Compra de cámara reflex

[Anarninquë]

Hola, cada día me intereso más en esto de la fotografía y me gustaría saltar a un mejor equipo para tener más libertad sobre los controles de la cámara, así como mejor calidad en las fotografías tomadas.

Estoy en busca de una reflex pero sencilla, ya he estado leyendo un poco acerca de diferentes marcas, modelos y reviews...

Estoy en duda entre algunos modelos; y por supuesto abierto a sugerencias y recomendaciones que puedan darme ;)

He estado viendo y algunos modelos que han quedado en mi mente han sido la Nikon D60, la Pentax K10, la Canon 450D, etc...

Mis principales intereses serían:

• Libertad sobre los atributos de la cámara
• Formato RAW
• Rafaga de fotos y tiempo de exposición variable
• Diferentes lentes a disposición
• Y cualquier otro punto importante que sepan puntualizarme.

Sepan comprender mi poca experiencia y agradezco me corrijan o puntualicen cualquier cosa en que esté errado :) que vengo aquí para aprender!

Saludos y gracias!

[webosiris]

genial que hagas el salto :D
la Pentax K10 es la mía, si la queres ver avisame y pasate un día por casa
Lo que si objetivos para pentax no hay en Uruguay (FotoMartin que se supone es el importador oficial es una kk)... una reflex es 20% cuerpo y 80% objetivos, por eso cuando la compré ya compré toooodo junto y cosas buenas.

[Rafael]

Un tema un poco complejo esto de recomendar, pero ahí voy.

Primero que nada, la biblia para consultar acerca de modelos de cámaras, especificaciones, comparativos, es con mucho dpreview.com

1) La marca va a depender de varias cosas, primero del soporte técnico del país donde estés.
Por ejemplo parece ser que Nikon en México tiene un soporte técnico un poco deficiente, si tu cámara te sale con algo, la llevas se la quedan un més porque la mandan a arreglar y te la devuelven, Canon te hace cámbio físico en el momento. Pregunta por eso.

2) Otros accesorios. La principal desventaja de las Alpha de Sony por ejemplo son la zapata de flash, no le entra ningúna otra.

3) Una cámara reflex, es como dice Webosiris, más los lentes que la cámara. Un lente te puede durar décadas, la cámara puede quedar caduca en un período x. Lo más duro ya pasó con el cambio película a digital, pero aún así, los modelos digitales los van renovando.

En cuanto a lentes, hay alternativas a los nativos de cada marca, por ejemplo Sigma, Tokina, Tamron. Explora y conoce un poco de estos. Casi seguro hay para Nikon y Canon, revisa si hay para las otras marcas. La realidad es que muy probablemente la cámara que compres va a traer un lente "chafita". Va a ser lo mismo casi que tener la mitad de Megapixeles. Piensa en un futuro próximo hacerte de un buen lente (todo un tema aparte).

Bueno y hablando de la cámara... Todo tiene que ver con todo. Una de las principales cosas en mi humilde opinión es el control de la suciedad del sensor. Un sensor con polvo es terrible. Claro si tienes un lente versátil no lo cambias mucho y se empolva menos el interior, pero revisa eso.

El control de color. Revisa el sitio que te digo para eso.

Y el control de ruido.

La calidad del autoenfoque, principalmente en condiciones de baja luz.

¿El control de las cosas de la cámara...? la realidad es que acabas usando pocas funciones de las mil que traiga... Todas van a tener lo base.

Los Megapixeles... de 6 a 8 no hay mucha diferencia... de 6 a 10 si... de 8 a 10 no. De 8 a 12 si. Pero otra vez regresamos al lente.


De tu lista... Yo creo que todas tienen algún tipo de raw, y deben tener su propio software para sacarle provecho.
La ráfaga de fotos... consulta el sitio, pero es raro que le vayas a dejar el dedo pegado al obturador... despúes de llenar tu disco duro un par de veces vas a sacar menos fotos... más pensadas.

[Anarninquë]

Iniciado por webosiris

genial que hagas el salto :D
la Pentax K10 es la mía, si la queres ver avisame y pasate un día por casa
Lo que si objetivos para pentax no hay en Uruguay (FotoMartin que se supone es el importador oficial es una kk)... una reflex es 20% cuerpo y 80% objetivos, por eso cuando la compré ya compré toooodo junto y cosas buenas.

