"Socio programador"

[leac3]

Naguara de vivos, no sabia de ese modalidad de ser socio, la maxima expresion de la viveza. Osea que si el negocio no da o X razón, o al "socio" decide beberse los reales del proyecto, ¿yo como programador, pierdo las horas invertidas?

Es bueno siempre tener un socio, alguien que te ayude en un negocio, uno no puede ser el omnipotente que todo lo hace en un emprendimiento, pero como dice mi mamá: "Las medias son para los pies".

A veces es mejor desarrollar uno solo las ideas, y tener una buena disciplina.

[kzokas]

yo estoy viviendo encarne un poco de eso ya que yo y unos amigos decidimos lanzar un videojuego de navegador juntos, la idea era yo programaba todo mientras ustedes hacen los diseños, fondos,etc, el problema viene cuando ven un poco de mi avance y me dicen ¿eso es todo lo que llevas en 2 semanas? osea esperan a que termine en menos de 3 o 4 meses >_< yo les avise que como mínimo 6 meses tenían que esperar para ver algo un poco jugable pero pues nomas no entienden y ahi los ves criticando y atacándolo a uno tratando de desvalorar el trabajo de un programador, yo digo que si esto sigue asi lo mas seguro es que renuncie y deje el proyecto guardado en mi usb y yo por mi parte emprender uno yo solo no importa si tengo que pagarle a un diseñador grafico creo que al final es lo mas sano ya que no puedo tratar de hacer verle a alguien que nunca ah programado en su vida que programar no solo es de escribir 3 o 4 codigos. jeje y por sino fuera poco ya veo en sus ojos los signos de $. si ni siquiera tenemos algo palpable, estan pensando en vender las frutas pero si ni siquiera se ha empezado a sembrar las semillas.

Programar es un arte y este arte lleva tiempo almenos para mi lleva tiempo.

Bye y salu2.

[quetevendo]

Creo que aquí entran muchos rubros no solo "la programación" se aplica para todos los rubros imaginables en el rubro web.

Propuestas recibidas varias veces al mes:

* Es un gran proyecto de miles de visitas y te vamos a pagar X% de las ganancias CUANDO LAS TENGAMOS!!!

* Ayúdame que la cosa esta dura, te pago X cantidad y ni bien despegue te pago XX NUNCA DESPEGA Y NUNCA MEJORA

* Cóbrame barato que tengo muchos proyectos y varios clientes y no va a faltar el trabajo LE HACES LA WEB DE SUS PROYECTOS Y DESPUES DESAPARECE SIN MAS...

* Si vale XX te ofrezco X y X% de mis FUTUROS INGRESOS

* Demostrame cuantos links colocaste y te pago XX cantidad. CUANDO TE PASA UNA LISTA DE 5000 BLOGS QUE ESTAN PENDIENTES DE APROBACION LOS COMENTARIOS

* Te pago X% de mis futuros ingresos por medio de SUPUESTAS GANANCIAS que vienen de parte de ADSENCE y BANNERS DE POKER y la web no tiene siquiera contendido HOY (HABLA DE MESES, AÑOS, DECADAS!!!)

* Mi idea vale millones, pero necesito de un equipo que me la haga, pero no hay $$ solo para el hosting y el dominio, todo lo demás es INVERSION A RIESGO!! CLARO DE USTEDES porque mía no lo es, solo reúno trabajadores y los endulzo a promesas.

O este clasico ejemplo: http://www.quetevendo.com/clientes-especiales A quien no le pasó??

Imaginemos esto:

1_ Tengo una fabulosa idea sobre una red de reparto de art. de panificación a la zona rural en un radio de 100 km.

2_ En mis números es un lujo, me voy a hacer rico en 3 meses.

3_ Necesito quien me haga el pan y demás / necesito 10 camionetas 0 km. para el reparto / necesito repartidores / administrativos, etc.

Para empezar voy a la agencia de camionetas y le cuento mi plan le digo que tengo todo listo AUNQUE no tengo NADA, y le pido 10 camionetas y en vez de darle la entrega y las mensualidades que acordemos le digo la CLASICA.

