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"Socio programador"

Estas en el tema de "Socio programador" en el foro de Negocios en Foros del Web. Esos mensajes del foro de Emprendimiento que buscan "socios programadores" parecen escritos con una plantilla. ¿Para qué se quiere un socio programador sino para ahorrarse ...

  #1 (permalink)  
Antiguo 04/02/2009, 16:38
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"Socio programador"

Esos mensajes del foro de Emprendimiento que buscan "socios programadores" parecen escritos con una plantilla. ¿Para qué se quiere un socio programador sino para ahorrarse la bola de billete que le costaría contratar uno?.

El patrón es éste (por eso lo de la plantilla): "somos socios, tú haces el trabajo y yo pongo las 'ideas'. Todo se desarrollará -por supuesto- en mi servidor, mi dominio, etc.. Si el proyecto da resultado vamos por mitad y mitad [en el mejor de los casos]".

El caso es que el programador:

1.- Trabaja de gratis.
2.- Depende del milagroso olfato de su "socio" (el de las "ideas").
3.- Está sujeto al humor y voluntad de su socio (si nos enojamos te quito acceso al servidor).
4.- Por lo tanto no tiene posibilidad de protestar ante eventuales add-ons al proyecto (porque la milagrosa idea podría "florecer" más y exigir más). No puede decir que -por ejemplo- este fin de semana se irá para la playa con la novia, porque el furibundo socio podría molestarse y -para mala leche del programador- él es el que tiene las llaves de la casa.

Increíble el desbalance de la relación riesgo-beneficio. Cada vez que veo un tópico de esos me rechinan los dientes de la grima, y más aún cuando sale algún güevón a apuntarse.
  #2 (permalink)  
Antiguo 05/02/2009, 01:39
 
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Respuesta: "Socio programador"

Si al menos realmente el idologo montase legalmente una empresa, el aportando el dinero y el socio programador aportando su trabajo, todo legal, con papeles, abogados, etc

Quizas el problema es que sobrevaloran las ideas. Una idea sin implementar no es nada. Una implementacion sin idea es algo. Las ideas las puedes copiar libremente (por eso hay tantos clones).

Si el que pone la idea, ademas añade conocimientos, contactos, trabajo comercial, o cualquier otro trabajo que los programadores odiamos, es otra cosa, algo mas equitativo.

Pero es cierto, la mayoria huelen a "yo invierto 100€ (dominio + hosting) y tu inviertes semanas de desarrollo (miles de euros) y un autoempleo donde quizas nunca llegues a cobrar".
  #3 (permalink)  
Antiguo 05/02/2009, 02:29
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Respuesta: "Socio programador"

Te doy toda la razon Metacortex, es asi de triste. A ti te rechinan los dientes, y a mi me hierve la sangre. Todos esos listillos deberian ser escarmentados...
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  #4 (permalink)  
Antiguo 05/02/2009, 06:14
 
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Respuesta: "Socio programador"

Personalmente yo tengo un post donde busco "socio, colaborador o como quieras llamarlo", desde el principio he puesto lo que hay y quien quiera unirse será bienvenido.

Obviamente pedir trabajar a alguien a cambio de nada no es lícito, por eso en mi caso he puesto lo que ofrezco, es decir, tareas comerciales, contactos, .... Y si encimo pongo dominio+hosting no creo que sea mala oferta.

Sin duda doy la razón a Metacortex ya que hay mucho que ofrecen poco y demandan mucho.

Saludos.
  #5 (permalink)  
Antiguo 05/02/2009, 06:14
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por metacortex Ver Mensaje
Cada vez que veo un tópico de esos me rechinan los dientes de la grima, y más aún cuando sale algún güevón a apuntarse.
lo que me hiciste reir por Dios!!!!!!!

A mi me pasa algo parecido cuando veo los anuncios de este claibre:

Cita:
Empresa jóven y dinámica buscar diseñador gráfico recien recibido o a punto de recibirse con conocimientos sólidos en:

Programas de diseño (photoshop, illustrator, flash, inDesing, 3D Studio) / HTML / Actionscript 1,2,3 / CSS / PHP / Ajax / JQuery / Conección a base de datos
Imaginense que yo hace más de 10 años que estoy con todo esto y no tengo podría llenar este puesto!!!!!!!!!!
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Antiguo 05/02/2009, 07:55
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por DarkJ Ver Mensaje
Quizas el problema es que sobrevaloran las ideas. Una idea sin implementar no es nada. Una implementacion sin idea es algo. Las ideas las puedes copiar libremente (por eso hay tantos clones).
Mi punto de vista viene más o menos de ahí. Y aún así creo que el emprendedor no debería ser castigado por generar ideas. El punto de quiebra ocurre cuando el presunto emprendedor no demuestra los resultados de su labor e ignora que -en ese y otros sentidos- su oficio está sujeto a las mismas reglas del juego.

El asunto es simple: para que un emprendedor que busque socios sea tomado en serio, debería hacer su introducción con la "tarjeta de presentación" que todo negociante debe tener a mano: quién es, trayectoria, sitios de su propiedad, etc.. En dichas condiciones el planteamiento adquiere cierto grado de solidez, dado que estás dando la cara a la comunidad acerca de quién eres o qué haces.

Malo es cuando se mete un "metacortex" cualquiera a un foro y dice: "Necesito un super-socio programador que me resuelva la vida y sepa php, asp, diseño, maquetación, cocina árabe, bases de datos, etc, etc... Yo pongo dominio y hosting ( o sea, todo lo que éste haga estará bajo mi tutela y santa decisión) Interesados escribir a [email protected]"... Este tipo de mensajes no deberían ser tomados en serio. No hay asidero ahí, no hay nada para el interesado.

Todos los días vemos usuarios proponiendo negocios con unas condiciones tan leoninas y fuera de foco que a veces parece que están bromeando. Hace algún tiempo (y seguro alguno lo recordará) vino un usuario buscando un administrador que se encargue por completo del contenido de su sitio, usuarios, boletines, etc etc etc... La parte del solicitante: instaló un Wordpress vía Fantastico en un server compartido, siendo su mayor esfuerzo mental escoger la plantilla. Por dicha "hazaña" éste se lleva el 50% del adsense (generado por el contenido del bobo que mordió su anzuelo) mientras todo el sitio está bajo su poder. Cuando el vivo se canse del bobo lo botará y entonces buscará otro más bobo.

Cita:
Iniciado por SyLmaX Ver Mensaje
Obviamente pedir trabajar a alguien a cambio de nada no es lícito, por eso en mi caso he puesto lo que ofrezco, es decir, tareas comerciales, contactos, .... Y si encimo pongo dominio+hosting no creo que sea mala oferta.
Éste es uno de los puntos álgidos del asunto. Si tú posees dominio + hosting ya existe un desequilibrio en el negocio. Es riesgo para el diseñador y beneficio para ti. Por supuesto se adopta el principio de la buena fe, pero no es la buena fe lo que da solidez a los negocios sino el equilibrio: beneficio-beneficio o riesgo-riesgo. Si tú propones "desarrollemos el proyecto bajo mi dominio y hosting" estarías privando a tu socio de su cuota de poder, una cuota a la cual (como tu socio) éste tiene derecho.

