Mis comentarios.

cvander · #1 (**permalink**) 02/05/2002, 20:25

Saludos amigos Mexicanos.

Acabo de ver el foro, donde entre insultos y demás, algunos miembros de este proyecto exponen sus inquietudes sobre las últimas acciones.

Hace algunas horas charlaba con Antonio sobre diversos temas pertinentes al grupo y me comentó de ya no sentirse con animos de continuar, mismos que plasmo en un mensaje de reciente publicación.

Lamento mucho la partida de Antonio y espero que reconsidere su decisión y a la vez, los invito a todos a reflexionar sobre lo que queremos alcanzar con este proyecto.

En las últimas semanas se ha despertado una confrontación inútil entre muchas personas, donde he visto diversidad de opiniones, más ningún avance positivo de ellas. Hoy con la renuncia de Antonio me pregunto si se va a continuar con estas confrontaciones o vamos a entender que estamos en la oportunidad de detener este relajo y retomar las riendas del proyecto.

Acabo de leer la propuesta de Armando y me pareció interesante. Creo que ha desarrollado el tema que alguna vez charlamos con Antonio y el cual también pretendía desarrollar sobre la importancia de un proyecto decentralizado. No había tenido todos los detalles y de hecho siempre invité a Armando a charlar con Antonio para presentarle sus ideas, más ahora que veo, me es difícil entender por que si la idea se compartía, fue tan difícil canalizarla para el bien de la asociación.

Los invito a analizar esa propuesta de descentralización para que sea una nueva forma de ver el proyecto y a la vez invito a Antonio a que recapacite sobre su decisión de marcharse. El ha trabajado duro por el proyecto y tiene el cariño de muchas personas en este proyecto que seguramente se llevará a cabo para beneficio de todos.

cvander · #2 (**permalink**) 02/05/2002, 20:26

Finalmente quiero comentar que hasta ahora me he animado a dar mi opinión sobre el tema debido a que me interesa que Maestros del Web México flote por si solo. No estoy a favor sino del desarrollo del mismo y por lo tanto es analizando propuestas concretas que necesitan los comentarios de todos que podemos retomar el camino.

Un saludo y recuerdense que todos son hermanos mexicanos. Que pasó con ese patriotismo tan característico de su país y del cual les comentaré que muchos Guatemaltecos tenemos envidia. Aquí no hay tanta camaradería como hay alla, o acaso he estado equivocado?

Atentamente.

<font size="1" color="#808080">"Tiempo atrás me pregunte si había más webmasters hispanos en Internet. Vaya sorpresa la que he llevado."[/CODE]
- Christian Van Der Henst S.
Director General Maestros del Web

#3 (**permalink**) 02/05/2002, 20:38

les invito a conocer la idea de armando se encuentra en

http://www.tapalpa.net/mw/estatutos.htm

y cvdhs te apoyo totalmente y solo queriamos lo mejor para el proyecto, no que se sucitara estos dimes y diretes que han pasado, ni mucho menos renunciara jharif, pero bueno esto paso por algo y si es por el bien de mwm adelante y si no que lástima perder a un miembro tan valioso como jharif y no me queda mas que desearle mucha suerte y reiterar que solo quiero el bien del proyecto...

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Kundera · #4 (**permalink**) 02/05/2002, 20:58

que mal pedo que se haya salido jharif no creo que hay hecho un mal trabajo ni que haya hecho algo con mala intencion.

creo que la envidia jugo un papel importante esta vez

<img src="http://members.es.tripod.de/Internetcity/20000321.jpg">

Vico · #5 (**permalink**) 02/05/2002, 21:24

Lo lamento por Antonio, pues primero que nada tantos comenarios y problemas que ha tenido con esto de la regionalizacion y de verdad asi es dificil trabajar y comprendo el porque de sus decisiones, no me extrañaria que otras personas les siguieran detras y el proyecto caiga. De verdad pues los insto a la union, yo estoy tratando de aprender de todo esto, pues dentro de poco me va a tocar enfrentarlo.

Asi que a todos, de verdad a unirse nuevamente, dejar a un lado los orgullos, los rencores e instar a la union... ese es el objetivo de Maestros del Web y Foros del web... Ser una comunidad de Webmasters

#6 (**permalink**) 02/05/2002, 21:24

..... esperando .....

