años en una universidad.

Es más, si estudias una carrera como Ingenieria en Sistemas, Licenciatura en Informática, etc... Lo que luego hagas profesionalmente depende más de tí y las circunstancias que del título que obtengas.
  #8 (permalink)  
Antiguo 19/03/2013, 21:39
Tachikomaia
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Estudia cómo mejorar al mundo. No es lo más complicado -eso sería más bien esto: Cómo mejorar un mundo imaginario y lo más complicado posible de mejorar- pero sure te sirve y sería más útil que hacer cualquier otra cosa complicada.

Tampoco entiendo mucho la propuesta, leí algo pero estoy en otra... La informática tiene muchas "ramas", uno puede ser luchador pero no de sumo ni saber estrategias buenas de lucha libre, así mismo podemos decir que un "informático" puede no saber de ciertas cosas dentro de la informática, es obvio. Tampoco hay alguien "LV99" que pueda hacer cualquier cosa. El que haga robots es posible que no sepa hacer un SO o facebook, y viceversa. Depende del talento de la persona, no creo que la inteligencia esté hecha de 1 variable, o sea se puede ser inteligente para algunas cosas pero no para otras, no es que seamos todo o nada.

a o b:
En mi caso a es más difícil, no sé casi nada de SO y IA es muy amplio, aunque debatido, confuso: ¿Qué es IA? ¿a partir de qué punto?

a, b, c:
b c a
El robot puede que lo puedas conseguir desarmado. Un SO tal vez también, pero no le veo mucho sentido.

d: No sé qué tiene de especial ¿no es como un blog? ¿es la 1era página de ese estilo realmente?

e: No sé qué es.

f: Se supone que es más difícil que b.

g: Desde 0... para mí es tipo en una isla desierta -y sin isla-, en fin... como sea, siendo desde 0, a diferencia de los otros casos, este será más difícil, o... ¿qué tipo de cohete? ¿los que se tiran en navidad podrían ser?

No sé XD si tienes dinero puedes contratar a alguien que sepa, y ya está, re fácil, pero si dices "desde 0", la cosa cambia.

h: Ni idea.

i: Es muy poco específico lo que dices.

j: Actualmente, debe de ser sencillo, con los materiales adecuados claro.

Me aburrí/cansé.
  #9 (permalink)  
Antiguo 20/03/2013, 01:02
 
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Cita:
Iniciado por Tachikomaia Ver Mensaje
Estudia cómo mejorar al mundo. No es lo más complicado -eso sería más bien esto: Cómo mejorar un mundo imaginario y lo más complicado posible de mejorar- pero sure te sirve y sería más útil que hacer cualquier otra cosa complicada.

Tampoco entiendo mucho la propuesta, leí algo pero estoy en otra... La informática tiene muchas "ramas", uno puede ser luchador pero no de sumo ni saber estrategias buenas de lucha libre, así mismo podemos decir que un "informático" puede no saber de ciertas cosas dentro de la informática, es obvio. Tampoco hay alguien "LV99" que pueda hacer cualquier cosa. El que haga robots es posible que no sepa hacer un SO o facebook, y viceversa. Depende del talento de la persona, no creo que la inteligencia esté hecha de 1 variable, o sea se puede ser inteligente para algunas cosas pero no para otras, no es que seamos todo o nada.

a o b:
En mi caso a es más difícil, no sé casi nada de SO y IA es muy amplio, aunque debatido, confuso: ¿Qué es IA? ¿a partir de qué punto?

a, b, c:
b c a
El robot puede que lo puedas conseguir desarmado. Un SO tal vez también, pero no le veo mucho sentido.

d: No sé qué tiene de especial ¿no es como un blog? ¿es la 1era página de ese estilo realmente?

e: No sé qué es.

f: Se supone que es más difícil que b.

g: Desde 0... para mí es tipo en una isla desierta -y sin isla-, en fin... como sea, siendo desde 0, a diferencia de los otros casos, este será más difícil, o... ¿qué tipo de cohete? ¿los que se tiran en navidad podrían ser?

No sé XD si tienes dinero puedes contratar a alguien que sepa, y ya está, re fácil, pero si dices "desde 0", la cosa cambia.

h: Ni idea.

i: Es muy poco específico lo que dices.

j: Actualmente, debe de ser sencillo, con los materiales adecuados claro.

Me aburrí/cansé.

pues creo que b es mas dificil que f...
hacer que una computadora encima de operar tumores piense.. si que es dificil.
viendolo bien tendria que ser una maquina con brazos y un sistema operativo con inteligencia artificial capaz operar, bueno alli va incluido la electronica y los conocimientos de medicina.. uuu muchas cosas..
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  #10 (permalink)  
Antiguo 20/03/2013, 02:56
 
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Cita:
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pues creo que b es mas dificil que f...
hacer que una computadora encima de operar tumores piense.. si que es dificil.
viendolo bien tendria que ser una maquina con brazos y un sistema operativo con inteligencia artificial capaz operar, bueno alli va incluido la electronica y los conocimientos de medicina.. uuu muchas cosas..
La inteligencia artificial no consiste en hacer que las máquinas piensen. A día de hoy, con la tecnología actual, no es posible. Ya veremos que pasa en algunas décadas. Inteligencia artificial puede ser algo tan sencillo como aplicar un algoritmo para hacer una tarea sencilla.