No se trata de "poner dominio+hosting". Si nos vamos a los hechos conseguir dominio y alojamiento cuesta una tontería. No vale casi nada. Quizás la "semántica" del dominio sea más o menos aceptable, pero lo que definitivamente importa es el proyecto global (el cual estaría alojado en tu dominio y tu hosting). Debes entonces buscar una manera de llevar la balanza al punto.

Si tienes un socio éste tiene derecho a participar activamente en aspectos importantes del negocio, tales como las decisiones, los ingresos y egresos, el acceso a los clientes, etc... Pero no basta con que tú se los otorgues (ya se mencionó que la buena fe no es una característica de los negocios). Es necesario disponer de instrumentos legales que permitan a tu socio detenerte o separarte del proyecto en caso de que tú falles (y viceversa, desde luego).

Ejemplo de riesgo-riesgo: que desarrolles tus ideas en el dominio+hosting del programador (¿te atreverías?).

Ejemplo de beneficio-beneficio: pagar debidamente un trabajo de desarrollo a su precio actual. Tú obtienes tu script tal como lo pediste, mientras que el desarrollador recibe su justa ganancia.

Riesgo-riesgo: Establecer una relación profesional con alguien de la misma ciudad y asumir entre ambos, personalmente la estructura de un posible negocio.

Beneficio-beneficio: Atender entre ambas partes proyectos de terceros que sean sólidos, rentables y que requieran de las capacidades individuales de cada uno.

Cita:
Iniciado por DragonX Ver Mensaje
Imaginense que yo hace más de 10 años que estoy con todo esto y no tengo podría llenar este puesto!!!!!!!!!!
Yo ni en 500 años podría aprender la cuarta parte de esa lista ¿de verdad alguien escribió eso?.

Cita:
Iniciado por fario13 Ver Mensaje
Todos esos listillos deberian ser escarmentados...
Sin duda algunos deberían ser sancionados de alguna manera, al menos socialmente. Pero en realidad el objetivo es más que impartir sanciones. Creo que una buena manera de comenzar sería tomar conciencia definitiva de cuán equitativo debe ser un negocio. Si un Fulano pide socios debe entender -en primer lugar- que la confianza no tiene cabida, sino la solidez de la propuesta en sí. Y por lo tanto modelar su propuesta de acuerdo a este principio.

Si el proponente no quiere un socio sino un empleado a su servicio, entonces también debe entender que hay que pagarle al desarrollador/diseñador.

El asunto es que sepamos diferenciar entre una buena propuesta y una mala. Y les animamos a no tomar en serio a estas últimas.
  #7 (permalink)  
Antiguo 05/02/2009, 09:41
Avatar de Nekko
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por DragonX Ver Mensaje
Imaginense que yo hace más de 10 años que estoy con todo esto y no tengo podría llenar este puesto!!!!!!!!!!
Jaja lo que mas risa me causa es que acá aparecen "Sr. Programadores" de menos de 20 años de edad alegando tener todos esos conocimientos que vos no .

El problema según puedo percibirlo yo, es que esto es una mezcla de gente que en muchos momentos es "altamente incompatible". Yo siento que no puedo confiar en nadie puesto que si me meto a responder a alguien que solicita un servicio yo no SE si este alguien tiene 15 añitos o 30 y tardo bastante en indagar sobre dicha persona. (Ojo, ustedes saben que no es una cuestión de edad, sino de actitud)

Ahora directamente sobre el tema de "Socio Programador", me parece un chiste o bien una muestra de ignorancia grande la mayoría de las veces.

Si yo estoy convencida de que MI IDEA es mejor que la de cualquiera de ustedes, me voy a lanzar sola a ejecutarla con lo que tenga a mano y cuando crezca el proyecto pagaré a mi programador. Porqué voy a compartir 50 y 50 cuando puedo ganar muchisimo mas?

No hace falta leer mucho para darnos cuenta de esto, no vayamos lejos e indaguemos un poco sobre como nacieron los grandes proyectos. La gran mayoría de los gigantes de hoy, nacieron del esfuerzo inicial de una sola persona con una buena idea pero sin ningún recurso practicamente! Un host, una pre-armada, un dominio y una garra envidiable. Obviamente si tenés un poco de conocimientos de php, podés reemplazar a la pre-armada...

Si alguien solicita "socio programador" bajo las condiciones bizarras que están comentando, significa que posiblemente carezca de la condición mas importante para emprender: "Mucha mucha garra", con lo que el proyecto posiblemente quede en la nada salvo que tengan tanta suerte de poder generar en el primer año una millonada de dinero.

Ojo, no todo es malo. Quizás a los mas jóvenes les sirva mucho atravesar por la "mala" experiencia de meterse a programar para un website por mas que este fracase rotundamente. Va a perder horas de trabajo, pero va a ganar muchas otras cosas.

Y por ultimo, no puedo guardarme algo con la comunidad de este foro. El trato que veo en todos los threads es aberrante. Me parece espantoso que se bardeen incluso cuando alguien viene a solicitar algo descabellado. Hay formas y formas de mostrar desacuerdo, pero muchos me dan un poco de verguenza con el bajo nivel de expresión con el que lo manifiestan.
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Antiguo 05/02/2009, 10:17
 
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Respuesta: "Socio programador"

ups, iva a postear yo algo parecido ofreciendo dinero y participacion en la posible empresa, pero viendo el panorama actual mejor me lo pienso :|

Cita:
Nekko
Y por ultimo, no puedo guardarme algo con la comunidad de este foro. El trato que veo en todos los threads es aberrante. Me parece espantoso que se bardeen incluso cuando alguien viene a solicitar algo descabellado. Hay formas y formas de mostrar desacuerdo, pero muchos me dan un poco de verguenza con el bajo nivel de expresión con el que lo manifiestan.
Tambien es bastante aberrante como la gente pide las cosas:

http://www.forosdelweb.com/f65/cosa-...-flash-669488/
  #9 (permalink)  
Antiguo 05/02/2009, 11:10
Avatar de Nekko
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por Javin1 Ver Mensaje
Tambien es bastante aberrante como la gente pide las cosas:

http://www.forosdelweb.com/f65/cosa-...-flash-669488/
Lo vi, y entiendo perfectamente como podés sentirte al respecto, pero nadie te obliga a postear!

Si veo un thread cuyo contenido me parece estúpido, simplemente lo salteo. Si el contenido merece ser removido, lo reporto.

Por eso no entiendo porque responden agrediendo con tanto ahinco, no cuesta nada dejar que el thread "muera" por si solo.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 05/02/2009, 12:29
 
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por metacortex Ver Mensaje
Éste es uno de los puntos álgidos del asunto. Si tú posees dominio + hosting ya existe un desequilibrio en el negocio. Es riesgo para el diseñador y beneficio para ti. Por supuesto se adopta el principio de la buena fe, pero no es la buena fe lo que da solidez a los negocios sino el equilibrio: beneficio-beneficio o riesgo-riesgo. Si tú propones "desarrollemos el proyecto bajo mi dominio y hosting" estarías privando a tu socio de su cuota de poder, una cuota a la cual (como tu socio) éste tiene derecho.

No se trata de "poner dominio+hosting". Si nos vamos a los hechos conseguir dominio y alojamiento cuesta una tontería. No vale casi nada. Quizás la "semántica" del dominio sea más o menos aceptable, pero lo que definitivamente importa es el proyecto global (el cual estaría alojado en tu dominio y tu hosting). Debes entonces buscar una manera de llevar la balanza al punto.

