Prooblemas para entender la idea de python

[deitynitros98]

bueno hoy he iniciado mi viaje a python landia, y mi autobus se ha quedao accidentado sin ni siquiera arrancar xD. La cosa es que no se como hacer los programas en python a pesar de q tengo los tutoriales y manuales, hoy descargue PyScriter, y me puse a ver como es la cosa y me da error y mas error, osea no comprendo, yo vende de programar en java y c++, y un poquitin de c#, pero python es una historia muy deferente, n o se como hacer el proyecto como tal compilarlo como lo hacia con java, esto mas bien parece prolog!!! (dios me salve de prolog), me puse a ver un tutorial en youtube y nadaaa, osea la cosa es que el tipo que hace el tutorial, pone en la pantalla (la consola prácticamente , pero en versión GUI), osea la que trae el ejecutable, pone por ejemplo 2+2 y el programa da como resultado 4, entonces diganme... que aberración es esta?, osea no hay un orden, con código gradado, todo en la misma hoja, que feoooo....

La pregunta es como se hace para hacer programas en python al estilo c++ o java, es simple, un documento, importas las librerías, compilas y listo....pero aqui no lo veo así, me gustaría que me ayudaran o me orientaran a ver como es esto...Saludos muchachos

[razpeitia]

Iniciado por deitynitros98

me puse a ver un tutorial en youtube y nadaaa, osea la cosa es que el tipo que hace el tutorial, pone en la pantalla (la consola prácticamente , pero en versión GUI), osea la que trae el ejecutable, pone por ejemplo 2+2 y el programa da como resultado 4, entonces diganme... que aberración es esta?, osea no hay un orden, con código gradado, todo en la misma hoja, que feoooo....

jajajajaja mira python es un lenguaje interpretado y como tal tenemos un interprete. Pero este interprete funciona básicamente de 2 maneras. Le pasas de parámetro un archivo con código de python y si no envías nada de parámetro inicia en modo interactivo (este modo sirve para hacer pruebas simples como 2+2 y te despliega 4).

Otra cosa python como es un lenguaje interpretado no puedes compilar (Ok, mentí si puedes pero no es muy ortodoxo)

Viniendo de lenguajes compilados donde marcas de que tipo, tamaño, aroma y sabor es una variable, aquí no. De hecho aquí no declaras variables, si quieres usar una variable el único requisito es inicializarla.

La instalación de python es simple, no debería de darte ningún problema.

Nota: Acabo de instalar pyscripter y al parecer el interprete es python 3.x por lo que sintaxis varia con respecto a muchos tutoriales y videos.

Edito: Aqui hay un tutorial de como instalar python en caso de que tengas problemas.

[deitynitros98]

Jajaja bueno lo de interpretado si me consta y se que es asi, pero como java tambien lo es pense que las cosas eran parecidas por aqui, con respecto a la instalacion, no tuve nigun problema...

Ahora tu me dices q la sintaxis varia con respecto a muchos videos, dejame decirte que eso esta GRAViCIMO!!!, como la sintaxis va cambiar?? si se supone q estamos en un lenguaje estandarizado, o acaso me equivoco??, de todas maneras gracias por tu respuesta, Saludos

[razpeitia]

La sintaxis no cambia de video de en video.

La sintaxis cambia de versión en versión.

Lo que pasa es que en python estamos en una "era" de migración. Por que tenemos python 2.x que ha existido por varios años, que hay bastante módulos, que es bastante estable, etc...

Pero ciertamente las cosas se pueden mejorar y por eso crearon python 3.x y ahora como estamos en la versión 3.1 de python una versión relativamente nueva, se estan creando nuevos tutoriales (mas bien adaptando los antiguos), haciendo ports a la nueva versión de varios módulos, etc..

La sintaxis desde perspectiva humana no cambia mucho. Pero si desde perspectiva de la maquina.
Por ejemplo esto es para versiones 2.x:

Código Python:

print "Hola mundo!"
 

Y esto es para python 3.x

Código Python:

print("Hola mundo!")
 

Ahora print es una función, cuando antes era una sentencia.

Perl hace lo mismo con sus versiones. En la mayoría de los lenguajes cuando tienen una gran actualización regularmente también cambia la sintaxis. Pero en el caso de python o perl estos pierden compatibilidad para atrás.