"No te ates a un precio fijo y bajo te ofrezco el XX% de mis futuros ingresos, que van a ser SEGUN MIS ESTIMACIONES 10 o 20 veces la cuotas que me proponés"

SE IMAGINAN?

Esto solo al de las camionetas, a los empleados lo mismo, al del alquiler del depósito donde será el centro de mandos igual.

PORQUE ES TAN IRREAL CUANDO LO APLICAMOS AL DIA A DIA Y PORQUE ES TAN VALIDO EN LA RED, si detrás de tu propuesta hay SERES HUMANOS y sus FAMILIAS, hay GASTOS, SERVICIOS que pagar, BOCAS que alimentar, FECHAS de vencimiento.

Creo que no se es consciente cuando se promete cosas a TRABAJADORES que aunque estén en SUS CASAS trabajan más horas que un empleado común, es mas a veces aunque estén en la misma casa que su familia ni la ven.


Llevo 5 años en el rubro ya las vi a todas, entonces de ahora en mas es simple, si me pagas X por X cosa perfecto. Si no tenés dinero para invertir en tu MEGA ARCHI RECONTRA SUPER IDEA MILLONARIA, entonces temo decirte que es una FARSA porque si no estás dispuesto a ENDEUDARTE por tu proyecto es porque NO CREES 100% en el.

Nunca te olvides que en este "mundillo" nos conocemos muchos y que tu idea la podríamos hacer entre 10 o 12 en nuestro tiempo libre, entonces no te necesitamos, pero no estamos interesados en RIESGOS y BURBUJAS nosotros vamos a la SEGURA.

FACEBOOK, YOUTUBE, MERCADOLIBRE, EBAY, TWITER, etc. ya se crearon no vas a desbancarlos mejor piensa en otra idea y paga mientras te la hacen!!!

Si tu idea es mejorar los proyectos antes mencionados, solo recordá que los antes mencionados tienen años de programación y de inversión, que le pagan a cientos de programadores al mes para que le mejoren lo que tienen, y vos pensás que vas a hacer algo mejor sin $$$ y en menos de 1 año??? DE QUE VA A VIVIR TU EQUIPO DE PROGRAMACION, DISEÑO, PROMOCION, ASESORIA, CREATIVO, ETC. 365 días mientras tu proyecto ve la luz, y otros 365 días mientras le haces SEO.

NO TE ENGAÑES!! Jamás le podes hacer SEO a algo que no existe, a una página vacía!!! porque es FAKE!!! el SEO se hace cuando tu web está funcionando ya!!! entonces no pretendas GANAR con algo que aun no funciona y no le pagues a tus TRABAJADORES con ILUSION y HUMO.

Para empezar a ganar con un buen tráfico en tu web te llevará MESES, entonces mientras PONÉ DE TU BOLSILLO y si no estás dispuesto a hacerlo entonces te PROFETIZARÉ el RESULTADO de tu proyecto: será una porquería y no ganarás nada y te odiaran por no pagar, o lo que dice un post arriba de este, el/los TRABAJADOR/ES se quedará/n con SU/S TRABAJO/S, que se basa en TU IDEA y mas adelante cuando este/n mejor de TIEMPO y DINERO lo pondrá/n en práctica como HOBBIE y después le será NEGOCIO, porque lo hará/n bajo sus PROPIAS REGLAS y sin engaños...

OJO!! nadie duda del potencial de tus ideas, todo lo contrario, como creemos que es maravillosa, queremos que la hagas realidad y la unica manera de llevarla a buen puerto es que te asegures de su continuidad y esto solo es con REGLAS CLARAS y obviamente PAGANDO a TU/S TRABAJADOR/ES

El hecho de que no vas a la otra persona no te exime del lazo EMPLEADO - EMPLEADOR!!

Solo es mi opinión.

Sé que esto hará llover una catarata de comentarios, pero es necesario que alguien lo diga...

Saludos a todos

[fmosse]

jaja, excelente respuesta!

[amanitacreaciones]

jejeje, que buen vídeo.

[ARS]

Iniciado por metacortex

Esos mensajes del foro de Emprendimiento que buscan "socios programadores" parecen escritos con una plantilla. ¿Para qué se quiere un socio programador sino para ahorrarse la bola de billete que le costaría contratar uno?.