Si tienes un socio éste tiene derecho a participar activamente en aspectos importantes del negocio, tales como las decisiones, los ingresos y egresos, el acceso a los clientes, etc... Pero no basta con que tú se los otorgues (ya se mencionó que la buena fe no es una característica de los negocios). Es necesario disponer de instrumentos legales que permitan a tu socio detenerte o separarte del proyecto en caso de que tú falles (y viceversa, desde luego).

Ejemplo de riesgo-riesgo: que desarrolles tus ideas en el dominio+hosting del programador (¿te atreverías?).

Ejemplo de beneficio-beneficio: pagar debidamente un trabajo de desarrollo a su precio actual. Tú obtienes tu script tal como lo pediste, mientras que el desarrollador recibe su justa ganancia.

Riesgo-riesgo: Establecer una relación profesional con alguien de la misma ciudad y asumir entre ambos, personalmente la estructura de un posible negocio.

Beneficio-beneficio: Atender entre ambas partes proyectos de terceros que sean sólidos, rentables y que requieran de las capacidades individuales de cada uno.
Llevas toda la razón, y en mi caso creo que no me expliqué bien. El poner yo el hosting y el dominio no quiere decir que no dé acceso a mi socio.. el que yo lo pague es para que quien se integre no tenga que poner dinero desde un principio.

Obviamente si un proyecto se convierte en algo serio es cuando ya entran por medio las sociedades y las "legalidades", pero a priori no lo veo... a no ser que se ofrezca un contrato privado por colaboración entre socios (no sería mala idea).

Saludos.
  #11 (permalink)  
Antiguo 05/02/2009, 21:11
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Respuesta: "Socio programador"

Retomando el punto de los dominios y hosting, no podría estar más de acuerdo que es uno de los puntos que menos relevancia tiene sobre quien lo ponga. Considerando que inicialmente el proyecto va a tener poco tráfico y necesita un entorno donde susbsistir y donde desarrollarse, creo que con una inversión mínima de unos $50-$100 lo tienes en marcha. Y ponerse a dar esto como un beneficio que alguien aporta a la sociedad tiene poco sentido. Si vas a hacer una sociedad y apuntarte, este costo es bastante irrelevante para quien lo ponga. Y siempre debería repartirse.

Lo que si sería muy interesante ver en las propuestas es que los que ofrezcan algo, vengan a hablar del aspecto legal. "Yo tengo una idea que quiero ejecutar, tengo los contactos y un abogado para que nos arme un contrato para arrancar". Y entonces empezar con una figura legal que ayude a que las cosas funcionen. Es cierto que muchas iniciativas se legalizan cuando tienen éxito, pero también estas en su mayoría dependen de un solo individuo y su garra (como ya mencionó Nekko). Si yo me estoy arriesgando por mi cuenta no necesito de un contrato. Si estoy haciéndolo con más gente por supuesto que lo necesito, es estúpido hacerlo bajo palabra y más cuando muchas veces el contacto existe únicamente de forma virtual. Las cosas claras desde el principio, en papel y con una figura legal para que ambos puedan defenderse.

Si no tenes claro si va a funcionar y queres experimentar, entonces más que un socio, busca un freelance para pagarle por el desarrollo, pero no lo invites a la sociedad si no lo haces adecuadamente.
__________________
- Christian Van Der Henst
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  #12 (permalink)  
Antiguo 06/02/2009, 08:59
 
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Respuesta: "Socio programador"

En mi opinión personal creo que alguien que busca un socio para un trabajo técnico no entiende mucho de negocios.

Vivimos en un mundo globalizado, puedes encontrar trabajo de calidad y a un muy buen precio en lugar buscar trabajo gratis y perder dinero si es que tu idea funciona.

Yo prefiero invertir y perder, que no invertir pero ganar solo un porcentaje.


No es malo tener socios, pero hay que tener socios que aporten o complementen las ideas, que ayuden a pensar y realizar el proyecto. El trabajo técnico viene siendo lo más facil.

Les recomiendo esta lectura: 10 MOTIVOS POR LOS QUE FRACASA UN STARTUP especialmente el apartado 4.
Cita:
4. Mala elección de socios

La elección de socios es más importante de lo que se suele pensar. Si no los necesitas no los tengas, así de fácil. Intenta emprender solo, tendrás menos problemas.
Un error muy común es el convertir una necesidad en un socio, por ejemplo: Un diseñador o un programador no es un socio, es un servicio a contratar. Muchos de los socios que se eligen son prescindibles. Es un error creer que no vas a poder empezar sin ellos. Tendrás una relación con ellos más intensa que con tu mujer o amigos. Si se producen conflictos podrían llevarte al fracaso.
La selección de los inversores también es muy importante. Una persona que aporta dinero a un proyecto muy probablemente no tendrá tu idea romántica del mismo. Su objetivo es a medio y largo plazo económico, y podría no comprender otros objetivos que tu ves relevantes como emprendedor (tráfico, influencia, posición de mercado) ya que generalmente busca solamente una rentabilidad 100% económica y un exit.
Otro aspecto importante, tanto con socios como inversores, es dejar las cosas muy claras desde el principio. Fijar bien los objetivos iniciales, los intermedios y las salidas.
__________________
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  #13 (permalink)  
Antiguo 06/02/2009, 09:32
 
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por metacortex Ver Mensaje
Esos mensajes del foro de Emprendimiento que buscan "socios programadores" parecen escritos con una plantilla. ¿Para qué se quiere un socio programador sino para ahorrarse la bola de billete que le costaría contratar uno?.

El patrón es éste (por eso lo de la plantilla): "somos socios, tú haces el trabajo y yo pongo las 'ideas'. Todo se desarrollará -por supuesto- en mi servidor, mi dominio, etc.. Si el proyecto da resultado vamos por mitad y mitad [en el mejor de los casos]".

El caso es que el programador:

1.- Trabaja de gratis.
2.- Depende del milagroso olfato de su "socio" (el de las "ideas").
3.- Está sujeto al humor y voluntad de su socio (si nos enojamos te quito acceso al servidor).
4.- Por lo tanto no tiene posibilidad de protestar ante eventuales add-ons al proyecto (porque la milagrosa idea podría "florecer" más y exigir más). No puede decir que -por ejemplo- este fin de semana se irá para la playa con la novia, porque el furibundo socio podría molestarse y -para mala leche del programador- él es el que tiene las llaves de la casa.

Increíble el desbalance de la relación riesgo-beneficio. Cada vez que veo un tópico de esos me rechinan los dientes de la grima, y más aún cuando sale algún güevón a apuntarse.
No me parece correcto que el se;or moderdor comienze un tema como este de encuentros personales, entre clientes y programadores. Simplemente con contestar a quien busca un programador y contestar.
Ahorrarse la bola de billetes que te costaria contratar uno y por supuesto en mi servidor, mi dominio. NO CREO QUE ESA ES LA IDEA, SIMPLEMENTE SI EL PROGRAMADOR ES SOCIO EL PROYECTO ES MAS FACIL QUE PROSPERE.

NEKKO . No entiendo porque responder agrediendo con tanto ahinco.

Es lamentable pero es asi en esta comunidad, entre clientes y programadores.