[deitynitros98]

wowww esto si q es una golpe bajoo, al esfuerzo y ganas de aprender de una persona, pues me he bajado muchos libros de python, como el de pygame y otros alli, para q ahora que recien estoy empezando, me salgan con esa gran cagada, eso si que me desanima bastante, porque los nuevos tutoriales estan en ingles y el material que tenia en español, en este momento es como si no lo tuviera, porque es algo desactualizado, ademas el material que tenia en ingles tambien es un poco inutil, porque sigue estando en el pasado, ahora aprender python es mas fastidioso, en lugar de ser rapido, pues estoy seguro que como se programar en java y en c++, aprender python seria cosa de niños, pense que en un mes cuando mucho, dominaria las cosas basicas, como el manejo de archivos, el paradigma orientado a objetos, etc, pero bueno supongo que esta es una prueba que me pone la vida para demostrame a mi mismo si de verdad me gusta la informatica, aun asi, esto apesta, queria darle rapido a python, para asi ponerme con pygame, Saludos y gracias compadre

[g3rm4n]

bueno hoy he iniciado mi viaje a python landia

Buena decisión! :)

Jajaja bueno lo de interpretado si me consta y se que es asi, pero como java tambien lo es pense que las cosas eran parecidas por aqui, con respecto a la instalacion, no tuve nigun problema...

Java no es interpretado. Es compilado (o mejor dicho pre-compilado e interpretado por la JVM).

wowww esto si q es una golpe bajoo, al esfuerzo y ganas de aprender de una persona, pues me he bajado muchos libros de python, como el de pygame y otros alli, para q ahora que recien estoy empezando, me salgan con esa gran cagada, eso si que me desanima bastante, porque los nuevos tutoriales estan en ingles y el material que tenia en español, en este momento es como si no lo tuviera, porque es algo desactualizado, ademas el material que tenia en ingles tambien es un poco inutil, porque sigue estando en el pasado, ahora aprender python es mas fastidioso, en lugar de ser rapido, pues estoy seguro que como se programar en java y en c++, aprender python seria cosa de niños, pense que en un mes cuando mucho, dominaria las cosas basicas, como el manejo de archivos, el paradigma orientado a objetos, etc, pero bueno supongo que esta es una prueba que me pone la vida para demostrame a mi mismo si de verdad me gusta la informatica, aun asi, esto apesta, queria darle rapido a python, para asi ponerme con pygame, Saludos y gracias compadre

No creo sea cosa de niños. No te desanimes! Las versiones 2.x van a seguir funcionando por un largo tiempo.
Miralo por el lado de que muchos de nosotros estamos acostumbrados a la 2.x y nos da pereza migrar. Vos podés enchufarte de una en la 3.1 (teniendo en cuenta no hay tanta documentación como para las 2.x).

Te recomiendo tengas claro conceptos básicos de Python (como listas, tuplas, diccionarios, estructuras de iteración, manejo de clases y sintaxis en general) antes de ponerte a desarrollar sobre pygame.

Saludos!

[REHome]

Buenas:

Hay una buena documentación para la 2.x que puedes leer aquí en este libro de PDF.

http://marmota.act.uji.es/mtp/pdf/python.pdf

Saludo.

[deitynitros98]

Es verdad que me puedo enchufar de una con la 3.x pero sin documentacion, y tomando en cuenta que no hablo ingles, me da bastante fastidio tener que aprender algo asi, de todas maneras estoy dispuesto a hacerlo, lo que si hace que se me quiten las ganas de aprender python es que, la documentacion que tengo que es 100% version 2.x sea como una carpeta llena de spam viejo, empezando por el libro de pygame y terminando por el de wxPython, de todas maneras gracias por darme animos.

Amigo ReHome, esa es justamente la guia de donde estoy aprendiendo gracias, me voy a poner con la 2.x, y tal vez dentro de 2 meses sea facil migrar a la 3.x, no se, ustedes que me recomiendan?

[REHome]

Hola deitynitros98:

Estoy aprendiendo con el 2.x porque el 3.x aún es muy nuevo todo el mundo está investigando. Si, es más fácil emigrar si tienes las cosas claras y llevas años con la 2.x.