El patrón es éste (por eso lo de la plantilla): "somos socios, tú haces el trabajo y yo pongo las 'ideas'. Todo se desarrollará -por supuesto- en mi servidor, mi dominio, etc.. Si el proyecto da resultado vamos por mitad y mitad [en el mejor de los casos]".

El caso es que el programador:

1.- Trabaja de gratis.
2.- Depende del milagroso olfato de su "socio" (el de las "ideas").
3.- Está sujeto al humor y voluntad de su socio (si nos enojamos te quito acceso al servidor).
4.- Por lo tanto no tiene posibilidad de protestar ante eventuales add-ons al proyecto (porque la milagrosa idea podría "florecer" más y exigir más). No puede decir que -por ejemplo- este fin de semana se irá para la playa con la novia, porque el furibundo socio podría molestarse y -para mala leche del programador- él es el que tiene las llaves de la casa.

Increíble el desbalance de la relación riesgo-beneficio. Cada vez que veo un tópico de esos me rechinan los dientes de la grima, y más aún cuando sale algún güevón a apuntarse.

No estoy de acuerdo con usted.

Yo mismo solicité ayer en un mensaje un programador o un socio. Doy la opción de pagarle por su trabajo o que se haga socio.

Como usted comprenderá, por supuesto que yo en ganancias tendría un porcentaje algo superior al suyo. Pero porque yo pagaría el registro de la marca, todos los dominios (entre otros servicios, mi proyecto incluye el registro gratuito de subdominios, y estos hay que comprarlos), el hosting, empresa que promocione la web, etc.

Él sólo tendría que hacer los formularios y la programación del sitio, del diseño también me encargaría yo.

Es decir, el programador crea unos formularios, yo hago el resto y se lleva un 30 % del beneficio que se saque a la web.

¿Tan mal ve usted esto? Es cobrar por hacer algo que le gusta... Y más como está la cosa... Aparte, le repito que también doy la opción a que me de presupuesto.

Y usted dirá: "Sí, pero si la web fracasa le habré regalado el trabajo". Y yo le respondo: "Joder, quién pierde más usted que ha hecho 3 formularios o yo que he invertido X dinero para hacerla funcionar...".

Yo busco a alguien como yo, que esté parado en su casa y que tenga ganas de intentar ganar dinero de algún sitio. A mí me ha tocado algo de dinero en la Quiniela (no, el pleno al quince no jaja) y he pensado en invertirlo en esto. Quiero alguien que se tome el proyecto como algo suyo también, que le emocione y que lo llevemos lo más alto posible entre los dos.

Yo por afición me he dedicado a la maquetación web. He hecho trabajos por dinero, pero también sin pedir nada a cambio, por pura afición. He participado en foros donde la gente pedía logos y los diseñadores se los hacíamos. Sin más, por gusto y afición. Sé que si siguiera en la búsqueda encontraría a alguien que me ayudara a hacerlos, pero si puedo encontrar a alguien que los haga por X dinero o por compartir conmigo el proyecto, pues ¿por qué no?...

Bueno, ahí queda.

Un cordial saludo.

[carlos_belisario]

Iniciado por ARS

No estoy de acuerdo con usted.

Yo mismo solicité ayer en un mensaje un programador o un socio. Doy la opción de pagarle por su trabajo o que se haga socio.

Como usted comprenderá, por supuesto que yo en ganancias tendría un porcentaje algo superior al suyo. Pero porque yo pagaría el registro de la marca, todos los dominios (entre otros servicios, mi proyecto incluye el registro gratuito de subdominios, y estos hay que comprarlos), el hosting, empresa que promocione la web, etc.

Él sólo tendría que hacer los formularios y la programación del sitio, del diseño también me encargaría yo.

Es decir, el programador crea unos formularios, yo hago el resto y se lleva un 30 % del beneficio que se saque a la web.

¿Tan mal ve usted esto? Es cobrar por hacer algo que le gusta... Y más como está la cosa... Aparte, le repito que también doy la opción a que me de presupuesto.

Y usted dirá: "Sí, pero si la web fracasa le habré regalado el trabajo". Y yo le respondo: "Joder, quién pierde más usted que ha hecho 3 formularios o yo que he invertido X dinero para hacerla funcionar...".