La gran mayoria de los gigantes de hoy nacieron del esfuerzo de una sola persona con una BUENA IDEA. En este foro atacan a quien tiene ideas, lamentablemente solamente los programadores que tienen buenas ideas triunfan y hoy en dia tienen millones de dolares, los demas se dedican a atacar a los posibles clientes que tienen ideas.

Javin1. Iva a postear yo algo parecido ofreciendo dinero y participacion en la posible empresa, PERO VIENDO EL PANORAMA ACTUAL MEJOR ME LO PIENSO.

Un cliente que se asusto, mejor dejalo para otra ocasion y recuerda que no es facil tener una paguina web en internet, encontrar un programador no es facil, perdiendo mucho dinero aprendes. Lee a Metacortex y lo comprenderas.

Metacortex

Si tu posees dominio mas hosting ya EXISTE un desequilibrio , el RIESGO para el dise;ador y el beneficio para el cliente, estarias privando a tu socio de su cuota de PODER.
No tiene desperdicio estas palabras, denle la vuelta al asunto el CLIENTE PAGA y el riesgo para el y no tiene poder, todo lo tiene el programador.

Entro en el devate por que simplemente perdiendo aprendes, yo he perdido 6 trabajos y mucho dinero. trabajos de 300 dolares y tambien de mas de 80.000 dolares. Un amigo de Colombia me hablo hace unas semanas , que el esta ahorrando para montar una compa;ia, para contratar a programadores y dise;adores para hacer un trabajo, por que tiene una buena idea.
Pocos confian en los programadores freelance, si quiere tener un buen trabajo monta una compa;ia y contrata profesionales, simplemente por la LEY.
Y si lo haces que sean de Chile, que la Ley PROTEJE AL CLIENTE MAS QUE AL PROGRAMADOR.

Aprendes a tener tus propios servidores, ya tengo dos servidores voip y uno normal, propio es tenerlos en tu negocio o oficina, aqui nadie confia en los programadores y 5 minutos antes que salga la bola de la loteria del bombo se desconecta de interner, si tienes una buena idea lo primero es tener tus propios servidores, sin ellos no tengas mas que paguinas de informacion que un buen dise;ador las hace sin tener que contratar a programadores.

Todos los que tengan buenas ideas lo mejor es juntarnos y contratar dise;ador y programador a SUELDO, dije a SUELDO. Si se animan les dejo un correo [email protected]
  #14 (permalink)  
Antiguo 06/02/2009, 10:59
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por jaibets Ver Mensaje
No me parece correcto que el señor moderdor comienze un tema como este de encuentros personales, entre clientes y programadores.
Habrase visto semejante cosa!......ya no se puede confiar en nadieS.....
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  #15 (permalink)  
Antiguo 06/02/2009, 11:06
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por jaibets Ver Mensaje
NEKKO . No entiendo porque responder agrediendo con tanto ahinco.
No agredí a nadie! Pero como decía un jefe mio (que tenía un caracter terrible!!!)

"Al que le quepa el sayo..."

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Antiguo 06/02/2009, 13:06
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Respuesta: "Socio programador"

bueno estoy de acuerdo con la mayoria de las opiniones, creo que lo mejor es hacer como hacen las empresas que buscan inversores, a ver si me explico mejor:
Rol A- Yo emprendedor quiero un inversor para mi proyecto
Rol B- Yo inversor quiero un proyecto a invertir

el rol A arma un resumen ejecutivo donde explica quien es, que hace, a donde quiere llegar, luego arma un plan de negocio donde explica que quiere hacer, como quiere hacerlo y que necesita, despues arma un TIR (tasa de retorno de inversion) donde explica como el Rol B va a recuparar lo invertido.

ahora pasando eso a nuestros casos seria algo asi:
Rol A- Emprendedor
Rol B- desarrollador

Entonces el Rol A deberia:
presentar su resumen ejecutivo para ver quien es:
Hola soy destor77, estoy en el negocio de internet desde el 2004, tengo muchas paginas hechas. Estoy casado, los viernes la anoche me junto con mis amigos bill, richard, barack y fidel, lamentablemente bill con richard por ahi no se llevan bien uno piensa que es mas libre que el otro, y bueno que decir de barack y fidel. Por las noches mi otro amigo "pinky" me pregunta cual es mi meta y yo le contesto siempre los mismo "conquistar el mundo pinky".

Luego presento mi plan de negocio:
Quiero conquistar el mundo, creo que la mejor manera de hacerlo es robarle todas las ideas a bill y a richard, despues unir ambas y sacarlas al mercado. Para eso necesito una persona que sepa de ventanas, pingüinos, porque no diablitos, si sabe algo de tacitas es un plus.
Despues de analizar el mercado creo que seria una buena opcion empezar por conquistar el mundo desde los paises mas chicos, no hay mucha competencia ahi, es un mercado interesante con posibles clientes unos 360 mil millones de personas para comprar el producto.


y finalmente el TIR:
Todo aquel humanoide que quiera sumarse va a tene que invertir 8 horas de su preciada vida, durante todo lo que dure el proyecto, a cambio recibira:
5 paises a eleccion para su control
30% de las reservas naturales
y un bono extra del 15% de la produccion de plantas alucinógenas del mundo si logra hacer todo en menos de 120 dias
Tiempo de recuperacion del tiempo invertido: 20 a 50 años


Entonces uno puede evaluar bien el nicho a donde apunta el emprendedor, y si realmente vale la pena invertir en él.
  #17 (permalink)  
Antiguo 06/02/2009, 18:55
Avatar de webosiris
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Respuesta: "Socio programador"

muchos emprendedores no se dan cuenta que, cuando uno busca un inversor o un socio, en realidad lo que está haciendo es VENDER PARTE DE SU EMPRESA.
Es igual que comprar acciones, cuando compras 1 acción en realidad estas comprando 1 parte de una empresa (cuando lo entendés de esa forma automáticamente te queda claro como funcionan muchas cosas)

Es que hay gente que busca inversores (o "socios") y pretenden que le den el dinero (o le hagan el sitio, etc) y listo, piensan que es un préstamo o peor aún, un "objetivo conseguido".
No señores.
Si ustedes buscan un socio o un inversor, tienen que asumir que FORZOSAMENTE van a perder control sobre su proyecto... si no quieren perder control, busquen empleados (los de "toda la vida", que trabajan por un sueldo) y no socios.

Es que me parece que la mayoría de los autodenominados emprendedores son "emprendedores de salón". Mucho hablar pero cuando llega la hora de emprender no se arriesgan ni a invertir $1000 o $2000 de su dinero en su propia empresa pero si pretenden que alguien invierta $1000 o $2000 de su tiempo en algo que se supone algun dia va a dar beneficios.

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Iniciado por jaibets
La gran mayoria de los gigantes de hoy nacieron del esfuerzo de una sola persona con una BUENA IDEA. En este foro atacan a quien tiene ideas, lamentablemente solamente los programadores que tienen buenas ideas triunfan y hoy en dia tienen millones de dolares, los demas se dedican a atacar a los posibles clientes que tienen ideas.
NO. Y NO. "La gran mayoria de los gigantes de hoy" NO son los que son hoy por sus ideas, sino por LA CORRECTA EJECUCIÓN DE ESAS IDEAS. Mirá el caso de Google. La idea de los cofundadores de Google fue "ordenar toda la información mundial".. ¿que tipo de buena idea es esa? Esa es una idea como cualquier otra... Google es lo que es porque tomaron esa idea y la ejecutaron TERRIBLEMENTE BIEN.