Excelente, gracias por el dato...
Tendré en cuenta el tema de objetivos disponibles en el mercado local (o semi-local) y sin duda se que son un aspecto fundamental.
Seguramente me pase si un día por ahí para bicharla ;)

Iniciado por Rafael

Un tema un poco complejo esto de recomendar, pero ahí voy.

Primero que nada, la biblia para consultar acerca de modelos de cámaras, especificaciones, comparativos, es con mucho dpreview.com

Genial! no conocía esa web, la tendré muy en cuenta ;)

Iniciado por Rafael

1) La marca va a depender de varias cosas, primero del soporte técnico del país donde estés.
Por ejemplo parece ser que Nikon en México tiene un soporte técnico un poco deficiente, si tu cámara te sale con algo, la llevas se la quedan un més porque la mandan a arreglar y te la devuelven, Canon te hace cámbio físico en el momento. Pregunta por eso.

En UY no se que services oficiales hay además del de Nikon (que tiene casa propia). Pero intentaré averiguarlo si!

Iniciado por Rafael

2) Otros accesorios. La principal desventaja de las Alpha de Sony por ejemplo son la zapata de flash, no le entra ningúna otra.

Thx!

Iniciado por Rafael

3) Una cámara reflex, es como dice Webosiris, más los lentes que la cámara. Un lente te puede durar décadas, la cámara puede quedar caduca en un período x. Lo más duro ya pasó con el cambio película a digital, pero aún así, los modelos digitales los van renovando.

Perfecto, a tener en cuenta, pero por lo que se no todos los lentes van con todas las cámaras, hay algún estandar o algún tipo de lente "más conveniente" o más "estandar" que otro?

Iniciado por Rafael

En cuanto a lentes, hay alternativas a los nativos de cada marca, por ejemplo Sigma, Tokina, Tamron. Explora y conoce un poco de estos. Casi seguro hay para Nikon y Canon, revisa si hay para las otras marcas. La realidad es que muy probablemente la cámara que compres va a traer un lente "chafita". Va a ser lo mismo casi que tener la mitad de Megapixeles. Piensa en un futuro próximo hacerte de un buen lente (todo un tema aparte).

Sin duda mi idea es adquirir la cámara y luego un(os) buen(os) lente(s)
Pero tendí a definir primero un poco la cámara, aunque viendo en conjunto el tema lentes...

Iniciado por Rafael

Bueno y hablando de la cámara... Todo tiene que ver con todo. Una de las principales cosas en mi humilde opinión es el control de la suciedad del sensor. Un sensor con polvo es terrible. Claro si tienes un lente versátil no lo cambias mucho y se empolva menos el interior, pero revisa eso.

El control de color. Revisa el sitio que te digo para eso.

Y el control de ruido.

La calidad del autoenfoque, principalmente en condiciones de baja luz.

¿El control de las cosas de la cámara...? la realidad es que acabas usando pocas funciones de las mil que traiga... Todas van a tener lo base.

Los Megapixeles... de 6 a 8 no hay mucha diferencia... de 6 a 10 si... de 8 a 10 no. De 8 a 12 si. Pero otra vez regresamos al lente.


De tu lista... Yo creo que todas tienen algún tipo de raw, y deben tener su propio software para sacarle provecho.
La ráfaga de fotos... consulta el sitio, pero es raro que le vayas a dejar el dedo pegado al obturador... despúes de llenar tu disco duro un par de veces vas a sacar menos fotos... más pensadas.

Excelente, gracias por todos estos consejos!
Sobre la ráfaga de fotos, me parece sumamente útil para algun tipo de fotos no esperadas, o para captar un gesto de persona o animal o similar... me parece que no es para nada una funcionalidad menor...


Gracias a ambos por los consejos... alguién más que se sume a aconsejarme!?

[webosiris]

Iniciado por Anarninquë

Perfecto, a tener en cuenta, pero por lo que se no todos los lentes van con todas las cámaras, hay algún estandar o algún tipo de lente "más conveniente" o más "estandar" que otro?

no, cada uno tira para su lado, es casi como el tema de los sokets de los procesadores. Montura Canon solo te funciona en Canon, montura Nikon solo en Nikon, etc.