Y ya al margen de todo esto. Lleva a algún lado esta discusión? Es que sinceramente no le veo sentido a todo esto que preguntas.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 20/03/2013, 06:43
Tachikomaia
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Concuerdo con jav_000.

mm no has respondido qué es IA, empieza por ahí si quieres compararlo con otras cosas. A lo mejor piensas que es "hacer que tenga la inteligencia de un humano", pero de hecho podría ser más, aunque actualmente es mucho menos -aunque más rápida- y aún así se le dice IA. Hacer una lanza con punta de piedra estaría dentro de "artesanía" o lo que sea, a pesar de ser tan simple en comparación con otras "artesanías". Igual ciertos algoritmos se dice que están dentro de IA, aunque sean bastante simples.
  #12 (permalink)  
Antiguo 20/03/2013, 14:22
 
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Cita:
Iniciado por jav_000 Ver Mensaje
La inteligencia artificial no consiste en hacer que las máquinas piensen. A día de hoy, con la tecnología actual, no es posible. Ya veremos que pasa en algunas décadas. Inteligencia artificial puede ser algo tan sencillo como aplicar un algoritmo para hacer una tarea sencilla.

Y ya al margen de todo esto. Lleva a algún lado esta discusión? Es que sinceramente no le veo sentido a todo esto que preguntas.
Bueno, pero pues yo si le veo sentido. XD
no es discucion, solo pido opiniones.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 20/03/2013, 14:37
 
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Concuerdo con jav_000.

mm no has respondido qué es IA, empieza por ahí si quieres compararlo con otras cosas. A lo mejor piensas que es "hacer que tenga la inteligencia de un humano", pero de hecho podría ser más, aunque actualmente es mucho menos -aunque más rápida- y aún así se le dice IA. Hacer una lanza con punta de piedra estaría dentro de "artesanía" o lo que sea, a pesar de ser tan simple en comparación con otras "artesanías". Igual ciertos algoritmos se dice que están dentro de IA, aunque sean bastante simples.
Bueno IA mas que nada consiste en que la maquina tome las desiciones a la hora de una situación, no especificada.
podria decirse que cualquier sistema administrativo toma desiciones, la diferencia radica en que ya esta preestablecido en caso de..

viéndolo de esta manera podría decir que la inteligencia artificial no se puede hacer.

la idea de pensar que una maquina a veces pueda decir si y a veces no, dependiendo que personalidad se le haya dado.

si vieron la película inteligencia artificial se dan una idea.

pero bien la idea de que una maquina tenga inteligencia artificial es mas que nada.
que haga lo mas conveniente según las reglas que le fueron programadas y que ademas parezca como si las decisiones las tomara un humano, tanto asi, que si el sistema sabe que tu valor esta mal, te lo diga y ademas que si insistes en que está bien, te lo discuta.

y lo mas importante para que sea considerada inteligencia artificial, es que deba aprender. si no aprende.. entonces solo es un sistema como cualquier otro.


alguien de ustedes a intentado programar algo pequeño que aprenda??

digamos mas o menos.. como el historial que se despliega en el navegador al escribir algo que ya habías escrito.. el navegador ya sabe lo que escribiste antes y piensa podría decirse, que escribirás lo mismo y te lo facilita.

si el navegador fuera mas inteligente tambien te sugeriria temas relacionados aunque sus palabras no fueran exactamente las que habias escrito antes.
ejemplo.

pones en google chrome..

¿como engordar cochis?


y el google podría también lanzarte algo así como..

la mejor manera de hacer que tus marranos se enanchen.

la cosa es que no hay ninguna palabra clave relacionada.. y el google si no me equivoco debe de haber al menos una palabra clave igual.


bueno eso creo.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 20/03/2013, 15:05
 
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

minombreesmm, creo que tienes un concepto demasiado "romático" sobre la IA. Se define como "capacidad de razonar de un agente no vivo", y esto puede ser un simple algoritmo para encontrar un camino correcto (por ejemplo si usamos algoritmos genéricos). He programado muchos de ellos, y no hay nada de inteligencia ahí. Es una sucesión de prueba-error, hasta quedarse con una solución medio buena, sin más.

Lo que se ve de IA en las películas dista de la realidad, al menos por ahora. IA es por ejemplo el algoritmo de Spotify que te recomienda canciones en base a las que has escuchado, y eso no es más que seguir los pasos de la receta (algoritmo).

Un algoritmo que aprenda del usuario es más de lo mismo, con algunas variaciones.

No tienes que tener una carrera de ingeniería informática para estudiar IA. Hay otros campos donde se estudia también.

Y de verdad, sigo sin saber a dónde conduce tu hilo. Empiezas preguntando que te ordenen una lista de cosas, para a continuación decir qué 3 carreras estudiar, y finalmente empiezas una discusión sobre IA.
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  #15 (permalink)  
Antiguo 21/03/2013, 02:05
Avatar de Malenko
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Exacto. Además la IA se usa para sistemas que se puedan modelar y aplicar funciones de valoración para después poder aplicar sistemas de podas y escoger el camino (o la opción) a considerar. Diria que hay más matemáticas que informática en ese tema.