NO existen las "buenas ideas". Las ideas son ideas, ni buenas ni malas. Lo que puede ser bueno o malo es la ejecución de esas ideas.

Aquí lo que criticamos es que no te podes llevar el 50% por "la idea y $100 usd de hosting" cuando la otra parte tiene el 99% de los riesgos e invierte muchísimo más (el tiempo VALE) y cuando lo realmente importante es la ejecución.

Además si se pretende el 50% por 100 o 200 usd de inversión, significa que están valorando su empresa en 200 o 400 usd... una empresa es para ganar dinero, si estan pensando en montar una empresa y se quedan muy contentos si facturan $300 al mes, tienen que rehacer el plan de negocios

Cita:
los viernes la anoche me junto con mis amigos bill, richard, barack y fidel, lamentablemente bill con richard por ahi no se llevan bien uno piensa que es mas libre que el otro, y bueno que decir de barack y fidel. Por las noches mi otro amigo "pinky" me pregunta cual es mi meta y yo le contesto siempre los mismo "conquistar el mundo pinky".
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Iniciado por jaibets Ver Mensaje
No me parece correcto que el se;or moderdor comienze un tema como este de encuentros personales, entre clientes y programadores. Simplemente con contestar a quien busca un programador y contestar.
Ahorrarse la bola de billetes que te costaria contratar uno y por supuesto en mi servidor, mi dominio. NO CREO QUE ESA ES LA IDEA, SIMPLEMENTE SI EL PROGRAMADOR ES SOCIO EL PROYECTO ES MAS FACIL QUE PROSPERE.

NEKKO . No entiendo porque responder agrediendo con tanto ahinco.

Es lamentable pero es asi en esta comunidad, entre clientes y programadores.

La gran mayoria de los gigantes de hoy nacieron del esfuerzo de una sola persona con una BUENA IDEA. En este foro atacan a quien tiene ideas, lamentablemente solamente los programadores que tienen buenas ideas triunfan y hoy en dia tienen millones de dolares, los demas se dedican a atacar a los posibles clientes que tienen ideas.

Javin1. Iva a postear yo algo parecido ofreciendo dinero y participacion en la posible empresa, PERO VIENDO EL PANORAMA ACTUAL MEJOR ME LO PIENSO.

Un cliente que se asusto, mejor dejalo para otra ocasion y recuerda que no es facil tener una paguina web en internet, encontrar un programador no es facil, perdiendo mucho dinero aprendes. Lee a Metacortex y lo comprenderas.

Metacortex

Si tu posees dominio mas hosting ya EXISTE un desequilibrio , el RIESGO para el dise;ador y el beneficio para el cliente, estarias privando a tu socio de su cuota de PODER.
No tiene desperdicio estas palabras, denle la vuelta al asunto el CLIENTE PAGA y el riesgo para el y no tiene poder, todo lo tiene el programador.

Entro en el devate por que simplemente perdiendo aprendes, yo he perdido 6 trabajos y mucho dinero. trabajos de 300 dolares y tambien de mas de 80.000 dolares. Un amigo de Colombia me hablo hace unas semanas , que el esta ahorrando para montar una compa;ia, para contratar a programadores y dise;adores para hacer un trabajo, por que tiene una buena idea.
Pocos confian en los programadores freelance, si quiere tener un buen trabajo monta una compa;ia y contrata profesionales, simplemente por la LEY.
Y si lo haces que sean de Chile, que la Ley PROTEJE AL CLIENTE MAS QUE AL PROGRAMADOR.

Aprendes a tener tus propios servidores, ya tengo dos servidores voip y uno normal, propio es tenerlos en tu negocio o oficina, aqui nadie confia en los programadores y 5 minutos antes que salga la bola de la loteria del bombo se desconecta de interner, si tienes una buena idea lo primero es tener tus propios servidores, sin ellos no tengas mas que paguinas de informacion que un buen dise;ador las hace sin tener que contratar a programadores.
Me parece que estás confundiendo los términos "cliente" y "socio".

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Iniciado por Michoacano Ver Mensaje
En mi opinión personal creo que alguien que busca un socio para un trabajo técnico no entiende mucho de negocios.
Estoy de acuerdo hasta cierto punto. Por ejemplo, yo jamás buscaría asociarme con un programador sólo por desarrollar la web. Pero sí me asociaría con un programador que esté dispuesto a (y tenga capacidad de) gerenciar toda la parte tecnológica.

¿Cómo voy a perder el tiempo buscando un socio para ponerlo a programar? No niego que mi socio programador debe ser una autoridad en su área, pero su trabajo se centraría -siendo socio- en buscar y coordinar el trabajo de otros programadores que pagaríamos entre ambos. Mi socio tendría la potestad de decidir qué y cómo vamos a proceder. De esa manera yo podría concentrarme totalmente en lo que me toca.

Nunca contrataría un socio (programador o florista) a menos que:

- Sea esencialmente un emprendedor y tenga material con qué demostrarlo.
- Tenga objetivos similares a los míos.
- Posea la capacidad de gerenciar a otros.
- Sea creativo y proactivo en su área de desempeño y en todos los aspectos de su vida.

Por otra parte, no me atrevería a asociarme con nadie a menos que:

- ... pueda demostrar con hechos (es decir, con mis estados financieros a mano) que mis ideas dan resultados y que mis otros socios se dejarían cortar un brazo antes de abandonar nuestros proyectos en avance. No estoy diciendo que hay que ser millonario, sino que se tenga un cuadrante de ingresos prometedor. Me explico: el programador común debe tener un portafolios convincente para ser contratado... El portafolios del emprendedor no es más que su estado financiero. Si el emprendedor tiene un balance de ingresos fluctuante, quiere decir que aún está en etapa de aprendizaje.

- ... esté absolutamente seguro que mi idea no será un fracaso. Una cosa es que el proyecto no avance como se esperaba, pero otra es que genere pérdidas a causa de una visión equivocada de mi parte. Las pérdidas por impericia las asumo a lo largo de mi entrenamiento como emprendedor (no tienen idea de lo mucho que se aprende con los desaciertos), pero asociarse con alguien implica una gran responsabilidad. Personalmente nunca incluiría a nadie en un proyecto cuyas ganancias (aunque sean mínimas) no esté seguro de obtener. No me gustan los enemigos.

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Iniciado por Nekko Ver Mensaje
Si yo estoy convencida de que MI IDEA es mejor que la de cualquiera de ustedes, me voy a lanzar sola a ejecutarla con lo que tenga a mano y cuando crezca el proyecto pagaré a mi programador. Porqué voy a compartir 50 y 50 cuando puedo ganar muchisimo mas?
Completamente de acuerdo. Solicitar un socio a partir de una idea que repentinamente se tuvo en la madrugada anterior, es como si un programador novato aspirara a pertenecer al staff de desarrollo de Google. Para ambos casos hay una respuesta: Hay que recorrer un trecho primero.