Como dice Rafael hay marcas que sin ser C, N o P fabrican objetivos para esas monturas. Por ejemplo todos mis objetivos son marca Sigma, porque incluso en las distancias focales que trabajan pentax no tiene lentes equiparables (en esas distancias o tiene lentes 5 veces + baratos o 2 veces + caros). Básicamente los objetivos en precios (hace tiempo que no miro precios, pero no cambian mucho) se subdividen en:

sub 150 usd - objetivos de kit, a largo plazo no recomendados (0 valor de reventa), mala calidad en general
400-600 usd - (son los mios) respetables, si no se aspira a ser pro dan + que bien
1000-3000 usd - semipro avanzado a pro
6000+ usd - pro absoluto, a nivel de la national geographic

[Txomintxo]

Tendrás que elegir entre Canon y Nikon
Yo me compre en su día una Nikon D40, es un hibrido que permite muy bien hacer la transicción para ir acostumbrandote a las reflex.
Muy sencilla de usar y hace fotos espectaculares

[Anarninquë]

Actualmente, los modelos que tengo en mente (aunque abierto a otras opciones / recomendaciones) son la Nikon D60, D3000, Canon 450D, Pentax K10D, Sony Alpha A500...

Entre esos modelos varían más bien detalles...
Ahora comparando me entró una duda, qué es exactamente (y cuál sería mejor) el tipo de sensor que veo que existen (al menos lo que he visto) 2 tipos:
- CCD con array RGB
- CMOS con array RGB

Otra duda son los diferentes tipos de RAW (ARW, NEF, SRAW, PEF, DNG), que diferencia tienen? alguno es mejor que otro? o simplemente son diferentes estándares?


Agradezco sus opiniones, ya que entre esta semana y la próxima pienso decidirme
Saludos

[webosiris]

las cosas que a mi particularmente me llevaron a comprar la K10 son:
- tiene estabilizador de imagen en le propio cuerpo: las C/N si querés tener estabilizador tenes que comprarte lentes que lo tengan, lo que aumenta el precio de cada lente. En la Pentax en cambio no necesitás porque ya te lo da el cuerpo.
- cuerpo blindado a polvo y agua. Esto no quiere decir que la podés poner debajo de la ducha, pero por lo menos si te soporta condiciones de llovizna... lo que pasa es que para que esto funcione al 100% también tenes que tener objetivos blindados, cosa que no existían aún cuando yo la compré, y que ahora Pentax tiene pero en una gama de precios altos (1000-1500 x objetivo). Igual esto es algo que las N/C solo lo tienen en cuerpos mucho más caros.
- multiplicador focal de 1,5 (no de 1,6 como el resto de las cámaras similares) lo que permite que se aprovechen mejor los gran angulares.
- modo continuo. tiene un modo en donde en jpg saca fotos de forma indefinida hasta que levantes el dedo del disparador.
- RAW en formato DNG

sobre los sensores, encontré esto. Sobre el formato de RAWs, lo mejor bajo mi punto de vista es DNG porque es un formato abierto, por lo que hay bastante software libre que lo procesa... el resto de los formatos al ser cerrados de cada fabricante son más difíciles de poder procesar.

[Anarninquë]

Iniciado por webosiris

- tiene estabilizador de imagen en le propio cuerpo: las C/N si querés tener estabilizador tenes que comprarte lentes que lo tengan, lo que aumenta el precio de cada lente. En la Pentax en cambio no necesitás porque ya te lo da el cuerpo.

Las Sony Alpha y la Canon 40D tienen también.
Hago una pregunta quizá tonta, ¿qué tanta importancia/incidencia tiene el estabilizador de imagen (más alla de "sirve para estabilizar la imagen")?

Iniciado por webosiris

- cuerpo blindado a polvo y agua. Esto no quiere decir que la podés poner debajo de la ducha, pero por lo menos si te soporta condiciones de llovizna... lo que pasa es que para que esto funcione al 100% también tenes que tener objetivos blindados, cosa que no existían aún cuando yo la compré, y que ahora Pentax tiene pero en una gama de precios altos (1000-1500 x objetivo). Igual esto es algo que las N/C solo lo tienen en cuerpos mucho más caros.

Bien, sin duda es un punto interesante, aunque a mi no es un tema que me defina, ya que no esta en mis planes exponerla a condiciones muy adversas.

Iniciado por webosiris

- multiplicador focal de 1,5 (no de 1,6 como el resto de las cámaras similares) lo que permite que se aprovechen mejor los gran angulares.