Yo busco a alguien como yo, que esté parado en su casa y que tenga ganas de intentar ganar dinero de algún sitio. A mí me ha tocado algo de dinero en la Quiniela (no, el pleno al quince no jaja) y he pensado en invertirlo en esto. Quiero alguien que se tome el proyecto como algo suyo también, que le emocione y que lo llevemos lo más alto posible entre los dos.

Yo por afición me he dedicado a la maquetación web. He hecho trabajos por dinero, pero también sin pedir nada a cambio, por pura afición. He participado en foros donde la gente pedía logos y los diseñadores se los hacíamos. Sin más, por gusto y afición. Sé que si siguiera en la búsqueda encontraría a alguien que me ayudara a hacerlos, pero si puedo encontrar a alguien que los haga por X dinero o por compartir conmigo el proyecto, pues ¿por qué no?...

Bueno, ahí queda.

Un cordial saludo.

defendiendo un poco al creador del tema no todas las personas que piden "socio programador" dan las opciones de hacer presupuestos como ha echo usted, de echo tengo un compañero que se trabajo en una pagina, invirtio tiempo libre (que para muchos es valiosicimo) y extranoschos y el que iba a comenzar el proyecto sencillamente no continuo, solo le dijo el proyecto no creo que sirva mejor nos quedamos como estabamos y el tiempo del amigo que?? o los dolores de cabeza xq aunque nos guste programar aveces las cosas mas sencillas se complican y nos dan dolores de cabezas y demas, entonces debe entender un poco el tema del creador, claro hay que hacer la salvedad de que no todos son asi, pero lamentablemente hay muchos que han pasado por lo mismo, espero que le aclare un poco el tema saludos

[luisgzafra]

Iniciado por metacortex

Increíble el desbalance de la relación riesgo-beneficio. Cada vez que veo un tópico de esos me rechinan los dientes de la grima, y más aún cuando sale algún güevón a apuntarse.

Muchos dicen "Me interesa" pero nunca llegan a colaborar en serio.

El que se ofrece no tiene muchos "tiros dados" por lo que no es muy experto. No podría cobrar por el trabajo seguramente.

Ese "güevón" no lleva mucha experiencia. Todo el que se está iniciando necesita que le den el palo para aprender.

Seguro que a ti, metacortex, te ha pasado algo por el estilo.

Yo digo que si ellos quieren colaborar en esas condiciones... ¿Por que impedirlo?

[cvander]

Un excelente artículo (en inglés) que habla desde la perspectiva de un candidato programador como co-fundador de la empresa y lo que esperaría oir cuando alguien busca hacer sociedad con él.
http://grasshopperherder.com/thanks-...g-co-founders/

[odysx]