Es necesario convencerse de algo esencial: ser emprendedor es una carrera donde se sufre y aprende. A todos nos gusta el dinero, pero no todos ven el dinero como lo ve un verdadero emprendedor. Para el emprendedor la vida es un laboratorio y el dinero no es más que una herramienta. Él no tiene ese apego sentimental al dinero que tenemos los demás, sino que lo utiliza acertadamente en ideas que dan resultado. El emprendedor aprende a leer balances financieros tal como nosotros leemos un libro o una hoja de códigos, ya que los números tienen un lenguaje propio que te dice si éste proyecto es viable o no.

Por lo tanto un emprendedor experimentado no toma las pérdidas de dinero como una desgracia, por la sencilla razón de que el lente con el cual éste observa los negocios es muy distinto. Su aparente frialdad ante escenarios económicos adversos es exactamente la misma "frialdad" del forense que coloca su sandwich sobre el pecho de un cadáver mientras lo abre: es su oficio.

En vista de ello, un verdadero emprendedor sabe a quién escoge para ser socio. Un socio que sólo programe es una pésima decisión, porque luego de que culmine su labor representará una coladera de dividendos. Su papel era desarrollar la web y por eso debes depositarle el 50% de las ganancias para siempre, o al menos mientras la sociedad exista. Injusto no?

Hace poco un amigo me propuso desarrollar X sitio y a cambio darme el 12% de las ganancias que se generaran. El proyecto no sólo se veía prometedor sino que (conociendo a mi amigo) estaba seguro que era un buen tubazo a mediano plazo. sin embargo decidí "hacerme el loco" y darle largas al asunto hasta que por fin mi amigo se consiguió una persona que aceptó la oferta. Y lo hice porque sé en qué terminan esos tratos: Mi parte hubiese abarcado unos 2 meses de trabajo y 18 años de ganancias... Por supuesto hubiera llegado el día en que mi amigo me dijera "oye levanta el culo a hacer algo o terminamos con esto", a pesar de que ese no hubiese sido el acuerdo inicial. Beneficio para mí y perjuicio para él.

Me pregunto ¿Qué quedará para los programadores que se dejan llevar por la absurda propuesta de 50-50? ¿Acaso aún existe gente tan ilusa que piensa que dichas ofertas serán sostenibles en la práctica?

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Iniciado por cvander Ver Mensaje
Si no tenes claro si va a funcionar y queres experimentar, entonces más que un socio, busca un freelance para pagarle por el desarrollo, pero no lo invites a la sociedad si no lo haces adecuadamente.
Es la mejor opción porque tú obtienes lo tuyo como esperas y el freelance sus ganancias prometidas. Al final se despiden con un apretón de manos y se cierra esa etapa del proyecto de forma limpia y preparada para la siguiente fase. Tú con el trabajo hecho y el programador con dinero en el bolsillo y un punto más para su currículum. Mejor escenario imposible ;).
  #19 (permalink)  
Antiguo 07/02/2009, 12:30
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Respuesta: "Socio programador"

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Es la mejor opción porque tú obtienes lo tuyo como esperas y el freelance sus ganancias prometidas. Al final se despiden con un apretón de manos y se cierra esa etapa del proyecto de forma limpia y preparada para la siguiente fase. Tú con el trabajo hecho y el programador con dinero en el bolsillo y un punto más para su currículum. Mejor escenario imposible ;).
totalamente de acuerdo, es el mejor escenario, o la otra es hacer todo como dios manda, firmar un contrato en donde quede plasmado el arreglo entre los "socios" y que este certificado por escribano, asi nadie despues sale corriendo jejeje.

Creo que todos los que hacen este tipo de pedidos piensan:
mmm pinki tengo una nueva forma de conquistar al mundo, pero necesito alguien que me ayude y que yo no tenga que poner un peso.....
Pinki tu no sabias algo de php y mysql?
Si cerebro pero que me ofreces a cambio....
Simple pinki por 3 meses no te torturo, y te llevas el 10% de lo que genere la publicidad con el sistema "nomeconocenadieynotegoclienteparamostrarbanners.i slacaiman.fraude"
Si mis calculos no son errados el dominio "quieroconquistarlemundo.com" esta libre, es bien posicionable, asi que en unos 30 años, 2 guerras mundiales y una expedicion a martes podes recuperar el tiempo perdido!


Lamentablemente gente como esta existieron, existen y seguiran existiendo, asi nacen las burbujas en la economia, yo tengo un negocio para vender casas, vos dame 4 millones de dolares y cuando las venda te llevas el 30%, claro un pequeño detalles, no tengo ninguna casa para vender jejeje, y miren como estamos!!!!

En fin este post es muy bueno para que sepan que pedir,como pedirlo y que respuesta esperar....
  #20 (permalink)  
Antiguo 08/02/2009, 01:03
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Iniciado por destor77 Ver Mensaje
totalamente de acuerdo, es el mejor escenario, o la otra es hacer todo como dios manda, firmar un contrato en donde quede plasmado el arreglo entre los "socios" y que este certificado por escribano, asi nadie despues sale corriendo jejeje.
Últimamente he estado en contacto con variedad de programadores de buen nivel. A través del diálogo he descubierto (grata sorpresa por cierto) que su vocación en el área se parece muchísimo a la de los impresores de la vieja escuela: son perfeccionistas, no se consideran maestros, siempre andan en la búsqueda de mejores métodos y formas de hacer las cosas y -en la mayoría de los casos- la programación es más que un trabajo, es un modo de vida.

Cuando un programador está en pleno desempeño, lo mejor es dejarlo tranquilo y no decir ni pío (¿quieres ver a un programador furioso? interrúmpelo en su trabajo). Su oficio se caracteriza por ser solitario y silencioso. Alguien que vea a un programador echar tecla por horas pensará "¿será que se está aburriendo?", cuando en realidad éste se divierte más que cualquiera.

Por lo tanto (si no me equivoco) hay 3 cosas en la vida que un programador aprecia más que nada: Tranquilidad y privacidad sobre todas las cosas, una buena máquina y una conexión a internet (además de café, cigarrillos, vino, papitas Pringles, etc. según sea su preferencia).

Una vez que descubres el trasfondo de los códigos (y todo lo que puedes hacer con ellos) es muy difícil que los olvides. La cosa comienza a fascinarte y atraparte. Es como una bonita adicción. Quienes aman la programación lo hacen independientemente de la situación. Los que alcanzan un alto nivel en su área descubren que su adicción es muy bien pagada por otros, así que encuentran un motivo más para dedicarse a lo que más les gusta en la vida. En mi opinión las personas así son las más felices del mundo.

Y bueno, el emprendedor profesional es igual: un adicto a los negocios que también anda en la búsqueda de mejores estrategias de acción. Hay emprendedores que sólo se concentran en colocar su capital en el lugar más acertado; otros se dedican a fundar y levantar nuevos negocios. Un emprendedor genuino odia las trampas, las tretas y los timos, ya que eso le quita diversión a su juego. Para el emprendedor la honradez no es un asunto moral sino una necesidad primaria.

Graciosamente, tanto el programador como el emprendedor de vocación (dos tipos con intereses prácticamente contrarios) tienen un punto en común: no les interesa el dinero. Aunque no lo crean, el emprendedor no busca más dinero ni más ceros en su cuenta corriente. Ese no es su juego. El juego del emprendedor consiste en optimizar muy bien su columna de ingresos, de manera que éstos se nutran por sí mismos (dinero fabricando dinero), lo cual es una actividad completamente atrapante y motivadora.

