Cuanto pagan los españoles a los argentinos

[lalogrosz]

Hola gente! como andan?
Ya hace tiempo que estuve viendo ofertas de empleo en este mismo foro, pero a pesar de que tenga amplios conocimientos en php, mysql, javascript, ajax, bla bla, no logro llegar a un acuerdo, seguramente porque paso demasiado, teniendo en cuenta que en españa €1 son $4,80 (pesos), pero trato de poner un valor menor que en españa. Ej: vi que algunos sueldos son de €2000 para un sr al mes, yo para un trabajo que le dedique un mes, paso entre €1300 y €1500.

Cuanto mas debo bajar el precio, ya que si sigo bajando, llega un punto en que la diferencia que pueda sacar no es demasiada.

Tiren datos!!! especialmente los argentinos con experiencia

Saludos!

[Deneb]

Ni idea, pero mi opinión personal es que una persona debería cobrar de acuerdo a su trabajo y sus aptitudes, no dependiendo de donde viva.

¿Por qué pagar la mitad (o menos aun) a un argentino si es igual de bueno que un español? ¿Estamos valorando su trabajo o su nacionalidad?

Pero es que en España pasa igual. En Murcia nos mandan el trabajo subcontratado de Madrid para pagar la mitad aunque sea el mismo número de horas. ¿Mi trabajo vale la mitad que el de un programador de la capital? ¿Acaso mi esfuerzo es menor? ¿Mis horas duran 30 minutos?

Si tienes un buen portfolio, si tienes experiencia, si eres un buen profesional... eso debería bastar.

Por desgracia hay mucho empresario pícaro que piensa que contratando gente de fuera puede ahorrarse unos eurillos, y muchas veces ni se fijan en la calidad del trabajo. No hay más que ver como crece el outsourcing con trabajadores indios o chinos que por un plato de arroz se pasan 12 horas picando código. No digo que sea un mal código (tampoco digo lo contrario), pero se produce una deshumanización bestial. No se ven personas, no se ve su esfuerzo, no se ve su preparación y formación. Solo se ven dólares/euros que se pueden ahorrar.

Bueno, no sé si me salí del tema. Creo que lo que le puedas pedir a un empresario europeo o americano por tu trabajo va a depender mucho de su forma de pensar. Si quiere contratar a alguien serio y profesional, te manejas en una buena banda salarial (no lo considero excesivo, aunque en España muchos llegamos a los mil euros y gracias). Si te encuentras con un empresario que solo mira por su dinero, ya sabes que te va a regatear hasta donde tu te dejes.

Un saludo.

[DarkJ]

Es que en españa puedes obtener ofertas tambien a 1300 o 1500€ (o menos) para ese mismo trabajo, y seguramente que habra el latinoamerica alguien que le oferte 700€.

Deneb, tambien hay que tener en cuenta los costes personales. Un programador con una oficina en el centro de madrid tiene mas gastos que un programador que trabaja en su casa en un pueblo de murcia. Las empresas de murcia pueden pagar menos a sus empleados porque el nivel de vida es menor que en madrid (fijate en los datos de precio de metro cuadrado de viviendas). Un mileurista en murcia vive mejor que un mileurista en madrid.

[jaibets]

Iniciado por lalogrosz

Hola gente! como andan?
Ya hace tiempo que estuve viendo ofertas de empleo en este mismo foro, pero a pesar de que tenga amplios conocimientos en php, mysql, javascript, ajax, bla bla, no logro llegar a un acuerdo, seguramente porque paso demasiado, teniendo en cuenta que en españa €1 son $4,80 (pesos), pero trato de poner un valor menor que en españa. Ej: vi que algunos sueldos son de €2000 para un sr al mes, yo para un trabajo que le dedique un mes, paso entre €1300 y €1500.

Cuanto mas debo bajar el precio, ya que si sigo bajando, llega un punto en que la diferencia que pueda sacar no es demasiada.

Tiren datos!!! especialmente los argentinos con experiencia

Saludos!