Bueno, entro al debate. Yo estoy metido en algún proyecto ya sin ser programador, y creo sinceramente que estáis tirando demasiado para vuestro lado. Entiendo y respeto que para muchos sea vuestro trabajo y veáis mal que alguien busque un socio y no un empleado. Pero a veces, cuando no eres una empresa que necesita alguna web o algún programa y que por supuesto no le supone absolutamente nada sacar 3000 € o los que hagan falta para pagarlo de sus ganancias monumentales, pues hay que optar por cosas distintas.
Yo por ejemplo no tengo 3000 € para pagarle a un programador, 500 € para pagarle a un diseñador, 100 € para pagar a un actualizador, 8000 € para pagarle a cocineros que nos den de comer, y 10.000 para daros becas de ayuda para los estudios de vuestros hijos.
Hay que comprender que los grandes también empezaron así. Facebook empezó en una habitación de una universidad (aunque tenían algo más de dinero que yo también xD), pero me refiero a que las cosas no pueden ser tan así, porque a ver, vosotros seguro que también tenéis ideas, y nunca puedes estar 100 % seguro de nada. ¿O vosotros os jugaríais vuestra casa, vuestro coche y el pan de vuestros hijos de cada día para desarrollar un proyecto que tiene un 95 % de posibilidades de funcionar?
Claro que no. Y yo tampoco. Porque hay que empezar poco a poco, y si eres programador a lo mejor necesitas a un diseñador, o si eres diseñador a un programador. Pues pides ayuda no como trabajo para cobrar, sino como idea que si te gusta, puedes desarrollar conmigo.
Decís que la programación no se valora, pero lo que realmente esta poco valorado son las ideas, justamente porque la gente piensa que cualquiera puede tener ideas, que eso va y viene igual para todos. Pero eso también es indignante, porque no tiene sentido pensar eso. Puedes comparar la idea de una persona que piensa en hacer un blog donde poner tonterías amorosas, con la de alguien que piensa en hacer una plataforma capaz de crecer exponencialmente de forma automática usando las búsquedas de la gente como medio para ello. (Por poner un ejemplo burdo jaja).
Eso es como comparar una web en html que contenga 2 imágenes y 2 textos explicativos con una web que use cientos de algoritmos y líneas de diferentes códigos, etc etc.
Por eso creo que no hay que despreciar ni una cosa ni la otra, hay que tener sentido común y saber lo que se está haciendo. Porque no veo malgastar tu tiempo trabajar en algo en lo que crees. Y si eres socio, es porque tú también estas interesado en el proyecto, así que no hay ningún problema en trabajar. Si yo doy la idea, también hare otras cosas, buscare maneras de promocionar la web, en fin… La palabra socios significa que trabajamos los dos para el proyecto, tu a lo mejor dedicas muchas horas a programar, mientras yo busco el modo de conseguir entrar en el mercado y obtener visitas y resultados. Todo es verlo, y por supuesto valoro muchísimo el trabajo de los programadores, pero también valoro mucho el dejarse el coco en ideas y en perfeccionar esas ideas.
Por último quiero resaltar una cosa. Me hace gracia ver comentarios del estilo: Google, Facebook, etc ya están creados, piensa otra cosa. Pero me gustaría recordar que cuando Google apareció, ya existían otros buscadores, con mucha más inversión en publicidad y ya metidos de lleno en el mercado, de hecho mucha gente pensaba como vosotros, y dijeron: “Los buscadores no son rentables”. Creo que más de uno se estará dando cocotazos viendo las cifras de este buscador poco rentable.
Y con Tuenti más de lo mismo, solo se enfrentaba a Facebook, y ahí está también ¿no?

Conclusión para el que no quiera leer xDD:
Programadores importantes; ideas también importantes; entenderse imprescindible.

PD: - Busco socio programador para red social
- Eso ya está inventado, piensa en otras cosas
(Unos años más tarde)
Noticias: Telefónica compra Tuenti por 70 millones de euros

[Pepbeer]

odysx, la persona que se critica en este post no es la que tu propones. La que se critica es la que se sienta en el sofá esperando a que el programador de turno le haga lo que él pide a cambio de unos posibles beneficios. Que además irán al 50%.

Un programador no suele saber de diseño, marketing y seo, por lo que se hace necesario buscar a alguien que lo sepa hacer por ti. El caso es que viendo las condiciones que interponen algunos se hace más facil contratar esos servicios en lugar de asociarte con un desconocido que dice ser un experto en esos campos.

En lo personal debo haber tenido mala suerte, además de la mala suerte que he visto tener a las personas de mi entorno, pero si una cosa tengo clara es que no me asocio con nadie. Contrato o me contratan, pero no me junto con nadie por ahora.

[odysx]

Iniciado por Pepbeer

odysx, la persona que se critica en este post no es la que tu propones. La que se critica es la que se sienta en el sofá esperando a que el programador de turno le haga lo que él pide a cambio de unos posibles beneficios. Que además irán al 50%.

Un programador no suele saber de diseño, marketing y seo, por lo que se hace necesario buscar a alguien que lo sepa hacer por ti. El caso es que viendo las condiciones que interponen algunos se hace más facil contratar esos servicios en lugar de asociarte con un desconocido que dice ser un experto en esos campos.

En lo personal debo haber tenido mala suerte, además de la mala suerte que he visto tener a las personas de mi entorno, pero si una cosa tengo clara es que no me asocio con nadie. Contrato o me contratan, pero no me junto con nadie por ahora.