Antes que nada, voy a pasar de Python a Java orientado a objetos y mucho más adelante el .net. Python más bien lo veo como aprendizaje, no para quedarte con él.

Pasaré algunos códigos si puedo al http://www.microsoft.com/express/Downloads/ de paso .net tiene su propio foro oficial.

http://social.msdn.microsoft.com/For...es/categories/

Un abrazo.

[deitynitros98]

Jajajaja, ReHome si eres estudiante de informatica como yo, o mas especificamente, si tu vida al igual que la mia es la computacion, nunca te debes quedar con un lenguaje, .net es demasiado bueno, c# es excelente (recuerda que tambien esta VB.Net), java no tanto como c#, porque java es lenticimo, sin embargo es muy usado a nivel mundial (mas que python), pero la cosa es que debes dominarlo todo sobre programacion, despues que yo aprenda python, voy a seguir estudiando c# o tal vez PHP (del cual no se absolutamente nada), te recomiendo que tengas todas la herramientas posibles a tu alcance (java,python, Ruby!!!!,C++, PHP, etc).

Hablando de java, java es muy bueno, facil de aprender, yo diria que es el lenguaje mas flexible que hay a nivel de aprendizaje, pero tambien se que tengo a amigos que odian java y luego de conocer a python, han dejado a java en el sotano, yo particularmente digo que java es bueno para los applets y sobre todo para introducirte en el mundo de la cumputacion movil, asi que si no sabes java, es bueno que lo aprendas.

Ahora te cuento, yo quiero ser es programador de juegos, de hecho estoy aprendiendo python es por el famoso pygame, asi que si hablamos de juegos, tengo que decirte que mi leguaje favorito es c++, por simples razones, es lo mas rapido que hay en leguajes de alto nivel y es facil de usar, lo unico malo es que sus librerias graficas son el demonio.

Para terminar, te recomiendo que aprendas todo sobro todo, o por lo menos lo intentes, recuerda que los chicos y chicas computarizados tienen que internarse de lleno a programar y aprender, no es cosa de 2 dias, hay que trabajar. Saludos hermano y un abraso

[REHome]

Buenas:

Mi preferido es Visual Studio .net especialmente C#. Java lo aprendo porque lo piden obligado en España. Una cosa es que en mi caso, estoy aprendiendo por mi cuenta Python para adentrarme en las cosas más complejas como C# o otros lenguajes como PHP y MySQL.

Desde que aprendas uno y sepas de que mundo vive, sólo tienes que ver las nuevas sintaxis si vas a cambias de lenguajes.

Para juegos me encanta el XNA Game Studio. Las librerías son muy cómodas y fácil. Su base es C# aunque hay cosas para tener buen rendimiento te obliga usar el C++ se con la Express o no.

http://www.microsoft.com/express/Downloads/

Saludo.

PD: No me gusta el Java, lo aprendo porque se que lo piden. además, Ahora está Windows Phone 7 y se programa muy cómodo con C#.

[deitynitros98]

Bueno hermanaso estamos en contacto y con la gente del foro, nosabia lo de window Phone 7, voy a echarle un vistaso, gracias, tambien hay algo asi para python.

PD: Aqui en venezuela tambien exigen java y .Net

[REHome]

Desde que Internet está, Java y .NET está por todo el mundo.

Es que estamos en un planeta más pequeño de lo que imaginas.

http://www.youtube.com/watch?v=2lEhrS65BP4

Saludo.

[deitynitros98]

Si bueno internet le a dado de comer a muchos la verdad, la verdad es que tengo un univeros q aprender, lo trizte de esta carrera, es que es tan extensa, q para dominarla hay q sacrificar mucho, como por ejemplo, tener muejeres, pero vale la pena, si de verdad le pones bastante tiempo, voy a seguir estudiando saludos...

PD: tu video lo que da es risa, en comparacion con este de aqui

http://www.youtube.com/watch?v=HEheh1BH34Q

[razpeitia]

Iniciado por deitynitros98

wowww esto si q es una golpe bajoo, al esfuerzo y ganas de aprender de una persona, pues me he bajado muchos libros de python, como el de pygame y otros alli

Es un esfuerzo bajarte libros? Ahora imagínate el esfuerzo de leerlos.

