Hablemos de estadisticas y futuro web

[jornas]

Hola a todos

Realmente y por lo que puedo ver e investigar en la web, es muy dificil conocer las estadisticas reales de las webs
Simplemente porque los webmasters, por alguna extraña razón no ponemos acceso directo a las estadisticas del servidor
A veces ponen algun stat gratuito pero que marca sólo su home page (o en el el mejor de los casos lo replican en todas sus paginas) y es muy raro ver que se ponga un link a las completas estadisticas del servidor donde está la pagina, el sito, el portal o como quieras llamarlo

Creo que lo que tenemos que buscar los webmasters y hacer entender a los potenciales auspiciantes es la importancia de las estadisticas "claras"
Para ello tenemos que entender nosotros (los webmasters) la importancia de:

-los visitantes único mensuales
-de la paginas vistas por dia o mes
-de las paginas vistas por visitante (en promedio)
-del tiempo que es visitada tu web por cada visitante (en promedio)
-de sus entradas por home page (pero recordar que tu sitio tiene muchas "puertas" de entrada...)
-de los gigas de transferencia mensuales que tiene tu web
-seguro que me olvido de algo
- a si!! el numero de suscriptos a tu newsletter
- que tu web marque crecimiento positivo (aumenten todos los indicadores mes a mes)
- darle cierta atención a lo que es el Alexa (muy discutido pero es lo que hay...)
- si tienes e-commerce a las ventas que realices
- a lo que hagas al poner un banner de afiliación
-etc. etc. etc

Sabemos que la www está pasando por una época de crisis (que lleva un par de años) pero también sabemos los que nos dedicamos full time o "casi full time" que hay un campo muy importante para desarrollar y explorar.
No tengo dudas que es y será asi.

También considero necesario que los webmaster tenemos que ser muy claros no sólo en la presentación de nuestros sitios sino también en la presentación de las estadisticas de los mismos.

Siento cierta inquietud cuando veo sitios que no los visitan ni sus propios autores (bueno exagero un poco...) y tienen pautas de publicidad, cuando otros sitios realmente visitados se desviven para pasar la marea alta.

Creo que está en nosotros, los que trabajamos (también) en internet , mostrar la verdad de lo que pasa, que ya de por si para algunos es muy buena, pero que muchas veces (léase buscar estadisticas para comparar nuestro sitio con otros sitios) resulta una verdadera incógnita.

La idea no es comparar tu sitio para sentirte un rey, sino para aprender más de lo que se debe hacer para crecer en esto.

Que no nos agarren con la guardia baja, seamos utopicos y no cometamos errores que hacen otros medios de comunicación.
Saludos a todos
jornas
www.zonapediatrica.com
Comunidad en Salud Infantil

[garcef]

Estoy de acuerdo con lo de las estadisticas, es cierto que muchos webmasters parecieran que sienten pena de mostrar las estadísticas del sitio, pero rezan los profesionales que una web que tiene un contador no se ve bien

A esto debemos sumar que muchos de los encargados de desarrollar un sitio no tienen ni idea del potencial que tienen al leer los logs de su sitio y saber como se está moviendo la gente dentro de su web y desarrollar estrategias que contribuyan a mejorar la navegación, los temas que se tocan etc.

Ahora bien, sumemos a todo esto el desconocimiento de mucha gente ajena de Internet que piensa que esto es solo un medio de Chats y pornos y no ven el impulso real que se puede tener en internet. Y luego la falta de participación en proyectos de cooperación por parte de los webmasters, aquí en Foros del Web, diario aparecen varios mensajes de Intercambios u otros proyectos y no creo que muchos hayan concretizado,.

Es necesario que exista la inquietud por los webmasters de analizar con herramientas profesionales las visitas de sus webs, para conocer realmente que está pasando, pero lo más importante, para conocer nuestra propia internet

["RODOs"]

Absolutamente de acuerdo con ambos.-

En ocaciones no poner publicas el total de estadisticas es una desicion empresarial de proteccion de datos, en otras es simple desconocimiento.-

Me tocó estar proximo a un caso en donde consulte a los dieñadores - desarrolladores del sitio (de mas de 4 años on line) sobre:

¿Que prog de estadisticas utilizaban para, entre otras cosas ver sobre que secciones se interesaba mas el usuario, en cuales no entraba nadies, decidir cambios, todo lo que sabemos que nos dan las est mas alla de las paginas vistas y las visitas?

La respuesta fue: Ninguno.- Alguna vez nos dijeron que hay tantas visitas, solo eso.-

Alli dije: ¿Pero entonces como saben sobre que secciones estar mas atentos? ¿Cuale svan mal?