1.300 y 1500 euros en Argentina es mucho dinero, o cuanto pagas de impuestos de esos 1500 euros? Por que si pagas los impuestos legales, IVA ect... es un sueldo razonable. Los sueldos no se miran por en que pais estas sino tus amigos ,tu familia, el pueblo en general cuanto gana?
De ahi saca una media y estas en el orden
Tu ves sueldos de 2000 euros u dices que con 1500 no te contratan y en España quien gana 2000 euros al mes? Libres de impuestos.

[Deneb]

DarkJ, no se puede comparar un empresario que paga oficina en el centro de Madrid con alguien que trabaja desde su casa, sea en Murcia, en Sevilla o en Vigo. Te hablo de trabajadores en una empresa a la que llegas, fichas, echas tus horas y te vas. Metidos en esa situación, un trabajador de Madrid gana el doble que uno de Murcia, de Alicante o de Gijón. Sí, la vivienda es más cara en Madrid (aunque no el doble) y comprendo que se pague más para compensar esa diferencia. Estoy de acuerdo en que un mileurista en Murcia puede vivir mejor que en Madrid (de echo no concibo un mileurista en madrid). Pero, ¿por qué me tienen que pagar la mitad por el mismo trabajo, mismo esfuerzo, misma calidad y mismo compromismo con el proyecto? Y te digo la mitad con conocimiento de causa, reconocido por la empresa en el momento de la entrevista de trabajo.

Vale, la vida está más cara en España que en Argentina. Es algo objetivo e irrefutable. Pero si lalogrosz pide lo mismo que un programador español por el mismo trabajo, ¿por qué negarselo? ¿por qué ese afán de regatear y negar un sueldo justo simplemente por ser argentino? y lo mismo te digo en el caso de un murciano, un alicantino o un cordobés. Según donde tengas la suerte de vivir el esfuerzo, ¿la preparación y la profesionalidad vale más o menos? No lo veo, sinceramente. Ya sé que es así porque llevo muchos años en esto y ya peino canas. No me pilla de sorpresa, pero no por eso dejo de verlo injusto.

Pongamos que 1200 euros es un sueldo bajo en Madrid. La idea no es que contrato a un trabajador en Murcia cobrando 600 euros para que me haga el mismo trabajo y siga cobrando una mierda de sueldo como el de Madrid. Esto beneficia al empresario, está claro, pero es inhumano. La idea debería ser pagar un sueldo digno en Madrid, y si luego contrato a alguien de fuera por la causa X que sea, lo normal es que cobre lo mismo por el mismo trabajo que está desarrollando la otra persona, ¿no?

Te pongo otro ejemplo. Me contratan para hacer 100 barras de hierro al día. A tí también. Las hacemos igual de bien y al mismo tiempo. Sudamos lo mismo, nos cansamos lo mismo y nos lesionamos lo mismo. Tu pides 1 euro por barra terminada y te lo dan. Yo pido lo mismo y me dicen que no, que la mitad. ¿Es justo?

No deja de ser una opinión personal, claro.

[DarkJ]

Quizas el de madrid cobra el doble porque su empresa gana el triple que la de murcia. Quizas el empresario de murcia baja a proposito sus costes (sueldo de sus empleados) para conseguir los trabajos de madrid, trabajos sin los cuales tendria que despedir a gente para no arruinarse.

[Deneb]

La empresa es de Madrid. Tiene subsede en Murcia. Gana lo mismo independientemente de donde se haga la programación. Al cliente se le pasa un presupuesto de X millones. Luego la programación se la lleva a la subsede que menos se pague por hora programada y listo.

Al compañero argentino le pasa lo mismo. Si se le regatea al máximo solo porque es argentino y allí se vive con menos, pues mayores beneficios para el que contrata a costa de que el compañero eche las mismas horas y entregue un producto final con la misma calidad pero por la mitad de dinero.

Si le emplea una empresa argentina (o a mí una de Murcia) pues es normal que tenga que adecuarse a lo que hay. Pero tratandose de un empresario español (o madrileño) que ya tiene un beneficio fijo, pagar a un trabajador menos que a otro por el mismo trabajo solo responde a un motivo: mayores beneficios menospreciando al trabajador.

[martillodethor]

Iniciado por jaibets

De ahi saca una media y estas en el orden

Hola jaibets, no estoy de acuerdo con tu idea.