Yo tampoco le veo un sentido a la pregunta del hilo. Estudiar informática, por ejemplo, no te capacita para poder desarrollar un antivirus, o un editor de video, pero te dá los conocimientos para que puedas investigar y hacerlo. Hay otras cosas en cambio que se dan, en forma de conceptos en la carrera, como puede ser la creación de un lenguaje de programación (en asignaturas de compiladores) o de un sistema operativo. Pero repito, en la universidad vas a aprender las bases, los conceptos. Te ponen los cimientos para que tu puedas estudiar por tu cuenta como construir lo que necesites.

P.D.: Yo tampoco veo sentido a este hilo.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 21/03/2013, 12:51
 
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Es verdad, por eso digo, las universidades solamente te dan las bases, de allí a que uno por si solo investigando lo logre es diferente.
desconozco varias cosas de la lista de lo duro que podría ser. y pues mi pregunta era esa.
cual es mas difícil de mayor a menor.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 21/03/2013, 12:55
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Difícil es relativo, depende de la experiencia, la capacidad de aprendizaje, las ganas, la disposición de investigar etc.

¿Entonces solo preguntas que difícil puede ser X cosa?

Saludos
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  #18 (permalink)  
Antiguo 21/03/2013, 22:07
 
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Cita:
Iniciado por Carlangueitor Ver Mensaje
Difícil es relativo, depende de la experiencia, la capacidad de aprendizaje, las ganas, la disposición de investigar etc.

¿Entonces solo preguntas que difícil puede ser X cosa?

Saludos
bueno en realidad preguntaba cual de todas de mayor a menor es mas dificil.
apoco nunca han oido.
"esta carrera es la mas dificil de todas por esto esto y el otro?"

por ejemplo

en la carrera de contabilidad es mas facil que la gente destaque que en la carrera de medicina.
no cualquiera es un doctor fregon.
igual es mas facil que destaque alguien en la carrera de medicina que en la carrera de .... y asi
por poner unos ejemplos
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  #19 (permalink)  
Antiguo 21/03/2013, 23:11
Tachikomaia
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

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Bueno IA mas que nada consiste en que la maquina tome las desiciones a la hora de una situación, no especificada.
podria decirse que cualquier sistema administrativo toma desiciones, la diferencia radica en que ya esta preestablecido en caso de..
Como te dijeron, idealizas la IA.

Dices "que la máquina tome las decisiones", pero hay un humano que le dice cómo, en definitiva el que toma las decisiones es un humano, uno que si la IA se torna muy compleja puede haber acabado haciendo algo que su creador no quería o que no estaba dentro de sus planes, pero eso no significa que no fuera su decisión. Tú puedes tirar pólvora en una estufa pensando que va a suceder algo interesante, pero si no sucede como has previsto no es que la pólvora haya decidido hacer algo distinto a lo que está programada para hacer. La máquina sí "decide", pero tú decidiste cómo, y entonces en definitiva eres tú quien decide. A menos claro que tú hayas sido creado por una máquina

"no especificada"
Eso me sonó interesante pero en realidad no creo que importe. Nosotros estamos programados para comer, beber, divertirnos, etc. Nuestro programa se ejecuta en cualquier situación, en eso consiste nuestra existencia, so what? No importa si nuestra situación es un desierto cálido o frío, siempre haremos lo mismo: Intentar sobrevivir y demás. A menos claro que nos disgusten demasiado esas condiciones

¿Y crees que no hay en todo "en caso de"? Deberías leer un poco de determinismo absoluto a ver si te gusta. Yo creo que siempre se implica cada caso, aunque no sea de forma resaltada. Si digo "suma 20 a cada número" estoy diciendo todos los casos posibles en que haya un número. El cerebro puede que no distinga ciertos casos de otros, pero también tiene algo de eso, creo, un "sobrevive, primero intenta... luego...". Me interesa pero ta complicao
http://www.sofosagora.net/filosofia-...mos-t2701.html

"la idea de pensar que una maquina a veces pueda decir si y a veces no, dependiendo que personalidad se le haya dado."
Eso es mucho más simple, como te dijeron, incluso lo puedes hacer con random, pero que responda en base a todas o a "suficientes" cosas que la situación implique ya es sí, otro tema.

"si vieron la película inteligencia artificial se dan una idea."
Deberías ver Ghost in the Shell !

"que haga lo mas conveniente según las reglas que le fueron programadas y que ademas parezca como si las decisiones las tomara un humano"
Lo 2ndo no tiene mucho sentido en esto, supongo -depende de qué quieras, pero...-. Los humanos son más complejos, a veces actúan en base a cosas que recuerdan a medias o sentimientos, no sé, en el fondo creo que todo debe ser razonable, pero no es necesario que la máquina actúe como un humano ¿nunca te pasó que hiciste algo sin saber por qué? Cuando sueñas si es que lo haces, por ejemplo ¿tú decides qué soñar? ¿tú decides qué hacer en tus sueños? A mí me ha pasado de "criticarme", tipo "eso no sirve, sería mejor si -hablo del que sería yo, pero que no es-".