Lo comprendo, y lo respeto. Tienes razon en que no puedes fiarte de nadie, pero a veces creo que aun queda gente decente por ahi fuera xDD. Saludos compañero ;)

[Iqfinanciero]

A mi modo de ver el conocimiento que puede tener un programador es poder. Si solo puedes llevar proyectos acavo, excelente. De otra manera un socio podría ser una manera de desarrollar proyectos intereantes que tengan beneficios mutuos.

Deben quedar muy claras los acuerdos, compromisos y participaciones de cada una de las partes para evitar inconvenientes.

[fcampins]

Buenos días a todos.

Recupero este tema porque lo veo muy interesante. Es antiguo pero merece la pena.

Por la naturaleza de este foro, tendemos a mirar el problema desde el punto de vista del programador y todo lo que decís es cierto, hay gente que tiene una propuestas ridículas.

Pero desde el punto de vista del cliente no es nada sencillo contratar algunos servicios. Os pongo mi caso, yo soy emprendendor nato, ingeniero informático, pero nunca he ejercido como tal
ni me he actualizado por lo que sé de que van las cosas pero no estoy nada actualizado. Así que suelo tener buen criterio para contratar pero tengo que contratar cosas ya que yo no las se hacer.

¿Os imagináis lo duro que es para un emprendedor, honesto y legar, contratar un servicio como el SEO? Las empresas/consultores de SEO te dicen: Págame una cuota mensual, no verás ningún resultado a corto plazo y cuando los veas no te garantizo como de bueno va a ser el resultado.

Es muy jodido para un emprendedor contratar un servicio así. Básicamente le dices al cliente págame y ten Fé.... es igual que cuando un emprendor le dice a un programar: Sé mi socio, trabaja y ten Fé...

por la naturaleza del SEO el negocio se contrata en estas condiciones, si tienes suerte darás con alguien bueno y bien, si no tienes suerte darás con un tío que no hará nada en 6 meses, te gastaras una pasta y cuando te canses de no ver resultados dejarás de contratarle.

Al final se trata de ver quien asume el riesgo porque no siempre es fácil encontrar un equilibrio para todos.

En mi caso personal, tengo una empresa que se dedica a la venta de piensos y accesorios para animales en una tienda física. Hay un negocio sólido en marcha, con una inversión de más de 50.000€ más stock e historias. Tengo una Web (que pague a precio de oro en Magento) y he contratado servicios de SEO... que no han funcionado nada de nada. Es más he bajado posiciones....

y hoy estoy ante la tesitura de qué camino tomar:

-Me la juego con otra empresa de SEO.
-Aprendo SEO y lo hago yo.
-Busco un socio que lo haga y repartimos beneficios.

El caso 1, no me gusta. Es fácil contratar a quien no debes y perder el dinero o incluso que penalicen tu web.
El caso 2 sería el más inteligente, aprendo, dependo de mí, y si algún dia quiero lanzar otra cosa sé como hacerlo. Me limita el tiempo, tengo otras muchas obligaciones
El caso 3, parece una buena opción. Pero el consultor bueno está bien pagado por lo que no necesita arriesgar y el malo sabe que no va a conseguir mover la web y que dé beneficios... así que dificil.


Pues eso, solo os quería exponer una opinión más "imparcial". A veces contratar servicio informáticos no es fácil y cansado de dar con incompetentes quieres involucrar a la parte técnica de forma que se esfuercen por hacerlo bien.

Saludos.

[Pepbeer]

Iniciado por fcampins

y hoy estoy ante la tesitura de qué camino tomar:

-Me la juego con otra empresa de SEO.
-Aprendo SEO y lo hago yo.
-Busco un socio que lo haga y repartimos beneficios.

El caso 1, no me gusta. Es fácil contratar a quien no debes y perder el dinero o incluso que penalicen tu web.
El caso 2 sería el más inteligente, aprendo, dependo de mí, y si algún dia quiero lanzar otra cosa sé como hacerlo. Me limita el tiempo, tengo otras muchas obligaciones
El caso 3, parece una buena opción. Pero el consultor bueno está bien pagado por lo que no necesita arriesgar y el malo sabe que no va a conseguir mover la web y que dé beneficios... así que dificil.


Pues eso, solo os quería exponer una opinión más "imparcial". A veces contratar servicio informáticos no es fácil y cansado de dar con incompetentes quieres involucrar a la parte técnica de forma que se esfuercen por hacerlo bien.