La respuesta fue que ellos diseñaban para adentro de la empresa, de acuerdo al gusto de dos o tres personas jerarquicas a las cuales debian complacer.- :-p

Asi, habia dias de hisetria laboral pues les pedian actualizar una seccion que a la verdad no tendria mas que 20 visitas externas ese mes.-


Me costo meses hacer entender que las estadisticas, un programa de estadisticas, es mas que numero de visitas y paginas vistas, y hoy en dia preguntan todos los meses sobre que o cual pagina esta mejor, y como usan los usuarios el sitio .-

rodos

en otro sitio, www.portal-ambiental.com.ar las estadisticas son publicas como en el lindo portal pediatrico de Jornas.- En sitios chicos y de pocos jefes uno puede decidir estas cosas.-

[apastor]

Lo de las estadisticas públicas.... las programas de estadisticas son como los calzoncillos. Totalmente necesarios pero mejor no enseñarlo a todo el mundo.

[Web-Kreator]

pero ya lo hicieron asi que a atenerse a la consecuencias

[jornas]

Hola Apastor
A que te refieres cuando dices que no es necesario enseñarselo a todo el mundo?
No crees que los sitios que van creciendo no deban mostrar sus estadisticas (no por vanidad... sino por estrategia comercial...)?

"Dibujar" las estadisticas (como hacen muchas empresas) ante el desconocimiento de los patrocinadores (que entre nos ... conocen muy poco de este tema) nos llevaría a otra hecatombe como ocurrió con muchos sitios de la "primer oleada de internet"
En ese momento se prometieron muchas cosas que ni por lejos se cumplieron a pesar de las inversiones.

Estos tiempos deben ser de lo más cristalinos y encima regularíamos el mercado.
Donde invertirías o donde pondrías tu publicidad?: en un sitio de una empresa "conocida" pero que no lo visita ni la mamá del webmaster o en la de una empresa (conocida o no) que reciba realmente muchos visitantes?

En este foro hay muchos maestrosdelweb que sus sitios andan muy bien (y hablo de 50000 a 250000 paginas vistas mensuales) que más de un sitio de empresa e incluso portal con inversión realizada moriría por tenerlos. Esa es la realidad del web


Nosotros somos los responsables de hacer comprender a la gente en general que internet no es solo una casilla de mail, un chat, un porno o gran hermano y también somos responsables de hacer comprender al inversor el "peso" de nuestra web en el medio. de lo difícil que es mantener un sitio y encima lograr ese numero de paginas vistas o visitantes únicos, o gigas de transferencia o como diablos se mida correctamente el trafico web.

Bueno amigo/(s) espero que haya transmitido adecuadamente mi pensamiento.
jornas
www.zonapediatrica.com


Algunos me verán medio devariando pero no sé es lo que pienso y sé que este es un lugar para expresarlo.

[apastor]

Hola jornas.

No he dicho que no se deban enseñar las estadísticas sino que esta no tienen que ser públicas que es muy diferente.

El visitante de una web no tiene que saber que yo recibo xxx visitas mensuales que estan yyy minutos de media en mi web y que ven zzz páginas por visita o las horas punta en mi web.

Esa información es para los anunciantes, inversores, socios,... Esa información no se puede hacer pública por varias razones: a) los usuarios no sabrían entenderlas correctamente (excepto usuarios técnicos), b) pueden influir negativamente en su visita por innumerables razones, c) pueden ser usados maliciosamente por competidores (llamamé paranoico pero te puedo decir mucho de los visitantes de una web simplemente viendo unas buenas estadísticas).

No tiene que haber secretismo pero no pueden ser públicas. Algo así como las cuentas de las emrpesas. No son secretas pero tampoco se airean.

["RODOs"]

Entiendo lo que dice apastor, aunque me inclino a actuar y fomentar las idea de Jornas.-

[Nugar]

Mensaje Original por apastor
Lo de las estadisticas públicas.... las programas de estadisticas son como los calzoncillos. Totalmente necesarios pero mejor no enseñarlo a todo el mundo.

jajaja, buen comentario!

apastor, estoy de acuerdo contigo, las estadisticas completas de nuestra web se las enseñamos a los prospectos de anunciantes. Y aun asi, no le enseñamos la interfaz en si, sino reportes exportados a archivos csv. El sistema de estadisticas que utilizamos y que brindamos a algunos de nuestros clientes selectos es Urchin, dicho sea de paso. Excelente programa, aunque lamentablemente no hemos podido adquirir la version 4 ($$$).