Al igual que la programación, la forma de hacer negocios no se aprende en escuelas ni universidades, sino que se adquiere con la experiencia, la constancia y el talento en su campo.

Concluyendo, un programador no pierde tiempo buscando scripts inexistentes de terceros cuando él sabe que puede desarrollar uno a su medida. Y un emprendedor no pierde tiempo buscando socios a ciegas en una plataforma pública cuando él sabe dónde y cómo encontrarlos -y si no sabe busca y paga a quien sí sepa para que lo haga por él-. Tanto el programador (refiriéndose al script) como el emprendedor (refiriéndose a su futuro socio) tienen un mismo lema: "si no existe me lo fabrico". Y no mienten.
  #21 (permalink)  
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Respuesta: "Socio programador"

Muy buena reflexión Meta... Y agregaría que parte de lo que comentas viene a compensarse con un pensamiento a largo plazo, cosa que en la sociedad hispana a veces se pierde de vista, pero que es uno de los comunes denominadores en las personas de éxito (independientemente de su vocación). Hay que dedicarle horas a cualquier proyecto, a cualquier hobbie (mejor si luego está añadido a la profesión) y va a tomar unos cuantos años en dar frutos.

Es cierto que muchas veces nos encontramos ante necesidades de corto plazo (pagar la renta a fin de mes, comer, etc.), pero luego por otro lado, siempre existe tiempo libre (que se hace, no se tiene de cajón) que puede ser invertido precisamente en ese sueño que a futuro podría ser el eje de nuestras vidas.

Y también, cuando hablamos de proyectos de Internet, o incluso de cualquier índole, hay que pensar en ese largo plazo, pues dar el pelotazo de lograr una buena idea que de la noche a la mañana se vuelve popular y te genera todo lo que soñaste no es precisamente como le ha pasado a los grandes. Se lo han currado, les ha costado y a base de experiencia es que cada día apuntan mejor la mira cuando lo intentan de nuevo..

Largo tiempo, perseverancia y ganas de hacer cosas... Me gusta cuando te encuentras gente así y te inspira para seguir hechándole ganas a tus sueños.
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Pienso que es una buena forma de integración y de unión de los que realmente amamos la programación web.Y quien sabe ... si sale bien quizás te pueda dar de comer y ser tu propio jefe...

Última edición por tunait; 10/02/2009 a las 08:44 Razón: remover firma
  #23 (permalink)  
Antiguo 14/02/2009, 21:10
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por cvander Ver Mensaje
Muy buena reflexión Meta... Y agregaría que parte de lo que comentas viene a compensarse con un pensamiento a largo plazo, cosa que en la sociedad hispana a veces se pierde de vista, pero que es uno de los comunes denominadores en las personas de éxito (independientemente de su vocación). Hay que dedicarle horas a cualquier proyecto, a cualquier hobbie (mejor si luego está añadido a la profesión) y va a tomar unos cuantos años en dar frutos.

Es cierto que muchas veces nos encontramos ante necesidades de corto plazo (pagar la renta a fin de mes, comer, etc.), pero luego por otro lado, siempre existe tiempo libre (que se hace, no se tiene de cajón) que puede ser invertido precisamente en ese sueño que a futuro podría ser el eje de nuestras vidas.

Y también, cuando hablamos de proyectos de Internet, o incluso de cualquier índole, hay que pensar en ese largo plazo, pues dar el pelotazo de lograr una buena idea que de la noche a la mañana se vuelve popular y te genera todo lo que soñaste no es precisamente como le ha pasado a los grandes. Se lo han currado, les ha costado y a base de experiencia es que cada día apuntan mejor la mira cuando lo intentan de nuevo..

Largo tiempo, perseverancia y ganas de hacer cosas... Me gusta cuando te encuentras gente así y te inspira para seguir hechándole ganas a tus sueños.
Ésta es precisamente una de las grandes piedras de tranca para el progreso personal de muchos (y me incluyo). Somos muy impacientes cuando se trata de ver resultados. Algunos creemos que si hacemos un gran esfuerzo inicial lo demás viene por sí solo. En el caso de la web dicha actitud tiene innumerables causas; una de las más resaltantes está bien representada por la malinterpretación histórica de las mayores experiencias de emprendimiento en nuestro campo. Personas como James Bezos, Bill Gates, Larry Page y otros han sido mitificados de tal manera por los medios que se ha distorsionado el verdadero ejemplo que éstos puedan darnos. En resumen el mensaje que nos ha llegado es: "son ricos gracias a una buena idea" pero no es así.

En realidad estos emprendedores se plantearon -y se siguen planteando- metas a largo plazo. Nunca creyeron en el consumidor como masa tragadora de productos, sino en el consumidor como ente individual con necesidades diferentes.

Crear sistemas únicos (Google, Amazon, MSN) para satisfacer necesidades múltiples constituye por sí solo una verdadera proeza. sin embargo dicha proeza se caería como castillo de naipes si el trabajo constante no está presente.

Siendo más específico, el verdadero éxito de estas personas no se debió al "boom" en sí, sino a la forma en la cual supieron manejar ese "boom". Entre los distintos tipos de crisis existe una variante muy curiosa denominada crisis de crecimiento; como su nombre lo indica es la crisis que surge cuando un negocio crece a pasos agigantados y al mismo tiempo no existe una estrategia alterna para manejar el escenario. Esto pasa cuando quien emprende X negocio tiene una meta fija y tiene la falsa creencia de que -una vez alcanzada- la situación se estabilizará para siempre. Pronto descubren que el éxito y el fracaso son casi sinónimos en dichas circunstancias si el proyecto global le queda pequeño a los hechos.

Entonces yo definiría como correcta una actitud que -estando planteada a largo plazo- genere robustos proyectos programados de forma adaptable a las circunstancias. El largo plazo está -sobre todo- destinado al aprendizaje. Muchos queremos saltarnos algunos escalones y llegar rápido a la cima, pero la vida y sus lecciones nos regresan de nuevo al lugar en que estábamos, y nunca avanzaremos hasta no comprender los mensajes que nos llegan.

Entonces replanteémonos todo lo que estamos haciendo en el presente. Que no nos dé miedo volver al lápiz y papel para reescribir las cosas desde el principio. Existe una realidad que no podemos cambiar: aprender a negociar toma sus años. Siendo así, nuestra primera tarea salta a la vista; si queremos invertir en algo importante, que nuestra primera inversión sea en educación y adiestramiento para conseguir nuestras metas.

¿Cómo podemos leer estados financieros? pues haciendo cursos de finanzas ¿Y los balances cómo podemos interpretarlos? estudiando contabilidad ¿y las tendencias del consumidor? estudiando mercadeo (marketing). Hay que hacerlo. Entender finanzas y marketing es la base ineludible de todo buen emprendedor. Los negocios hablan en números, comprender dicho lenguaje es esencial. Las buenas ideas deben estar fundamentadas en estos dos pilares. De lo contrario son proyectiles lanzados al azar y de alto riesgo.

Conclusión: el largo plazo no se puede obviar. Y si alguien desea inventar un cheat para brincarse niveles hacia su interpretación personal de 'éxito', al menos tenga la responsabilidad de no arrastrar a otros al precipicio. Cualquiera puede venir hacia nosotros diciendo "tengo una buena idea", pero esa "buena idea" está basada en qué, en su propia percepción?.