<a href="http://www.charminclub.tk">::: www.charminclub.tk :::</a>

ba-k · #7 (**permalink**) 02/05/2002, 22:28

Yo ya no espero, renuncio a MwMéxico

<iframe frameborder=0 scrolling=no width=100% height=93 src="http://www.narxiso.com/contador/frame.htm"></iframe>

Baboso · #8 (**permalink**) 03/05/2002, 02:50

Como es? Si piensa distinto que yo, es enemigo? Antes nos invitaban gentilmente a dejar la lista (o nos echaban), ahora renuncian...
Hay una propuesta nueva, escuchemos y veamos que onda. La propuesta de Armando y Hector es una evolucion de la propuesta de Antonio (eso dijo Christian), primero escuchemos y despues tomemos decisiones.
Animo amigos, dejemos que todas las ideas convivan y saquemos lo mejor de cada una!

ba-k · #9 (**permalink**) 03/05/2002, 05:46

Cita:

BABOSO:

Armando y Hector es una evolucion de la propuesta de Antonio

Bah! usuario viejo nick nuevo...

Armando una evolución?? querer quitar al coordinadr para realizar bien su trabajo de GESTION? )Armando era el encargado de gestion, perodon, no puedo usar ERA porque realmente nunca lo fue de accion.

Y Hector ya esta fuera!, digo, no es ofensa, pero si ya esta afuera por que influyó en aspectos internos (!!)

Si Armando es una evolucion prefiero ser un mono.

A Antonio lo han llamado cobarde, creo que mas cobardia fue mandar el mail de pedida de destitucion de Antonio por parte de Armando, lo peor es que no lo mando solo a la lista

Sabes a que me refiero...EMEDOS?

Conmigo no van las estupideces ni los jueguitos de niños de cinco años...

la pregunta es... (con toda objetividad)

Que tan webmaster es Armando con respecto a Antonio?

(excluyase todo aquel que solo sea flashero o solo pueda diseñar visualmente ;))

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HLM · #10 (**permalink**) 03/05/2002, 13:37

Desgraciadamente ya no pude postear mi opinión y propuestas en:

<a href='ir.asp?http://www.forosdelweb.com/mensaje.asp?id=75406&whichpage=1' target='_blank'>http://www.forosdelweb.com/mensaje.asp?i...</a>

Es muy triste y lamentable el comportamiento de compatriotas quienes con su actitud, insultos e impulsividad desprestigian a todos los Mexicanos y a la comunidad de Maestros del Web.

Se deberán cerrar mensajes por insultos y descalificaciones al expresar nuestras inquietudes, ideas o propuestas?

Espero que a base de reflexión y prudencia logremos la camaradería y solidaridad necesarias para lograr concretar y avanzar el fabuloso proyecto de regionalización!

Si efectivamente yo fui expulsado de la lista! Considero que injusta y arbitrariamente, pero nunca me he sentido fuera del proyecto de regionalización con el cual tengo plenas afinidades y deseos de colaborar productivamente.

Con afán propositivo, constructivo e incluyente, abriré un nuevo mensaje en el cual planteare a la comunidad de Webmasters en nuestro país la reestructuración al proyecto de regionalización de Maestros del Web México, presentando ideas, sugerencias y propuestas, pidiendo su enriquecimiento con las aportaciones y participación de todos y con la finalidad de tener retroalimentación y poder lograr la unión, cordialidad y solidaridad necesaria entre nosotros.

Por una comunidad de Webmasters México, cuyas bases sean el respeto y la tolerancia a la diversidad de opiniones!!!

Héctor Lozano Mendicutti

#11 (**permalink**) 03/05/2002, 16:57

HLM esta vien que jales pero no descobijes, la neta a mi tampoco me vengas con ese lenguaje "civilizado" pero lleno de hipocresia, a mi me gustan las cosas que van al grano no mamadas, que acaso no pueden solos, si no pueden no repartan, lo que odio es que haya gente como uds a las que solo les importa el $$ sacado de un proyecto no lucrativo, y que, además tiran la piedra y esconden la mano, si no, primero alborotan y despues se excusan en vanalidades y srs "importantes" la neta, eso es una MAMADA, y si quieren lograr sus objetivos a costa de eso pues adelante, por eso también renuncio.