"lo discuta. "
Otro tema. Definitivamente, es otra cosa, distinta, interesante pero innecesaria. Si la quieres perfecta debe poder discutir, pero tomar las decisiones adecuadas es una cosa, y explicar por qué es otra. Si bien tomar las decisiones adecuadas puede ser para explicar por qué se tomó ciertas decisiones, pero tú entenderás XD

Cita:
y lo mas importante para que sea considerada inteligencia artificial, es que deba aprender. si no aprende.. entonces solo es un sistema como cualquier otro.


alguien de ustedes a intentado programar algo pequeño que aprenda??
Sep... no sé si es un sist como cualquier otro, tampoco es que por aprender pase a ser IA -Google podría no serlo, sólo memoriza-, pero estoy bastante de acuerdo y sí intenté cosas. El problema es que son bastante inútiles. Por ejemplo, coloca un fantasma (del Pac man) en una posición en el eje de las X, y luego va colocando el Pac man en distintas posiciones hasta que se cumpla la condición que le pidas, que puede ser por ejemplo quedar en el mismo sitio o al lado. Lo graba y ya "aprendió" cómo lograr lo que le pediste. Y bueno, cosas así puedes ir haciendo cada vez más complejas, pero para mí es bastante inútil o lentísimo... ¿cuando te va a ser útil? ¿cuánto tendrás que avanzar desde eso, para llegar a algo útil? Además no es tan simple, ahí la acción causa la solución o no ¿pero qué pasa cuando la solución sólo puede ser causada por más de una acción?
Otra cosa: Tú le das las acciones posibles. Y esto no te sirve si no conoces la situación que quieres resolver o si es demasiado compleja. Por ejemplo, so quieres hacer feliz a una mujer ¿qué variables vas a poner en el programa? ¿cómo resuelves eso?
He pensado que se puede hacer un programa que diga acciones posibles y otro que describa la situación, son 2 distintos. Pero ta salao...
He pensado en hacer programas que hagan esos programas, pero ta salao también...

U.U

"digamos mas o menos.. como el historial que se despliega en el navegador al escribir algo que ya habías escrito.. el navegador ya sabe lo que escribiste antes y piensa podría decirse, que escribirás lo mismo y te lo facilita."
Ah de eso también te quería decir. Memorizar no sé si es aprender. Pareciera que no se puede negar, pero no parece lo mismo... memorizar qué páginas te gustaron no es lo mismo que memorizar qué acción sirvió para el objetivo... Si el objetivo es mostrarte páginas que te gusten entonces sí, pero bue...
Otro tema es que las personas aprenden con imagenes, no sé, una computadora puede "saber" que "las tortugas tienen caparazón" y mostrarte fotos y todo, pero no es lo mismo... Si le preguntas si alguna foto nueva es una tortuga, no lo sabe. Si le pides que dibuje una, capáz que se puede programar, para que dibuje con random, pero no sé, pensé que iba a estar bastante limitado eso, pero ahora que veo capáz que no. En cualquier caso, el que vos hagas una tortuga habiéndole especificado ciertas partes para que las pueda variar cuando se lo pidas sin que deje de ser una tortuga, no significa que mostrándole la misma imagen, pero en otro formato, te vaya a poder decir que es lo mismo. Capáz que es como que hablemos en español, lo pasen a japonés y después nos pregunten si es lo mismo, pero mi punto es que en cuanto a imagenes nuestra inteligencia es capáz de reconocer mucho más "uniones con sentido" de las que puede reconocer actualmente una máquina. Dicho de manera más fácil, una máquina puede no saber todo lo que un emoticono representa a pesar de tenerlo mejor memorizado, a la imagen.


"si el navegador fuera mas inteligente tambien te sugeriria temas relacionados aunque sus palabras no fueran exactamente las que habias escrito antes."
Sí... aunque eso también puede ser porque alguien se lo dijo, en ese caso ya no sería tanto inteligente sino memoria...
  #20 (permalink)  
Antiguo 21/03/2013, 23:50
 
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Como te dijeron, idealizas la IA.

Dices "que la máquina tome las decisiones", pero hay un humano que le dice cómo, en definitiva el que toma las decisiones es un humano, uno que si la IA se torna muy compleja puede haber acabado haciendo algo que su creador no quería o que no estaba dentro de sus planes, pero eso no significa que no fuera su decisión. Tú puedes tirar pólvora en una estufa pensando que va a suceder algo interesante, pero si no sucede como has previsto no es que la pólvora haya decidido hacer algo distinto a lo que está programada para hacer. La máquina sí "decide", pero tú decidiste cómo, y entonces en definitiva eres tú quien decide. A menos claro que tú hayas sido creado por una máquina

"no especificada"
Eso me sonó interesante pero en realidad no creo que importe. Nosotros estamos programados para comer, beber, divertirnos, etc. Nuestro programa se ejecuta en cualquier situación, en eso consiste nuestra existencia, so what? No importa si nuestra situación es un desierto cálido o frío, siempre haremos lo mismo: Intentar sobrevivir y demás. A menos claro que nos disgusten demasiado esas condiciones