Una pequeña pregunta para quienes hayan seguido este tópico ¿Qué piensan ahora de la frase "Busco socio, yo aporto las ideas y tú toda la programación"?.

Última edición por metacortex; 15/02/2009 a las 06:41
  #24 (permalink)  
Antiguo 26/02/2009, 12:50
Avatar de Dalvenjha  
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Concluyendo, un programador no pierde tiempo buscando scripts inexistentes de terceros cuando él sabe que puede desarrollar uno a su medida. Y un emprendedor no pierde tiempo buscando socios a ciegas en una plataforma pública cuando él sabe dónde y cómo encontrarlos -y si no sabe busca y paga a quien sí sepa para que lo haga por él-. Tanto el programador (refiriéndose al script) como el emprendedor (refiriéndose a su futuro socio) tienen un mismo lema: "si no existe me lo fabrico". Y no mienten.

Bravo!! definitivamente es lo que deseaba leer desde hace mucho tiempo.

Totalmente de acuerdo.

Saludos!!
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  #25 (permalink)  
Antiguo 29/04/2009, 14:16
 
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Respuesta: "Socio programador"

No veo este tema desde el mismo punto de vista. En todas las ocasiones, el programador debería solicitar un contrato para poder obtener un punto a su favor, si no lo solicita, realmente, es él mismo el que se mete en la boca del lobo. Creo que cada uno es responsable de sus actos y nadie puede tomar las riendas de sus propias decisiones y las respectivas consecuencias.

Por otro lado, lógicamente, se debería dejar claro que es un trabajo legal y con una retribución económica mínima en el caso de que fuese mal el trabajo. Por lo contrario, si el programador no solicita un contrato o el empresario no expone en su explicación que existe tal contrato, el problema reside en el que acepta el trabajo.
  #26 (permalink)  
Antiguo 29/04/2009, 21:38
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por tld32 Ver Mensaje
No veo este tema desde el mismo punto de vista. En todas las ocasiones, el programador debería solicitar un contrato para poder obtener un punto a su favor, si no lo solicita, realmente, es él mismo el que se mete en la boca del lobo. Creo que cada uno es responsable de sus actos y nadie puede tomar las riendas de sus propias decisiones y las respectivas consecuencias.

Por otro lado, lógicamente, se debería dejar claro que es un trabajo legal y con una retribución económica mínima en el caso de que fuese mal el trabajo. Por lo contrario, si el programador no solicita un contrato o el empresario no expone en su explicación que existe tal contrato, el problema reside en el que acepta el trabajo.
tenes razon y no, la tenes en que cada uno es responsable de sus actos, pero no la tenes cuando decis:
Cita:
Por otro lado, lógicamente, se debería dejar claro que es un trabajo legal y con una retribución económica mínima en el caso de que fuese mal el trabajo. Por lo contrario, si el programador no solicita un contrato o el empresario no expone en su explicación que existe tal contrato, el problema reside en el que acepta el trabajo.
porque en la mayoría de los casos los que contratan no quieren usar contratos o poner clausulas en las que se le deba pagar al programador por x eventualidad, si vos vivis de esto como decimos aca: "te tenes que bajar los pantalones para comer".
  #27 (permalink)  
Antiguo 14/05/2009, 04:37
 
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por DragonX Ver Mensaje
lo que me hiciste reir por Dios!!!!!!!

A mi me pasa algo parecido cuando veo los anuncios de este claibre:



Imaginense que yo hace más de 10 años que estoy con todo esto y no tengo podría llenar este puesto!!!!!!!!!!


jajaajajajaja
Muy bueno el Anuncio,

Probablemente tambien te pidan facilidad de palabra y belleza de cuerpo y rostro
jajajajajajajajaja
  #28 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 13:23
 
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Cita:
Iniciado por metacortex Ver Mensaje
Concluyendo, un programador no pierde tiempo buscando scripts inexistentes de terceros cuando él sabe que puede desarrollar uno a su medida. Y un emprendedor no pierde tiempo buscando socios a ciegas en una plataforma pública cuando él sabe dónde y cómo encontrarlos -y si no sabe busca y paga a quien sí sepa para que lo haga por él-. Tanto el programador (refiriéndose al script) como el emprendedor (refiriéndose a su futuro socio) tienen un mismo lema: "si no existe me lo fabrico". Y no mienten.
Wow, si lo hubieras mencionado en un principio se hubieran ahorrado algunos POST.

El emprendedor no inicia con socios, inicia con grandes ideas y pequeños logros.
Después de montar su idea sobre una base sólida, busca mejorar y si lo desea hacer rápidamente, la mejor opción es con inversión económica propia, pero si no se cuenta con ella, los socios entran en la segunda opción.

El punto es que, no es lógico que haya emprendedores buscando socios. Así que si vez "Somos emprendedores, buscamos socio programador/diseñador" será bajo tu responsabilidad la lectura del POST mencionado.

Disculpen mi ignorancia.
Saludos.
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Última edición por Lord; 21/06/2009 a las 16:30 Razón: Hacer énfasis a la situación, de lo contrario se puede llegar a una infinidad de conclusiones.
  #29 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 13:53
Avatar de metacortex
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Respuesta: "Socio programador"

Hola Lord,

El trozo que subrayaste debió abarcar la frase completa, ya que de lo contrario se descontextualiza y puede llevarte a conclusiones que no corresponden con el mismo. Tú enfatizaste:

Cita:
[Y un] emprendedor no pierde tiempo buscando socios
Y yo escribí:

Cita:
Iniciado por metacortex
Y un emprendedor no pierde tiempo buscando socios a ciegas en una plataforma pública cuando él sabe dónde y cómo encontrarlos -y si no sabe busca y paga a quien sí sepa para que lo haga por él-.
Obviamente no significa que un emprendedor no inicie un proyecto con socios sino que -según el verdadero sentido de la frase- él sabe que este factor es importante y procura no buscarlos a ciegas o al azar.

Ahora bien, es perfectamente válido y debatible lo que comentas (que los emprendedores comienzan con una idea en lugar de buscar socios); sólo quería aclarar que el texto que citaste tiene un significado distinto y no sirve como base para esta afirmación.

Saludos.
  #30 (permalink)  
Antiguo 21/06/2009, 16:23
 
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Respuesta: "Socio programador"

Cita:
Iniciado por metacortex Ver Mensaje
Hola Lord,
sólo quería aclarar que el texto que citaste tiene un significado distinto y no sirve como base para esta afirmación.

Saludos.
Totalmente de acuerdo metacortex. , es logico que debo modificar el POST.

Sobre esto:
Cita:
Iniciado por metacortex Ver Mensaje
Ahora bien, es perfectamente válido y debatible lo que comentas (que los emprendedores comienzan con una idea en lugar de buscar socios);
En realidad, "Los emprendedores solidifican sus ideas, esto antes de trabajar con socios". Solo quería aclarar, ya que mencionandolo con tus palabras adquiere un significado distinto.

Un gran saludo.
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El mundo es tuyo.
Para mi fortuna el universo es demasiado grande.


Última edición por Lord; 21/06/2009 a las 16:43 Razón: Vistazo de ultimo momento.
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