Nos vemoX...

Pd. por una comunidad abierta a la diversidad de opiniones, mm, no seas mamon, esos "disfrases" me dan hueva.

Pd2. si!!, este mensaje solo tiene a lo mucho 3 groserias, y que.

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#12 (**permalink**) 03/05/2002, 17:00

Shiales ya hasta de lo enojado que estoy se me van las faltas de horrografía

:-p :-p :-p :-p :-p

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#13 (**permalink**) 03/05/2002, 17:40

Pus ya se me paso lo enojado y a trabajar ;)

Nos vemoX:..

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jharif · #14 (**permalink**) 03/05/2002, 18:03

hola, christian:
ante todo, gracias por tus conceptos. te respondo exclusivamente a ti para pedirte atentamente que esta discusion la cierres, pues los miembros del proyecto mwmexico, los que trabajamos por hacer las cosas correctamente, estamos en condiciones de debatir ideas y propuestas por medio de la lista de distribucion. utilizar este foro para dirimir diferencias nos condujo hasta donde tu viste, a la intromision de personas ajenas al proyecto a opinar donde no tienen voz ni voto.
de antemano te agradezco tu sensibilidad para darnos el apoyo que necesitamos para enmendar el camino y salir avantes.
antonio

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lado2mx · #15 (**permalink**) 03/05/2002, 18:14

tocayo, antes que cierres, dejame pedir una disculpa de mi lenguaje que dije, pero la verdad varios chamacos del proyecto me dijeron que estuvo bien que dijera eso.

estoy en disposicion en trabajar y seguir adelante con el proyecto de regionalizacion...

como dice chente

pondremos el proyecto, al dia y a la vanguardia.

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#16 (**permalink**) 03/05/2002, 18:24

Cita:

varios chamacos del proyecto me dijeron que estuvo bien que dijera eso.

Lado2mx estubo bien tu punto de vista, lo que no estubo bien fueron las grocerias he insultos, aunque una persona haga lo que haga por muy malo lo q haya hecho, al fin de cuentas es persona y por ese simple hecho merece respeto....

solo es mi opinion

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Lety · #17 (**permalink**) 03/05/2002, 19:02

Hola a todos !!!!

Atenta a lo que pasa por los foros y manteniendo mi interés por el Proyecto de Regionalización México, me sorprende con gran lamento lo sucedido en estos últimos días, motivo por lo que me dirijo a ustédes. El clima está muy candente y es una lástima tanto insulto :( .

Quizá lo que les envío no sólo es desde mi interés antes señalado como aprendiz de webmaster, sino como Psicóloga Clínica que soy.
Bajo un ambiente de dimes, diretes, veo una lluvia de ofensas que me apenan como seres humanos, en busca de una comunidad, mas bien parece un escenario distinto como un Rin para pelear, en donde lamentablemente nadie ganará :roto: . Se da mala intención a las críticas, no abriéndose a la comprensión por un Narcisismo Patológico o primario, que evita convencerse y aceptar con humildad los errores en lo andado

.

Narcisismo Patológico ?, si es el mismo que tiene un niño, el cual deacuerdo a su desarrollo normal posterior es abandonado, para darse cuenta que no es el único, que no es el rey :-p , que es importante, si, pero no absolutista..., se vuelve patológico para quienes no lo abandonaron, se viven como el centro de todo, perfectos y eso... es una mentira, es irreal.

En verdad me da pena lo que pasa. Noto impulsividad en la escritura y con la escasa tolerancia, se dan expresiones de agresividad

que no lleva mas que a generar mas agresividad

, les pregunto y dejo a la reflexión ¿no les parece que ya tenemos mucho en este mundo de violencia?.... parece ser que se necesita más, pensamos construir, ser profesionales, tenemos que ser adultos....paren por favor !!!!! :) ;)

Necesitamos construir, unirnos, bajo el respeto :) , sin egoísmos, ni bajo un ánimo de poder

, las cosas están así, ahora todos tenemos opiniones, pensamientos y palabras que merecen respeto, pero ofreciéndolo a los demás también. (Continúa)