¿Y crees que no hay en todo "en caso de"? Deberías leer un poco de determinismo absoluto a ver si te gusta. Yo creo que siempre se implica cada caso, aunque no sea de forma resaltada. Si digo "suma 20 a cada número" estoy diciendo todos los casos posibles en que haya un número. El cerebro puede que no distinga ciertos casos de otros, pero también tiene algo de eso, creo, un "sobrevive, primero intenta... luego...". Me interesa pero ta complicao
http://www.sofosagora.net/filosofia-...mos-t2701.html

"la idea de pensar que una maquina a veces pueda decir si y a veces no, dependiendo que personalidad se le haya dado."
Eso es mucho más simple, como te dijeron, incluso lo puedes hacer con random, pero que responda en base a todas o a "suficientes" cosas que la situación implique ya es sí, otro tema.

"si vieron la película inteligencia artificial se dan una idea."
Deberías ver Ghost in the Shell !

"que haga lo mas conveniente según las reglas que le fueron programadas y que ademas parezca como si las decisiones las tomara un humano"
Lo 2ndo no tiene mucho sentido en esto, supongo -depende de qué quieras, pero...-. Los humanos son más complejos, a veces actúan en base a cosas que recuerdan a medias o sentimientos, no sé, en el fondo creo que todo debe ser razonable, pero no es necesario que la máquina actúe como un humano ¿nunca te pasó que hiciste algo sin saber por qué? Cuando sueñas si es que lo haces, por ejemplo ¿tú decides qué soñar? ¿tú decides qué hacer en tus sueños? A mí me ha pasado de "criticarme", tipo "eso no sirve, sería mejor si -hablo del que sería yo, pero que no es-".

"lo discuta. "
Otro tema. Definitivamente, es otra cosa, distinta, interesante pero innecesaria. Si la quieres perfecta debe poder discutir, pero tomar las decisiones adecuadas es una cosa, y explicar por qué es otra. Si bien tomar las decisiones adecuadas puede ser para explicar por qué se tomó ciertas decisiones, pero tú entenderás XD

Sep... no sé si es un sist como cualquier otro, tampoco es que por aprender pase a ser IA -Google podría no serlo, sólo memoriza-, pero estoy bastante de acuerdo y sí intenté cosas. El problema es que son bastante inútiles. Por ejemplo, coloca un fantasma (del Pac man) en una posición en el eje de las X, y luego va colocando el Pac man en distintas posiciones hasta que se cumpla la condición que le pidas, que puede ser por ejemplo quedar en el mismo sitio o al lado. Lo graba y ya "aprendió" cómo lograr lo que le pediste. Y bueno, cosas así puedes ir haciendo cada vez más complejas, pero para mí es bastante inútil o lentísimo... ¿cuando te va a ser útil? ¿cuánto tendrás que avanzar desde eso, para llegar a algo útil? Además no es tan simple, ahí la acción causa la solución o no ¿pero qué pasa cuando la solución sólo puede ser causada por más de una acción?
Otra cosa: Tú le das las acciones posibles. Y esto no te sirve si no conoces la situación que quieres resolver o si es demasiado compleja. Por ejemplo, so quieres hacer feliz a una mujer ¿qué variables vas a poner en el programa? ¿cómo resuelves eso?
He pensado que se puede hacer un programa que diga acciones posibles y otro que describa la situación, son 2 distintos. Pero ta salao...
He pensado en hacer programas que hagan esos programas, pero ta salao también...

U.U

"digamos mas o menos.. como el historial que se despliega en el navegador al escribir algo que ya habías escrito.. el navegador ya sabe lo que escribiste antes y piensa podría decirse, que escribirás lo mismo y te lo facilita."
Ah de eso también te quería decir. Memorizar no sé si es aprender. Pareciera que no se puede negar, pero no parece lo mismo... memorizar qué páginas te gustaron no es lo mismo que memorizar qué acción sirvió para el objetivo... Si el objetivo es mostrarte páginas que te gusten entonces sí, pero bue...
Otro tema es que las personas aprenden con imagenes, no sé, una computadora puede "saber" que "las tortugas tienen caparazón" y mostrarte fotos y todo, pero no es lo mismo... Si le preguntas si alguna foto nueva es una tortuga, no lo sabe. Si le pides que dibuje una, capáz que se puede programar, para que dibuje con random, pero no sé, pensé que iba a estar bastante limitado eso, pero ahora que veo capáz que no. En cualquier caso, el que vos hagas una tortuga habiéndole especificado ciertas partes para que las pueda variar cuando se lo pidas sin que deje de ser una tortuga, no significa que mostrándole la misma imagen, pero en otro formato, te vaya a poder decir que es lo mismo. Capáz que es como que hablemos en español, lo pasen a japonés y después nos pregunten si es lo mismo, pero mi punto es que en cuanto a imagenes nuestra inteligencia es capáz de reconocer mucho más "uniones con sentido" de las que puede reconocer actualmente una máquina. Dicho de manera más fácil, una máquina puede no saber todo lo que un emoticono representa a pesar de tenerlo mejor memorizado, a la imagen.