Saludos.

Caso 4, buscar una empresa o seo autónomo que cobre por objetivos.

[Malenko]

Iniciado por Pepbeer

Caso 4, buscar una empresa o seo autónomo que cobre por objetivos.

Es complicado que pueda encontrar un SEO que cobre por objetivo. El problema es precisamente que el tema del SEO no es una ciencia exacta, depende mucho del sector y de la competencia. Es decir, lo que te puede funcionar muy bien para una web, haciendo exactamente lo mismo con otra web puede que no tengas los mismo resultados.

En otros campos, como por ejemplo el del titulo (socio programador) es más facil (y lo normal) contratar a alguien "por objetivo". Es decir, quiero una web con "x" funcionalidad y te dan un precio por tenerla.

[Pepbeer]

Iniciado por Malenko

Es complicado que pueda encontrar un SEO que cobre por objetivo. El problema es precisamente que el tema del SEO no es una ciencia exacta, depende mucho del sector y de la competencia. Es decir, lo que te puede funcionar muy bien para una web, haciendo exactamente lo mismo con otra web puede que no tengas los mismo resultados.

En otros campos, como por ejemplo el del titulo (socio programador) es más facil (y lo normal) contratar a alguien "por objetivo". Es decir, quiero una web con "x" funcionalidad y te dan un precio por tenerla.

Cierto que no es una ciencia exacta y es por eso que creo que el SEO poco a poco se irá regulando y adaptando al mercado.

Yo prefiero pagar 10€ por key posicionada en primera página de Google (20€ para primeras 3 posiciones) -por ejemplo- a pagar 80€ y no saber exactamente el trabajo que se está haciendo.

Ahí viene después el precio de las cosas. No es lo mismo posicionar "sexo" que "fotos de mi abuela cayendose del columpio" y ahí es donde los números que presento en el párrafo anterior cambiarian y se adaptarian a la dificultad de cada caso.

[diego quinteros]

Seguramente si hay programadores en la sala entenderán que:
1[excelente idea] * 1[excelente ejecución] = 1;
Donde sea que pongas el cero, el resultado dará 0.

A propósito del valor de las ideas: reivindico su valor.

Internet apenas ha nacido, y no conoce su Orson Wells.
[Orson Wells -actor, director, autor- le hizo creer a una población entera, a
través de una transmisión radial, que eran invadidos por extraterrestres; esto
ocurrió en 1938].

Los creativos de las agencias de publicidad -al menos aquí, en Buenos Aires-
ponen el grito en el cielo cuando observan cómo un grupo de tres "nerds"
(usando este término en forma despectiva, obviamente) alcanzan el éxito
en términos económicos con su Start-Up de garage.

O ellos aprenden a programar o los programadores aprenden a crear ideas.
Señalo que ambos mundos aparecen inconexos y no se vislumbra un futuro
donde ambos sean uno.

Los programadores -C++, Java, Python, Ruby- tienen las herramientas, pero
no las ideas -no como las de Orson- y lo mismo al revés; excelentísimos, geniales
programadores aspiran a entrar a trabajar en grandes empresas antes que a
crear sus propios proyectos con sus propias ideas geniales.
Los emprendedores están peor -mucho peor-; no teniendo el conocimiento de
la potencialidad de Java en Android o de PyGame, es fácticamente imposible que
puedan pensar una idea a ser realizada por un programador.

[fcampins]

Iniciado por Pepbeer

Caso 4, buscar una empresa o seo autónomo que cobre por objetivos.

El caso 4 es muy interesante aunque quizás difícil de conseguir. pero le veo un problema que se puede solucionar consiguiendo un socio... y es que el SEO a parte de funcionar debe estar bien hecho para evitar penalizaciones futuras. Lo mismo contratas a alguien, da buenos resultados, pero en unos meses tienes penalizaciones de Google por haber hecho"trampas"... y ahora qué haces?

Es un temita complicado. Por eso entiendo que pueda haber gente que ya escaldada quiera socios para estos aspectos críticos... alguien que se implique más que lo necesario para cobrar un salario o un proyecto.