Iniciado por deitynitros98

para q ahora que recien estoy empezando, me salgan con esa gran cagada, eso si que me desanima bastante, porque los nuevos tutoriales estan en ingles y el material que tenia en español, en este momento es como si no lo tuviera, porque es algo desactualizado

Pues que tutoriales tienes? De python 1.x o que?

Iniciado por deitynitros98

ademas el material que tenia en ingles tambien es un poco inutil, porque sigue estando en el pasado, ahora aprender python es mas fastidioso, en lugar de ser rapido

Yo me lei la mitad de python para todos en una noche.
Dive into python me lo acabe en 3 días haciendo ejercicios y todo.

Iniciado por deitynitros98

pues estoy seguro que como se programar en java y en c++, aprender python seria cosa de niños, pense que en un mes cuando mucho, dominaria las cosas basicas, como el manejo de archivos, el paradigma orientado a objetos, etc,

Si sabes como trabajar con clases, archivos, etcc en C++ y en Java en python debería de ser casi trivial. Digo quieres obtener el contenido de un archivo:

Código Python:

print open("nombre_del_archivo").read()
 

Hay esta en una linea, abres el archivo, sacas el contenido imprime. No le veo mayor complicación.

Quieres una clase?

Código Python:

class Clase:
    pass
 

Eso es una clase y ademas te puede servir como una estructura.

Iniciado por deitynitros98

pero bueno supongo que esta es una prueba que me pone la vida para demostrame a mi mismo si de verdad me gusta la informatica, aun asi, esto apesta, queria darle rapido a python, para asi ponerme con pygame, Saludos y gracias compadre

Le puedes dar rápido a python, como te dije en una semana ya puedes andar muy bien en python. Claro si tienes bases fuertes.

PD: Yo con ingles, español y un poco de japones no me doy abasto para los idiomas. Deberías de pensar en aprender ingles, por lo menos aquí en México es un requisito para graduarte de la Universidad.

PD2: Yo todavía soy estudiante (pero ya casi termino).

[AlvaroG]

El asunto no va por aprender lenguajes, va por aprender técnicas de programación.
Las cosas como las que nos ha aportado razpeitia en algunos de sus temas (grafos, autómatas) u otras discusiones que hemos tenido en el foro, por ejemplo el tema sobre la serie de fibonacci y el desafío que generó en el foro de Javascript. Hay mucho más aparte de eso: estructuras de datos, programación dinámica, divide&conquer, backtracking, y otros paradigmas: programación funcional, programación lógica, etc.

De nada sirve saber 500 lenguajes si en ellos solamente sabés hacer un "hola mundo" (es un ejemplo, no lo tomes literal!). Además, hay algunos en los que una especialización puede dar un buen futuro en términos económicos (COBOL, por ejemplo).
Sea cual sea, lo mejor es que aprendas los que quieras en el nivel que quieras, pero que al menos 1 sea tu fuerte y seas muy bueno usándolo. Sea Java, C#, Python o Javascript, recordá eso de "el que mucho abarca poco aprieta".

Si vos querés aprender muchos lenguajes de programación, adelante. Pero no asumas que todos serán iguales. Sin acritud, este tema que iniciaste demuestra que no le pusiste suficiente esfuerzo en aprender sobre cómo funciona python.


Saludos.

[deitynitros98]

Hola razpeita, me imagino que con ese nombre eres mujer, pero bueno yo si quiero aprende python, la cosa es que como esta en su version 3.x, los libros q tengo ya son medio inutiles en serio, porke si me pongo a leerlos estoy leyendo el PASADO!, que ciencia tendria, de todas maneras estoy leyendo y manejando la version 2.6, y leyendo lo viejo, tal vez migrar a 3.x no sera tan rudo cuando ya domine el 2.6, y de verdad espero q los cambios no sean tan drasticos, Saludos y gracias, necesito a pygameee!!!.....


PD3: soy estudiante y lo que odio de computacion son las bases de datos y la parte de hardware... casi termino tambien, pero me falta mucho por aprender

[razpeitia]

Si vas a trabajar con pygame. Inicia con python 2.x + pygame. Dar el salto a python 3.x no es tan difícil cuando sabes 2.x

Mas por la siguiente recomendacion que hacen en la pagina de pygame.

python2.5.4 is the best python on windows at the moment
python2.5.4 es el mejor python en windows por el momento.