"si el navegador fuera mas inteligente tambien te sugeriria temas relacionados aunque sus palabras no fueran exactamente las que habias escrito antes."
Sí... aunque eso también puede ser porque alguien se lo dijo, en ese caso ya no sería tanto inteligente sino memoria...
puedo controlar mis sueños, pero no siempre decido que soñar, bien eso es otra historia, algunos podemos otros no, eso ya depende de cada quien.

estaba pensando todo lo que dijiste y creo que es lo que habia concluido antes y es que una maquina es como imposible que sea inteligente, por que después de todo solo sigue instrucciones.

y eso de las imágenes es verdad si es difícil, lo que hay hasta ahora es el reconocimiento de rostros y detección de parecidos y ademas lo que detecta sonrisa, bueno al menos lo que yo eh visto.

yo creo sinceramente que ni en 5,000 años se va a poder hacer una maquina con inteligencia artificial así como el exterminador o algo parecido.
en la película vemos que el exterminador según entendí. al final en la película 2 entendió por que lloran los humanos.

y en la vida real hacer que una maquina entienda eso jamas se podrá hacer, al menos que se lo programemos, y de todas formas eso no es entender.
una maquina no tiene conciencia solo es metal con electrones, magnetismo etc que reaccionan a la acción ya sea ramdom o no.


para que una maquina humanoide imite no la inteligencia si no como si vieras una persona.
solo que actué como tal sin que sea inteligente.

primero debe poder ver, oir. hablar.
eso es básico.
pero ver implica muchas cosas.

ver no solo implica dibujar vectores en la pantalla, si no comprender esos vectores, tomar su profundidad, tambien analizar de que material son, si es biologico o no, si es solido liquido o gaseoso, y si es toxico, ademas un monton de cosas mas.
y todo eso lo debe hacer solo para ver el entorno como lo vemos nosotros normalmente.
se me hace que eso son miles de operaciones en menos de un segundo.
y si, debe hacer todo en menos de un segundo asi como nosotros.
la diferencia es esa, que la maquina debe analizar todo siempre, ya que no le sirve aprender por que son imágenes y las imágenes nunca son las mismas.
el solo hecho de que se atraviese una mosca en la vista, la imagen ya es diferente a la que tenia guardada en el mismo angulo que la había visto antes.

entonces como saber eso. bueno el caso es que solo ver para la maquina es muy complejo.
oir ni se diga.
el calculo de los diferentes movimientos que puede hacer.
sentir.



en fin todo eso junto son demasiados procesos en menos de un segundo.
creo que debería tener un superprocesador para procesar tanta información al mismo tiempo.

creo que la cache de memoria del robot no serviría mucho allí al menos que sean palabras nuevas y conceptos complejos que relaciones con los básicos(para aprender palabras nuevas)

mm es mas complejo..
creo que haré un ejercicio pequeño de inteligencia artificial..

eso del humanoide es mucho mas complejo.
creo que seria bueno algo como
Jarvis, pero version que solo pueda hablar.

el windows 7 tiene reconocimiento de voz, y podria compararse con el mouse..
pero solo es eso.

es la sustitución del mouse por comandos hablados.
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a veces creemos que es algo básico pero al profundizar nos damos cuenta que estábamos tocando solo la cola de la culebra
  #21 (permalink)  
Antiguo 22/03/2013, 02:06
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

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bueno en realidad preguntaba cual de todas de mayor a menor es mas dificil.
apoco nunca han oido.
"esta carrera es la mas dificil de todas por esto esto y el otro?"
Y tu núnca has oido que a alguien se le pueden dar las matemáticas y por ende serle fácil una carrera de matemáticas o física, mientras que a otra persona se le puede dar bien temas de biología y serle fácil carreras de su campo? Y sin embargo, si el que tiene facilidad por lo números hiciese biologia y al revés, no quiere decir que las puedan hacer con igual facilidad.

La facilidad y dificultad son algo totalmente subjetivos!
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  #22 (permalink)  
Antiguo 22/03/2013, 02:38
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

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y eso de las imágenes es verdad si es difícil, lo que hay hasta ahora es el reconocimiento de rostros y detección de parecidos y ademas lo que detecta sonrisa, bueno al menos lo que yo eh visto.
Eso más un tema de matemáticas.

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ver no solo implica dibujar vectores en la pantalla, si no comprender esos vectores, tomar su profundidad, tambien analizar de que material son, si es biologico o no, si es solido liquido o gaseoso, y si es toxico, ademas un monton de cosas mas.
Te refieres a algo como lo que ya hacen las misiones que envia la Nasa a, por ejemplo, Marte? Donde un mini robot es capaz de explorar una zona desconocida, generar un mapa, saber que componentes hay,etc.?