Tanto las Nikon como la Sony tienen multiplicador 1.5 (solo las Canon 1.6).

Iniciado por webosiris

- modo continuo. tiene un modo en donde en jpg saca fotos de forma indefinida hasta que levantes el dedo del disparador.

Todas tienen modo continuo, algunas ponen un limite (ej: 75 en JPEG) y otras no, igual en informática todos sabemos que lo ilimitado nunca es realmente ilimitado...

Iniciado por webosiris

- RAW en formato DNG

Voy a investigar un poco más sobre los distintos formatos RAW, gracias

Iniciado por webosiris

sobre los sensores, encontré esto. Sobre el formato de RAWs, lo mejor bajo mi punto de vista es DNG porque es un formato abierto, por lo que hay bastante software libre que lo procesa... el resto de los formatos al ser cerrados de cada fabricante son más difíciles de poder procesar.

Thx por la info de los sensores, por lo que comenta el artículo ambos son similares.. el CCD puede que tenga un poquitito mas de performance, mientras el CMOS tiene un poquito mejor respuesta, velocidad y menor consumo, pero al parecer nada dramático.


Gracias Webosiris, y escucho más opiniones/consejos/consideraciones si alguien tiene ganas de compartilas

[webosiris]

Iniciado por Anarninquë

Las Sony Alpha y la Canon 40D tienen también.
Hago una pregunta quizá tonta, ¿qué tanta importancia/incidencia tiene el estabilizador de imagen (más alla de "sirve para estabilizar la imagen")?

no se donde leistes eso pero no me parece, justamente aquí se dice que junto con la 40D llegan los "nuevos objetivos estabilizados"... osea que el estabilizador está en los objetivos, no en el cuerpo... si estuviera en el cuerpo no sería necesario tener objetivos con esa característica Mirá bien porque me parece que a este nivel de precios, solo la K10 tiene eso.

no esta en mis planes exponerla a condiciones muy adversas.

si claro, en mis planes estuvo llevarla a Egipto, por lo que para mi era importante que el polvo y la arena afectaran lo mínimo. Porque las reflex lo que si hacen es que se ensucian. Mucho.

Tanto las Nikon como la Sony tienen multiplicador 1.5 (solo las Canon 1.6).

la Sony me parece que en tema reflex, juega en otra liga, porque objetivos "buenos" sony como que no conozco.

Otra cosa para tener en cuenta, una cámara que funcione con tarjetas SD sin duda tiene un punto más a favor

[Anarninquë]

Iniciado por webosiris

no se donde leistes eso pero no me parece, justamente aquí se dice que junto con la 40D llegan los "nuevos objetivos estabilizados"... osea que el estabilizador está en los objetivos, no en el cuerpo... si estuviera en el cuerpo no sería necesario tener objetivos con esa característica Mirá bien porque me parece que a este nivel de precios, solo la K10 tiene eso.

Tenés razón, las Canon no, las Sony si según dzoom.org.es

Iniciado por webosiris

si claro, en mis planes estuvo llevarla a Egipto, por lo que para mi era importante que el polvo y la arena afectaran lo mínimo. Porque las reflex lo que si hacen es que se ensucian. Mucho.

Claro totalmente, por eso mismo decía, para algunos usos, eso sería básico, mientras para otros es casi prescindible...

Iniciado por webosiris

la Sony me parece que en tema reflex, juega en otra liga, porque objetivos "buenos" sony como que no conozco.

Si tenes razón, a mi la Sony me da eso de desconfianza, será cuestión de averiguar un poco mas

[Anarninquë]

Por lo que estuve leyendo es vital el tema de la estabilización de imagen.
También por lo que leí, es un poco mejor (aunque como contra es más caro) que el estabilizador esté en los lentes y no en la cámara, lo cuál en mi caso le daría un punto a favor de la(s) Nikon...

¿Alguien tiene experiencia con alguna cámara reflex de Nikon?

[webosiris]

Iniciado por Anarninquë

Tenés razón, las Canon no, las Sony si según dzoom.org.es

claro, la Sony es más nueva, cuando yo hice mi investigación de 3 meses (finales del 2006) la única con eso era la K10D. De lo que salió del 2007 para aca no estoy muy al tanto.