#18 (**permalink**) 03/05/2002, 19:03

**** MENSAJE CERRADO ****

Lety · #19 (**permalink**) 03/05/2002, 19:11

Quizás lo que le pase a cada quien en su vida sea doloroso, ok, se respeta, pero no se puede provocar sensiblerías en los demás, manejándolo con cierta lástima y depresión frente al público, forma parte de la vida privada de cada quien y ahí se queda, cuando menos así lo creo. No se valen manipulaciones o chantajes, créanme buscan seguir en el poder. Esto es una comunidad, no es un grupo terapéutico :-p

.

Del mismo modo, así como me parece básico el respeto a nuestra propia vida, para así recibirlo de los demás, me parece muy penoso que se den ofensas refiriendo un tal o cual lugar de nacimiento, me niego

, los mexicanos no somos así, no podemos ser así... mal, mal y peor, ahora ejercemos discriminación a los que no son mexicanos ? Les digo.... Narcisismo patológico, lo que no es como yo, lo distinto, lo que me amenaza en mi imperio, fuera !!!!

Mi sugerencia, démosle un adiós a nuestra inmadurez , seamos adultos , sin manipulaciones en busca de poder... que hacemos con la infancia ? la elaboramos si tenemos broncas, y conservamos la espontaneidad, la esperanza y la ilusión de un niño, dejándonos sorprender por lo realmente valioso, ésto es, con madurez dejemos el narcisismo que no es crecimiento sino como un globo inflado que cree estar crecido pero ésta vacío , así desde nuestra adultez con la ilusión y sobre todo la realidad vamos a trabajar sobre nuestro proyecto, que requiere de unión, aceptación, honestidad, de las ideas, palabras y sobre todo del trabajo de todos.

Vamos a recapacitar, ya no mas insultos, ni mas contestaciones en la misma linea

.

El proyecto espera, ya no podemos demorarnos más si en verdad estamos por él. :) ;)
Reciban un saludo y un abrazo de mi parte.
Leticia

oscral88 · #20 (**permalink**) 03/05/2002, 19:24

De qué diablos están hablando con esos mensajes tan largos quién va a entender...

<a href=http://www.iespana.es/zonacronica target="_blank">
<img border=0 src=http://www.iespana.es/zonacronica/img/logo.gif></a>

#21 (**permalink**) 03/05/2002, 19:29

cvdhs, creo que este mensaje ya se pasó, si quieres llenar las bases con algo que se deben dirimir los mexicanos...opino que deberías cerrarlo (ya que yo no puedo

).

Saluditos

jharif · #22 (**permalink**) 03/05/2002, 21:31

las sutiles diferencias
narxisismo, fuente: <a href='ir.asp?http://www.narxiso.com/somos.html' target='_blank'>http://www.narxiso.com/somos.html...</a>

Cita:

{¿Quiénes Somos?}
Narxiso, el mito en Internet.
¿Quién negaría que se entrecruzan en el ciberespacio millones de miradas narcisistas?¿Cómo nos miramos?¿ Qué elaboramos al mirarnos?
NarXiso, un reflejo de Internet, desde méXico.
En este espacio virtual encontrarás artículos sobre Internet. Y no tendrás más remedio que aceptar, y disfrutar, de tu narcisismo.
Envíanos tus artículos o tus opiniones. Narxiso está en línea desde el 1 de julio de 2001 y quiere crecer.
El Equipo: Jordy Micheli (Coordinador), Antonio Rivera (Webmaster), Laura Regil, Ernesto Priani, Daniel G. Cuéllar.

narcisismo (del patologico), fuente: <a href='ir.asp?http://orbita.starmedia.com/~formacom/' target='_blank'>http://orbita.starmedia.com/~formacom/...</a>

Cita:

Colegas Webmasters del proyecto de regionalización de Maestros del Web, ante la imposibilidad de accesar a la lista México y pidiendo su comprensión y solidaridad, por este conducto les informamos la injusta, arbitraria y despótica forma en que se conducen Antonio Rivera y Rickoe.
En las páginas de este Micrositio describimos los antecedentes, la controversia, la respuesta que recibimos de los coordinadores y por ultimo las propuestas que en virtud de la situación que se vive, hacemos a la comunidad de Webmasters en México.
En todo momento nos hemos manejado con respeto y veracidad al expresar nuestras inquietudes, propuestas y al contestar a los coordinadores, enviándole copias a Christian Van Der Henst S. Director General de Maestros del Web para su conocimiento y quien se ha mantenido en prudente silencio, probablemente a la espera de que localmente arreglemos nuestras diferencias y problemas.
Desafortunadamente el comportamiento de los coordinadores continúa y peor todavía!, lo único que informan a la comunidad es ignorarnos, tergiversando la realidad y calumniándonos!

opina el diseñador: si todo fuese del mismo color, no podriamos distinguir lo blanco de lo negro

<div style="text-align:center;background:#FFCC66"><font face="verdana,arial" size="1"><a href="http://www.narxiso.com/" target="_blank" style="color:olive">::nXO:: eL rEFLEJO dE iNTERNET</a>[/CODE]</div>

#23 (**permalink**) 03/05/2002, 22:23

:cantar: Orales :cantar:

jejeje, creo que la unica opinon que dio inutil es la mas chidorila jejeje vientos

Y ya cierren este post..

Nos vemoX...

Pd. me acabo de dar cuenta que hace falta un emoticono con la exprecion de :O osease ( "O" ).

<a href="http://www.charminclub.tk">::: www.charminclub.tk :::</a>

ba-k · #24 (**permalink**) 03/05/2002, 22:26

Inutil, mis respetos a tan elocuente madriza

zangano · #25 (**permalink**) 03/05/2002, 23:29

Ushala, aquí y en la lista empiezan a surgir los mensajes con todo tipo de analogías, realmente que alguien quiera sacar un beneficio de esto no es estúpido, todos buscamos eso, los menos buscan aprender, los otros pues no sé, dinero no creo sea el objetivo inmediato, pero hacer o buscar hacer rentable una idea es el objetivo de cualquier organización, seguro no es inmediato, pero para que algo funcione, desde el principio se tiene que hacer bien.

Ojo, no estoy criticando a nadie, ni tomando una postura del bando de los shiros o de los ojeis, pero si creo que si Antonio ya tomo una decisión pues ahora que la afronte, esto es un proyecto, una empresa, y no pueden manejarse con sentimientos, Antonio hizo lo que sabía para poner siempre un paso adelante a mwméxico, sin embargo, y sin ningun afan destructivo, creo que este es uno de los momentos mas importantes para precisar en un control de las actividades y evaluar lo establecido y lo logrado en todas las areas del proyecto, y que la comunicación sea clara y objetiva sin temor a reproches o cosas por el estilo.

Realmente, reestructurar totalmente el proyecto como he leído, es como decir que el trabajo previo no sirvio para nada, no es la idea, porque si de por si no se ha logrado la cohesión que necesitamos, con esa propuesta, para mi punto van a ser aún mas divergentes las opiniones.

Seguro lo que surga de estos mensajes, sera el parteaguas para acotar de nuevo todo esto, alguien tiene que tomar decisiones, aunque a algunos no les guste porque no es su amigo o el de su preferencia ideologica, así es la vida, aunque se den opiniones esa persona o personas no estan obligadas a hacerlo, sin embargo, sería mas practico ahora, que el que pida se le de el chance de coordinar una area o el proyecto, sea una persona capaz y con los suficientes conocimientos teoricos, tecnicos y hasta personales, pues por mas ganas que se tengan si carece de lo anterior sera mas dificil aún llevar las riendas de esto.

zangano · #26 (**permalink**) 03/05/2002, 23:44

Ey, no he dicho que Antonio haya carecido de lo anterior, al contrario, el planteo el proyecto, lo empezo, organizo las juntas que se han hecho, etc, etc....no voy a hablar bien de el publicamente pa que digan que me la quiero sacar con elogios pues ni al caso, pero tampoco quiero que se malinterprete mi punto de vista, es lo que pienso, y una opinión mas acerca de esto, que a final de cuentas yo estoy muy lejos de decidir esta situación.

salu2

#27 (**permalink**) 04/05/2002, 11:18

zangano