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se me hace que eso son miles de operaciones en menos de un segundo.
y si, debe hacer todo en menos de un segundo asi como nosotros.
la diferencia es esa, que la maquina debe analizar todo siempre, ya que no le sirve aprender por que son imágenes y las imágenes nunca son las mismas.
el solo hecho de que se atraviese una mosca en la vista, la imagen ya es diferente a la que tenia guardada en el mismo angulo que la había visto antes.
Tu cerebro también ha de analizar toda la información que recibe, aunque tu no seas consciente de ello.


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el windows 7 tiene reconocimiento de voz, y podria compararse con el mouse..
pero solo es eso.

es la sustitución del mouse por comandos hablados.
Te parecerá que SOLO es una substitución pero no hay ni punto de comparación. La tecnología de un mouse no es tan complicada como puede parecer pero reconocer la voz requiere de mucha física aplicada, bases de datos, etc.
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  #23 (permalink)  
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

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Y tu núnca has oido que a alguien se le pueden dar las matemáticas y por ende serle fácil una carrera de matemáticas o física, mientras que a otra persona se le puede dar bien temas de biología y serle fácil carreras de su campo? Y sin embargo, si el que tiene facilidad por lo números hiciese biologia y al revés, no quiere decir que las puedan hacer con igual facilidad.

La facilidad y dificultad son algo totalmente subjetivos!
eso es verdad...
había materias en las que siempre se me dificulto.
y siempre me decían.
"si tu programas, esto debe ser mas fácil para ti, por que batallas"
y es así de fácil, para que algo se te de simplemente te tiene que gustar por lo menos algo.

aunque hay gente que no le gusta algo y es muy buena en ello.
en mi caso si no me gusta como no me interesa tanto aunque lo necesite, me es difícil.
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  #24 (permalink)  
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Tu cerebro también ha de analizar toda la información que recibe, aunque tu no seas consciente de ello.
Eso si, por eso lo digo.
Mientras la pc hace infinidades de cálculos.
nuestro cerebro lo hace mas rápido y nosotros no somos consientes de como lo hacemos pero lo hacemos.
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  #25 (permalink)  
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Eso más un tema de matemáticas.


Te refieres a algo como lo que ya hacen las misiones que envia la Nasa a, por ejemplo, Marte? Donde un mini robot es capaz de explorar una zona desconocida, generar un mapa, saber que componentes hay,etc.?
Si, algo parecido.


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Te parecerá que SOLO es una substitución pero no hay ni punto de comparación. La tecnología de un mouse no es tan complicada como puede parecer pero reconocer la voz requiere de mucha física aplicada, bases de datos, etc.
eso si, por que si solo descargamos un reconocedor de voz y lo aplicamos en nuestro proyecto pues todo es mas fácil, pero hacer ese sistema implica todo eso de matemáticas, lineas y todo eso.
igual que con las imágenes.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 22/03/2013, 10:03
Tachikomaia
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

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una maquina es como imposible que sea inteligente, por que después de todo solo sigue instrucciones.
¿Y nosotros no? EN REALIDAD poco importa de dónde salió la inteligencia, para mí el tema es que pueda aprender cosas probando o algo parecido. Si las aprende basada en otro tipo de cosa, como ver en qué página estuviste más rato, entonces ya no es lo mismo. Pero bueno, la diferencia entre ambos casos tampoco la veo TAN clara...

Cita:
y eso de las imágenes es verdad si es difícil, lo que hay hasta ahora es el reconocimiento de rostros y detección de parecidos y ademas lo que detecta sonrisa, bueno al menos lo que yo eh visto.
Yo he visto en películas, no tengo mucha idea de cómo implementarlo, aunque hay... esos captores de movimiento que luego lo representan en la pantalla, como si fueran escaners, pero una vez usé el mío con un programa que decía reconocer texto, y nada que ver. O sea, supuestamente metías un tx en el escaner y en vez de resultar una imagen resultaba un archivo de texto, pero no me funcionó bien.
He oído decir que los primeros hombres no distinguían las cosas. Eso puede ser lo que básicamente le sucede a una machine. Pero darle la capacidad de "preguntarse" si hay lo que nosotros vimos, no es lo mismo que darle la capacidad que nosotros tenemos supuestamente, de distinguir las cosas sin que nos lo digan tan así.

Cita:
yo creo sinceramente que ni en 5,000 años se va a poder hacer una maquina con inteligencia artificial así como el exterminador o algo parecido.
en la película vemos que el exterminador según entendí. al final en la película 2 entendió por que lloran los humanos.
Son pelis que tengo pendientes ^^u

Cita:
y en la vida real hacer que una maquina entienda eso jamas se podrá hacer, al menos que se lo programemos, y de todas formas eso no es entender.
una maquina no tiene conciencia solo es metal con electrones, magnetismo etc que reaccionan a la acción ya sea ramdom o no.
Dicen que las neuronas se transmiten impulsos eléctricos o algo así, pero igual el tema no es tanto el material sino la estructura y cómo funcione. Yo no me atrevo a decir que "jamás" o que ni en 5000 años, pero está difícil sí.

Cita:
ver no solo implica dibujar vectores en la pantalla
Nope. Eso es para que veas tú lo que ella ve, podríamos decir que sería como lo que ve un ojo interno, pero lo dudo. Ver es... ver, y representarlo "mentalmente" de alguna manera. Pero esa representación no tiene por qué ser en pantalla. Obviamente que un archivo de imagen existe aunque no esté en una pantalla...