Así que si tu tirada es usar pygame aprende la versión 2.x

PD: Base de datos y hardware son temas muy importantes en computación, pero no tan importantes como las matemáticas.

PD2: NO SOY MUJER.

[deitynitros98]

Al fin un programador me dice que estudie matemáticas xDD, si es muy importante, te vuelves mas inteligente y analista, bueno como lo dije alla arriba, quiero ser programador profesional de juegos, y las requisitos son super exigentes, demasiado diria yo, por eso tengo q domirlo todo, lo malo es no saber ingles y por supuesto no ser tan bueno en matematicas, Saludos hermano

[AlvaroG]

Iniciado por deitynitros98

los libros q tengo ya son medio inutiles en serio, porke si me pongo a leerlos estoy leyendo el PASADO!

Ni modo que leas el futuro
Estás equivocado en el concepto de que por aprender Python 2.x estás atrasado. Es la versión más usada en el momento gracias a que muchas bibliotecas no han sido portadas aún a Python 3.

Iniciado por deitynitros98

Al fin un programador me dice que estudie matemáticas xDD

Para ser un programador raso ("pica-código", como se los llama a veces), no se necesita matemáticas. Sí las necesitás para ser un profesional de la informática (analista, al menos).

[deitynitros98]

Man el futuro no se lee, pero si el presente, y el presente es python 3x, de todas maneras ya le estoy dando al 2x

[razpeitia]

Dudo que el presente sea python 3.x, por que todavía esta algo verde, no hay muchos ports, etc...

Pero si estas empezando a aprender python como puedes decir que python 3.x es el presente.

[deitynitros98]

Porque es la creacion mas reciente del lenguaje

[REHome]

Por alguna razón ha cambiado mucho del 2.x a la 3.x y seguirá por ese camino.

[deitynitros98]

Es una lastima, ya que, no hay mucha documentación y la que hay, esta toda en ingles.... q malo es no hablar ingles

[razpeitia]

Iniciado por deitynitros98

Porque es la creacion mas reciente del lenguaje

Creo que tenemos en síndrome de la actualización (Quieres tener lo mas nuevo sin saber para que, dime sabes las ventajas de python 3.x sobre 2.x y viceversa?)

Iniciado por REHome

Por alguna razón ha cambiado mucho del 2.x a la 3.x y seguirá por ese camino.

Para mi no ha cambiado mucho. Incluso hay scripts para pasar código de 2.x a 3.x.
Si han habido cambios pero a mi no se me hace mucha diferencia.

Iniciado por deitynitros98

Es una lastima, ya que, no hay mucha documentación y la que hay, esta toda en ingles.... q malo es no hablar ingles

Hay muchísima documentación (para python 2.x) y también para python 3.x que no la sepas leer eso es otra cosa.

Como te dije puedes aprender python 2.x que es lo mas estable por el momento. Python 3.x lo tendrás que aprender eventualmente y también veras que el cambio no es tan radical como tu lo afirmas. A menos que consideres como un cambio radical la sentencia print (Entonces te tengo malas noticias).

Python 2.x lo dominas en una semana o si estas muy mal en un mes. Es enserio se supone que la curva a aprendizaje es muy rápida. (O al menos lo fue para mi)

Ademas hay (literalmente) cientos de temas preguntando lo mismo que tu. Claro pero en ingles y todos tienen mas o menos la misma respuesta.

Aprende python 2.x y luego pasa a python 3.x.

[deitynitros98]

Eres fuerte, eso de los scripts esta muy interensate.... muy buena manera de aprender a usar el 3x

[REHome]

Eso de aprnder Python en dos semans será si ya sabes programar. No tengo idea de programar y me cuesta mucho tiempo. Estoy poco a poco acon el aprendizaje. Si que soy torpe que tardaré más de un mes, eso que etoy leyendo este libro en PDF

http://marmota.act.uji.es/mtp/pdf/python.pdf.

Saludo.

[deitynitros98]

es complejo si nunca antes has programado, yo se programar en c++, java, prolog, lisp y c#, o por lo menos tengo experiencia en ellos, especialmente c++ y java