Creo que todo sale de las fuerzas del "mercado de trabajo" donde la oferta y la demanda se acomodan dinámicamente. Y estoy convencido que aquí en los negocios web, esa dinámica es más "limpia"

Por qué? porque no la distorsiona ni el Estado (impuestos, regulaciones, cargas sociales) ni otros intermediarios (agrupaciones que regulen el precio, sindicatos).

Si estamos de acuerdo que todos maximizan recursos, este ejemplo es claro: Soy un empresario en España que por una misma actividad puedo pagar un 30%-50% menos si lo contrato fuera (latam, india). Es claro que tratará de hacer ese empresario.

jaja o quieren mucho a los latinoamericanos o algo buscan jaja

[webosiris]

por experiencia personal, lo que he visto es esto: depende de como "te vendas".

a) Soy argentino y por el cambio, costo de vida, blabla te cobro menos!!
La gran mayoría de los españoles que vi (no todos, ojo!, pero si la gran parte) cuando buscan alguien específicamente de latinoamérica, es porque quieren pagar sueldos que nadie en España aceptaría. Así que si te vendes como "te sirvo porque te cobro menos" olvidate de ganar 1300-1500€, hay gente en España que trabaja por 1000, y a vos te van a querer pagar 400-600€, 800€ con mucha suerte.
Me ha pasado que muchas veces piensen que todos los países de latinoamérica tenemos un costo de vida igual que Bolivia (que por lo que me dijieron, con 200 usd vivis bien)... cuando les digo que muchas cosas me salen más caras que en USA, no lo pueden creer.


b) Te sirvo porque soy bueno y mi trabajo es de lo mejor
La gente que busca calidad no le importa ni de donde eres ni cuanto le cobres (mientras esté dentro de lo razonable). Inclusive son clientes que ya aprendieron a escapar de los precios muy bajos, así que si te ofreces por barato te perdes este tipo de clientes. Si te vendés de esta forma olvidate de que sos argentino y pasá a ser un ciudadano del mundo (es lo grandioso que tiene internet) Eso si, para que funcione tu trabajo tiene que ser realmente bueno (es lo que estas vendiendo).


Aunque muchos digan lo contrario (que hay que agarrar trabajo sea como sea) los clientes los elegimos nosotros y son nuestras actitudes y modelo de negocio los que nos acercan buenos o malos clientes.

Personalmente pasé por varias etapas:
trabajé 1 año en la A, porque estaba empezando y no tenia demasiada confianza de que mi trabajo fuera realmente bueno (y meido a "pasar demasiado"). Después me salieron unos buenos proeyctos en una empresa grande y me animé a pasarle un precio mayor (del que ya no quise bajarme ) y así me di cuenta que ya estaba listo de pasar de A a B.

Eso llevó a una "profecionalización" de mi trabajo (ahora por ejemplo tengo un horario fijo, antes no) y a partir de hace unos meses di un salto mental más: de freelancer a "empresario". Ahora no solo intento "sacar la diaria" sino crear una empresa alrededor mio (y que de ganancias!)

[martillodethor]

Iniciado por webosiris

Ahora no solo intento "sacar la diaria" sino crear una empresa alrededor mio (y que de ganancias!)

Excelente lo que decis. Y muchos éxitos en la organización y trabajo de tu empresa

[digital100]

bueno te digo la diferencia no la hace el precio por ejemplo en venezuela que es mi caso ya no esta siendo buen negocio hacer trabajos en moneda extranjera debido a la reconversion y a la ultima subida del valor del bolivar fuerte frente al dolar y al euro si quieres realmente mantener una buena posicion en tu trabajo como un negocio no debes utilizar la paridad cambiaria como factor principal del valor de tu trabajo sino orientarlo al factor de calidad si tu trabajo es bueno siempre te buscaran a ti sin importar el precio por que es mas complicado que solo cobrar menos que la competencia eso es un error por que debes hacer un estudia de la demanda que tiene tu trabajo el perfil de los clientes y usuarios el valor global en el mercado y las especificaciones de del trabajo que estas realizando las diferencias de tu producto o servicio con la competencia en relacion a las ventajas y desventajas del uso y produccion de cada uno eso solo es una parate sin inclur los costo fijo y el costo variable la media ponderada y el costo marginal