Cita:
, si no comprender esos vectores, tomar su profundidad, tambien analizar de que material son, si es biologico o no, si es solido liquido o gaseoso, y si es toxico, ademas un monton de cosas mas.
y todo eso lo debe hacer solo para ver el entorno como lo vemos nosotros normalmente.
Ahora estás idealizando el ver XD Cuántas veces hemos visto sin distinguir materiales, si esta vivo o no, y si es tóxico. Además eso último lo aprendemos no por la vista sino por sensaciones que la máquina no tiene por qué tener. Salvo que estén hablando de percibir, no de ver, con los ojos.

Cita:
creo que seria bueno algo como
Jarvis, pero version que solo pueda hablar.
No sé a qué te refieres con Jarvis...
  #27 (permalink)  
Antiguo 22/03/2013, 12:41
 
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¿Y nosotros no? EN REALIDAD poco importa de dónde salió la inteligencia, para mí el tema es que pueda aprender cosas probando o algo parecido. Si las aprende basada en otro tipo de cosa, como ver en qué página estuviste más rato, entonces ya no es lo mismo. Pero bueno, la diferencia entre ambos casos tampoco la veo TAN clara...

Yo he visto en películas, no tengo mucha idea de cómo implementarlo, aunque hay... esos captores de movimiento que luego lo representan en la pantalla, como si fueran escaners, pero una vez usé el mío con un programa que decía reconocer texto, y nada que ver. O sea, supuestamente metías un tx en el escaner y en vez de resultar una imagen resultaba un archivo de texto, pero no me funcionó bien.
He oído decir que los primeros hombres no distinguían las cosas. Eso puede ser lo que básicamente le sucede a una machine. Pero darle la capacidad de "preguntarse" si hay lo que nosotros vimos, no es lo mismo que darle la capacidad que nosotros tenemos supuestamente, de distinguir las cosas sin que nos lo digan tan así.

Son pelis que tengo pendientes ^^u

Dicen que las neuronas se transmiten impulsos eléctricos o algo así, pero igual el tema no es tanto el material sino la estructura y cómo funcione. Yo no me atrevo a decir que "jamás" o que ni en 5000 años, pero está difícil sí.

Nope. Eso es para que veas tú lo que ella ve, podríamos decir que sería como lo que ve un ojo interno, pero lo dudo. Ver es... ver, y representarlo "mentalmente" de alguna manera. Pero esa representación no tiene por qué ser en pantalla. Obviamente que un archivo de imagen existe aunque no esté en una pantalla...

Ahora estás idealizando el ver XD Cuántas veces hemos visto sin distinguir materiales, si esta vivo o no, y si es tóxico. Además eso último lo aprendemos no por la vista sino por sensaciones que la máquina no tiene por qué tener. Salvo que estén hablando de percibir, no de ver, con los ojos.

No sé a qué te refieres con Jarvis...
este es jarvis


claro pareciera que es algo dificil de hacer, y si la verdad si.
y solo estoy hablando de la conciencia que tiene la maquina y no de lo que puede hacer, que con la conciencia ya seria lo de menos claro.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 22/03/2013, 13:41
Tachikomaia
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Definitivamente una imagen no vale más que un par de palabras, en este caso, "mayordomo virtual/digital." Yo quería crear un Dios o algo parecido, es más cool Xbbbbbb pero ta...

Conciencia... ¿cómo es eso? ¿dice "yo" y se distingue de otras cosas o algo más que eso?
  #29 (permalink)  
Antiguo 22/03/2013, 13:45
 
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Cita:
Iniciado por Tachikomaia Ver Mensaje
Definitivamente una imagen no vale más que un par de palabras, en este caso, "mayordomo virtual/digital." Yo quería crear un Dios o algo parecido, es más cool Xbbbbbb pero ta...

Conciencia... ¿cómo es eso? ¿dice "yo" y se distingue de otras cosas o algo más que eso?
Bueno jejes no me refiero necesariamente a conciencia, pero si lo oyes da la impresion de que es un ser humano.
a eso se le podria llamar conciencia figuradamente. aunque no lo sea u.u...
sin embargo habra algo parecido en la vida real?

en los sistemas que he hecho. a algunos les di voz, sin embargo no hace cosas diferentes a las que hiciera sin voz.
pero pues aun así da la impresión que estas hablando con alguien inteligente.


por cierto.. no me fije bien pero... esa captura sera la real de la película o en verdad tony, tiene el word y el excel en su traje?

en fin
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  #30 (permalink)  
Antiguo 22/03/2013, 13:58
Tachikomaia
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Respuesta: Que proyecto requiere mas conocimiento e "inteligencia" en Informatica?

Bueno, hacete algo de IA y después postealo. Pero en lo posible que sea en un lenguaje sencillo como QBASIC o Action Script 1 o 2 (el que no usa packs, el que usa el Flash 5 viejo).

Etiquetas: conocimiento, inteligencia, lenguaje, programa, proyecto, requiere
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