[Patriarka]

me sumo a la causa, pero desde otra problematica: los trabajos freelance!

el tema fue asi: yo gané un proyecto a $6000, el tipo me pidio una rebaja importante y se lo rebaje a $3500.
el trabajo me llevo 2 meses hacerlo y me brindo total libertad en hacer el proyecto. de los $3500 solo llegue a cobrar $1000
lo que me llamaba la atencion era que no me contestaba nunca los mails y cuando respondia me decia todo que si, como me iba tirando puchos yo decia bueno cuando se termine desenbolsará el resto. y al final no me respondio mas y por supuesto elimine todo del hosting, pero no me cabe duda que se quedo con todo mi trabajo!

se que no fue una sociedad, pero era el tipico garca, y seguro lo sigue haciendo con muchos otros.
ahora todos los trabajos si o si lo cobro el %50 por adelantado o lo podemos tratar pero no me garcan mas de esa forma.

[minombreesmm]

Iniciado por metacortex

Esos mensajes del foro de Emprendimiento que buscan "socios programadores" parecen escritos con una plantilla. ¿Para qué se quiere un socio programador sino para ahorrarse la bola de billete que le costaría contratar uno?.

El patrón es éste (por eso lo de la plantilla): "somos socios, tú haces el trabajo y yo pongo las 'ideas'. Todo se desarrollará -por supuesto- en mi servidor, mi dominio, etc.. Si el proyecto da resultado vamos por mitad y mitad [en el mejor de los casos]".

El caso es que el programador:

1.- Trabaja de gratis.
2.- Depende del milagroso olfato de su "socio" (el de las "ideas").
3.- Está sujeto al humor y voluntad de su socio (si nos enojamos te quito acceso al servidor).
4.- Por lo tanto no tiene posibilidad de protestar ante eventuales add-ons al proyecto (porque la milagrosa idea podría "florecer" más y exigir más). No puede decir que -por ejemplo- este fin de semana se irá para la playa con la novia, porque el furibundo socio podría molestarse y -para mala leche del programador- él es el que tiene las llaves de la casa.

Increíble el desbalance de la relación riesgo-beneficio. Cada vez que veo un tópico de esos me rechinan los dientes de la grima, y más aún cuando sale algún güevón a apuntarse.

A como me cae mal ese tipo de socios.
una vez me salio alguien que me dijo:
"hay un cliente ocupa un programa, pero yo no quiero pagarte, quiero que seamos socios"
yo le conteste:
"a que bien entonces asi no trabajo todo yo, si no que me ayuda con la mitad"
me contesto:
"No, osea yo te consegui el cliente, de que te sirve tener una chingoneria si no la vendes"

mmm y asi ¬¬

luego otro que me dijo que deberiamos rentar un local para ser socios.
y yo pensaba que el me ayudaria a programar.
y cuando me va comentando
"Los informaticos nos creemos bien fregones, que todo lo sabemos, pero lo importate es saber vender"
en mi mente dije "ya valio #"$% este quiere que haga todo yo y el nomas conseguir clientes.

no señor, nosotros podemos programar con mas razon conseguir clientes. lo mas dificil es programar, si podemos hacer eso fácilmente debemos saber hacer cosas mas faciles, como conseguir clientes....

no ocupas carrera para ser emprendedor, mucha gente se hace sin estudio previo.
en cambio para ser programador ocupas estudiar.

[minombreesmm]

Iniciado por DarkJ

Si al menos realmente el idologo montase legalmente una empresa, el aportando el dinero y el socio programador aportando su trabajo, todo legal, con papeles, abogados, etc

Quizas el problema es que sobrevaloran las ideas. Una idea sin implementar no es nada. Una implementacion sin idea es algo. Las ideas las puedes copiar libremente (por eso hay tantos clones).

Si el que pone la idea, ademas añade conocimientos, contactos, trabajo comercial, o cualquier otro trabajo que los programadores odiamos, es otra cosa, algo mas equitativo.

Pero es cierto, la mayoria huelen a "yo invierto 100€ (dominio + hosting) y tu inviertes semanas de desarrollo (miles de euros) y un autoempleo donde quizas nunca llegues a cobrar".

asi es (dime, en serio crees que si tuviste una idea, esta te pertenece)