[Rafael]

Las Sony traen la herencia de las Minolta. Cualquier lente Minolta les debe quedar. Si tiene lentes buenos pero proporcionalmente son más caros que Nikon o Canon del mismo nivel. (Confirmar)

El estabilizador... No sé si sea vital. Nada que un tripié no solucione. Si es tentador que venga en el cuerpo, pero, otra vez, la inversión a la larga más importante es el lente. Esto igual puede ser bueno o malo para cada quién. Si haces foto de estudio o estás trepado en el bungy sacando fotos.

Las Nikon son un poco más ergonómicas que las Canon del mismo precio (reflex chicas), se sienten mejor (eso compruébalo en la tienda, que te dejen manosearlas un poco)

¿Experiencia con Nikon? Aparte de lo obvio, que es quizá la mejor marca (relativo vs Canon)
Lo que sí, repito es la limpieza del sensor. Un amigo mandaba sus fotos y ya sabía que había que quitarle una mancha en todas las fotos.

Buen punto del sellado en el caso de la arena. Claro que para eso necesitas un buen zoom para minimizar (anular) el cambio de lentes.

[Anarninquë]

Gracias Rafael también por tus comentarios!
Entre todos (y muchas horas de lectura en varias webs, blogs, etc), estoy casi decidido por una Nikon, la D60 (que ya esta siendo discontinuada) o la D3000 (que la suplanta)... son de la gama más básica de Nikon (en reflex, claro está), pero con potencial para escalar... y de hecho es lo que yo necesito, ya que quiero primero dar el salto de las compactas a las reflex y luego de que aprenda bastante veré de comprar algo aún más pro...

Saludos y gracias!

[Rafael]

Tu siguiente compra que sea un lente buenote, pesadote y grandote.

[Anarninquë]

Jeje, inicialmente compraré la Nikon D3000 con el lente de Kit (18-55 VR) y un lente 55-200 VR para tener más zoom y no estar tan limitado.
Luego como ideal quiciera adquirir también un gran angular y un lente para macros, pero son bastante caros... quizá el año próximo que posiblemente viaje al norte, donde estas cosas son bastantes más baratas...

Saludos y gracias por la ayuda en esta decisión no poco importante!

[3DMAD]

Yo prefiero Canon, estoy enfadado con las cámaras de gama media baja en compactas que ha sacado Nikon los últimos años

[Skull_leader001]

Iniciado por 3DMAD

Yo prefiero Canon, estoy enfadado con las cámaras de gama media baja en compactas que ha sacado Nikon los últimos años

Y luego cuál es el aporte? sabemos que una compacta no es una réflex, Así que pues hay que sustentar más las respuesta no?

[3DMAD]

Iniciado por Skull_leader001

Y luego cuál es el aporte? sabemos que una compacta no es una réflex, Así que pues hay que sustentar más las respuesta no?

Como he tenido malas sensaciones con las Nikon en compacta, me hace dudar de las prestaciones en Reflex, ¿es una duda razonable no?. He probado Canon en compacta y en Reflex, y las dos tienen altísima calidad. De los demás no puedo hablar....pero mi próxima cámara será Canon...o...Sony, de las Alfa tengo que informarme porque no tengo referencias...

[Skull_leader001]

Si no has probado una réflex Nikon creo que no tendrías que emitir esa opinión y no toda la gama de canon desde compactas, semiprofesionaes y profesionales son buenas, en réflex de canon hay algunas que son armadas de otros modelos, ocuapan carcasas de modelos que ya no estan a la venta, la líena semiprofesional tiene modelos que al trabjar con Iso de mas de 400 generan mucho ruido en la foto, y las compactas tambien presentan problemas de inestabilidad de imagen.

Con esto no quiero decir que sea mala Canon, solo que hay que buscar modelos, específicaciones y saber que es lo que va a comprar y el uso que se le va a dar, por ejemplo sony en su linea compacta igual presente problemas de inestabilidad para las fotos.

Otras marcas por probar estan Panasonic, Minolta etc.

[gran Wakka]

Yo me compre una Pentax K10, cuando la compre deseche la Nikon porque las que había en ese momento el estabilizador iba en el objetivo y no en el cuerpo.

Eso si, creo que Nikon siempre ha ido un paso por delante de otras marcas. Incluida Canon, es mi opinión.

[hiperweb]

Yo me compre una Canon 30D y me ha funcionado de maravilla, aunque sólo la utilizao cuando salgo de viaje.