[jornas]

A pesar de las completas explicaciones que escucho en el foro (mejor dicho veo...) considero que en esta etapa del desarrollo de la web deberiamos mostrar las estadisticas, eso favorecería no sólo a los tecnicos sino a los usuarios en general el manejar datos estadisticos
O no ocurre eso con los rating de TV?
A mi me sorprende con agrado ver como usuarios ""comunes" (llevo poniendo estadisticas completas visibles hace más de 6 meses ) me comentan lo bien que anda el sitio al ver las estadisticas.
Si señores, ellos no son tan legos como muchos suponen.

Creo que la fuerza de nuestros sitios pasa también por ser reguladores del tráfico web (ser parámetros) de lo que está pasando en el medio internet

Ojo que también comprendo lo que dice Apastor y puede ser la politica a usar en el futuro (previo consenso entre las distintas comunidades de webmasters, si algún dia nos ponemos de acuerdo...)


Otro punto para mi muy positivo es que a través de enseñar las estadisticas he recibido varias propuestas laborales que probablemente no las hubiera tenido al ocultarlas (en realidad antes no las recibia y llevo casi 4 años con mi sitio...)
Es como darle al interesado un valor agregado extra para decidir publicitar, sponsorizar o invertir (sueño?) en tu web.

Quiero que sepan que no considero que manejo la verdad en esto (ni mucho menos) pero para mi la colocación de estadisticas "abiertas" han sido una politica positiva.

Me gustaría escuchar opiniones sinceras como las que estoy recibiendo en este foro
Saludos a todos y a Rodos !
jornas
el que sigue y sigue con esto de las estadisticas abiertas

["RODOs"]

Mira a mi tambien me ha dado buenos resultados en las relaciones publicas, pues asi la gente dice y porque fulano ni siquiera me dice cuantas paginas vistas tiene. Me dicen que es informacion reservada.-

¿Como hace uno para saber si va a publicitar alli no no??

que se yo........pero los que andamos en el chiquitaje lo veremos asi, no se.-

Cuando yo arranque a ver mis estadisticas trate de buscar puntos de referencias tambien, peor durante mucho tiempo me fue imposible, los dueños de los sitios decian eso lo sabe el webmaster, y los webmaster dicen tengo que pedir permiso al dueño..........y buen..........

[josemi]

Hola,

Pero estareis de acuerdo en que no hay porque hacer publicas todas la estadisticas completas del sitio. Basta con dar el resumen general. Tambien estareis deacuerdo con que informacion es poder. Y esas estadisticas en manos de vuestra competencia podria volverse en contra vuestra (siempre que exista competencia). El lado bueno que comentais es porque (creo yo) que la gente esta mas comoda cuando puede observar de incognito. Hay veces que la gente no solicita mas informacion por no dar su email. Las estadisticas abiertas dan esa posibilidad de que posibles inversores estudien en la sombra el funcionamiento de la web. E incluso si son mas expertos en descifrar las estadisticas, podrian "aconsejar" modificaciones para mejorar (favoreciendoles a ellos, claro esta).

Bueno, el debate esta servido. Todos a dar su opinion.

Saludos.

PD: Yo SI tengo la verdad absoluta para todo, pero no la digo ni a mi mismo ;=D

[apastor]

Yo sigo pensando que las estadísticas no se deben hacer públicas a todo el mundo.

Uno de mis innumerables trabajos es hacer parte de las webs de bancos. Puedes creerme si te digo que tienen muchisimas estadísticas y no van a dartelas.

Por otra parte en sitios de temática general que administro la información de visitas es para anunciantes y colaboradores. No obstante, tambien si un usuario las quiere se las dejo ver. No tengo problema. Pero tiene que pedirmelo y explicarme su curiosidad. Lo que no pienso hacer es ponerlas en la red para que las vea mi competencia. Solo faltaba!!!

Por último me parece que le dais demasiada importancia a las estadísticas. Como dijo un entrenador de baloncesto (sobre estadísticas de este deporte pero se puede extender a la web): "Las estadísticas son como el bikini, muestra mucho pero tapa lo más importante"

[MMU]

Como es normal, si josemi da una opinion, mi labor es dar otra en sentido contrario . Pero en este caso, voy a ponerme de su lado, es duro, pero no tengo mas remedio.

Mostrar las estadisticas de un web es totalmente contraproducente para un web a no ser que seas uno de los grandes, en ese caso te sirve para restregar tus resultados sobre los demas.

Para un web master medio y modesto, el dar informacion sobre los problemas que tiene su web (informacion que se puede extraer facilmente de las estadisticas viendo las zonas del web mas visitadas, periodos, busquedas de informacion,..) no me parece practico, eso si, el dar una informacion parcial e interesada (por que ocultarlo) siempre beneficiara a los intereses del webmaster.

Yo personalmente uso webanalizer, usar los logs del servidor (cuando sea posible) me parece lo mas fiable, si no puedes, siempre son utiles los sistemas de analisis de visitas escritos en php, asp, cgi,... te serviran para tener una idea de como andan las cosas.

La ultima opcion es usar el engañoso servicio de las estadisticas gratuitas tipo nedstats, etc... pero si te hace ilusion ver que tu web tiene 10.000 visitas cuando realmente tienes 4.000 tu mismo (esto es un ejemplo y no tiene por que ser asi, ni mucho menos me refiero a nedstats, hablo de los sistemas en general, que luego todo se sabe

Un saludo

[jornas]

Por lo que veo creo que concordamos en que presentar estadisticas abiertas (pero parciales) no estaría mal
Ya la discusión no pasa por mostrar o no las stats, sino de mostrar algo determinado.

Al hablar de estadisticas parciales podriamos incluir paginas vistas, visitantes unicos, tiempo de visita, gigas de transf, y alguna que otra cosilla.

De todas maneras no me preocupa mucho que la info la tenga la competencia ya que necesitaría de mis ideas para ser el espejo de mi sitio.

Es más si viene un inversor y me quiere pedir que cambie esto o aquello por ver mis stats seguramente si el cambio es grande más dinero tendrá que poner (al fin y al cabo debe ser un aliado y no un salvavidas de plomo) eso sería beneficioso para ambos.

Mirando el sitio de Christian (maestros del web) vemos que muestra cuantos suscriptos diarios tienes, cuantos son los nuevos, cuantos hay activos etc etc, supongo que esos datos son también de peso para el usuaro común (no se siente sólo, se identifica con un grupo,etc etc) y de peso para el inversor ya que mira y vé que se mueve el asunto

Asi que creo que la polémica se va aclarando y ya no somos tan disimiles.


Les mando saludos a todos
jornas
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Recuerda que un visitante único puede ser tu cliente y tal vez tu inversor...

[garcef]

A ver, en mi personal punto de vista, apoyo la moción de que las estadísticas globales del sitio no deben ser dfundidas, para que demonios le va a servir a un usuaruio promedio saber cual es el directorio de mayor acceso?

Pero creo que las estadísticas generales si se podrían utilizar, esto es el de páginas vistas, usuaruios, sesión promedio, etc. Porque quien deberas quiera invertir con nosotros, en cuanto haga contacto con nosotros ova a solicitar las completas

En mi caso utilizo para algo "rápido" el de Nedstats para que el usuario pueda ver nuestras visitas, pero para los clientes y posibles anunciantes (inversionistas no tenemos, ¿alguien interesado?) a veces solo les enseñamos lo general del reporte de estadísticas del Log y se dan por satisfechos

A que se debe esto, al también desconocimiento de como funciona la red, comentario al margen: Yo trabajé doce años y medio para la Radio en mi país, al visitar a algunos clientes potenciales, algunos nos pedían el "rating" para saber nuestro auditorio

Cuando se los daba, se quedaban petrificados, porque esperaban que las tablas les dijeran "algo", pero solo aparecen un buen de numeritos y siglas que en muchas ocasiones no conocen.

Pasa lo mismo con internet, al cliente promedio no es necesario atiborrarlo de frases más buscadas, directorios, archivos, etc. En mi experiencia uso el Webtrends Log Analyzer y solo presento la carátula.

Si, el usuario promedio no debe ver toda la estadística completa, como tampoco nuestra competencia, pero una probadita de nuestra actividad claro que yes!

Yo me muero pr saber las de mi competencia jejeje

Y por cierto, apastor decía más arriba "Por último me parece que le dais demasiada importancia a las estadísticas. Como dijo un entrenador de baloncesto (sobre estadísticas de este deporte pero se puede extender a la web): "Las estadísticas son como el bikini, muestra mucho pero tapa lo más importante"

Le contesto con palabras de Farenheit: "Si no puedo probar estadísticamente a Dios, entonces Dios no existe"

[apastor]

Venga nos vamos a divertir.

George Bernard Shaw, Escritor irlandés

"La estadística es una ciencia que demuestra que si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno."

[garcef]

ja, eso es socialismo!!!!