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Colegio de webmasters

Estas en el tema de Colegio de webmasters en el foro de Negocios en Foros del Web. Hola compañeros d profesión/hobbie, soy un estudiantes de aparejadores (tb conocido como Arquitectura Técnica) en último curso. Este curso tengo una asignatura que se dedica ...
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Antiguo 07/01/2005, 17:43
Avatar de Fociños  
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Colegio de webmasters

Hola compañeros d profesión/hobbie,
soy un estudiantes de aparejadores (tb conocido como Arquitectura Técnica) en último curso. Este curso tengo una asignatura que se dedica a los temas económico, burocráticos y legislativos que un aparejador debe conocer a la hora de ejercer.
Como todos sabrán la construcción es un sector donde se mueve mucho dinero y también mucha responsabilidad tanto penal como civil. Para ello la administración y los propios aparejadores y arquitectos intentan regular por medio de exigentes leyes (q por desgracia no se cumplen al 100%) y a través de colegios de profesionales, instituciones de homologación y certificación.

Durante una de esas clases nuestro profesor explicaba que el aparejador y el arquitecto tienen un arma para exigir a los promotores y constructores pagar sus honorarios. Cuando una obra se termina el ayuntamiento correspondiente exige una licencia (fin de obra) para otorgar otra licencia (primera ocupación) esta última licencia es obligatoria ya que sin ella las empresas suministradores (léase gas, teléfono, electricidad,..) incurrirían en falta si ofrecieran sus servicios a los usuarios de las viviendas.

Bueno que me lio, y esto no me hacer aprobar la asignatura, lo que quiero decir con ello que yo creo que deberíamos formar un asociación, colegio, etc.. como se llame en este mundo legislativo. Sectores como la construcción (de una antiguedad y experiencia insuperable) nos pueden enseñar muchos procedimientos para mantener profesiones como son aparejador, perito, arquitecto, ingeniero, .. dentro de un estatutos conferido por la necesidad que tiene la sociedad de técnicos.
Por ejemplo, y gracias a Dios, existe un número muy bajo de técnicos que pueden realizar proyectos de estructura (incluso ese aspecto se le deniega a un aparejador) y entonces, ¿por qué cualquiera puede hacer una página web? Bien es cierto que en una vivienda existe un peligro físico derivado por negligencias en el trabajo realizado, pero existen numerosas webs en internet que no cumplen requisitos mínimos como son algunas webs institucionales que no cumplen usabilidad, otras webs famosas que no cumplen requisitos de privacidad.

Me gustaría que este post nos hiciera ver la situacion alegal en la que se encuentra la Red y que mientras nos limitemos a ir acatando los sucesivos reglamentos que los estados formulan seremos víctimas de artículos muy lejanos de la realidad. Como ejemplo, otra vez, la construcción, existen institutos y empresas que otorgan certificados de calidad de un protocolo, de un producto,... estos protocolos, estas exigencias mínimas que se solicitan a los productos terminan siempre varios años después a formar parte de la normativa de obligado cumplimiento.¿Realmente queremos seguir siendo víctimas de reglamentos redactados por profanos en la materia?

Mi idea (y espero que haya más) es la de crear una asociación, colegio, .. no teniendo pq ser de un país concreto pq Internet reducir la Red a un ámbito físico me parece erróneo, en la que se certifiquen webs, protocolos, procedimientos de usabilidad, exigencias mínimas de seguridad.
No estoy hablando de un proyecto que se haga en 4 días y seguramente se necesiten donaciones para llevarlo a cabo pero creo que es hora de unirnos para defendernos.
  #2 (permalink)  
Antiguo 07/01/2005, 18:04
Avatar de yampoo  
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Hombre la idea planteada así para difícil de llevarse a cabo, pero sí podría ser bueno para los consumidores, empresas y demás que contratan nuestros servicios, que estén seguros de a quien contratan, desde la óptica de una asociación que acrédite a personas del sector podría estar bien. Por ejemplo como el Colegio de médicos, que están registrados y en caso de emergencia (timos... negligencias...), puedas informarte de sí esa persona está capacitada o no (que esto también es tarea del cliente, saber donde va...). Pues eso, resumiendo, yo lo veo más desde el objetivo de acreditar a los que estén capacitados, y estemos reunidos en algún tipo de asociación.
  #3 (permalink)  
Antiguo 08/01/2005, 05:03
Avatar de Jony.  
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Hola!

Es complicado esto tiene raon yampoo, pero no imposible podría decir otro, acá en Chile hace unos meses me lleve una gran sorpresa, osea no se si hace tiempo en otro paises ya sucede, pero personas iban a la universidad todo asi super normado, igual como lo explica "fociños" y al terminar luego de 3 años le daban su título de "webmasters" y segun ellos estaban calificados para crear paginas web, publicitarlas, mantenerlas... y todo conforme a una norma, o por asi decirlo un "codigo webmasters", sinceramente yo quede totalmente plop!

Todo normalizado, y la persona con la que hablaba inspiraba todo un asunto, que al final me dado cuenta que es totalmente falso... osea yo que nunca he ido a ese tipo de universidades sabia mucho mas que él y bla bla bla. Recordar que siempre hay excepciones tipos que son capos, que entran sabiendo desde antes

Pero que tiene que ver todo esto, es que realmente el conocimiento no es algo que se pueda liberar, si no que se "aprende" en forma reglamentaria con horarios, salas, etc...

Saludos
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  #4 (permalink)  
Antiguo 08/01/2005, 07:45
Avatar de nexovirtual
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No creo que pueda crearse un colegio de ese tipo como comentas fociños, porque primeramente decirte que en el Inem no existe ningun codigo con esa profesion exactamente, no hay bases, entonces dificil de hscer ¿no?
  #5 (permalink)  
Antiguo 08/01/2005, 07:52
Avatar de Fociños  
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Es que no quiero entrar en ese tipo de discusiones técnicas, está claro que los colegios son para profesiones catalogadas, pero acaso importa que nos llamen Instituto, asociación, organización,.. yo de lo que hablo es de su función, el nombre final me interesa muy poco.
  #6 (permalink)  
Antiguo 11/01/2005, 11:54
 
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Vamos resumiendo y para que quede claro.

Quieres hacer una asociación solo de gente que curra en y de internet.

En principio me parece que la idea podria ser buena pero tiene muchos matices.

Un hombre que crea webs de contenido no tiene las mismas necesidades que un diseñador web (para 3as pesonas se entiende) que uno que tiene un host.

En ese sentido sigue siendo demasiado amplio y, si bien es un avance con respecto a las camaras de comercio u otras asociaciones no pasan de ahi.

Mojate un opco mas. ¿Que cuota propones? ¿Cuantos socios son necesarios para ofrecer servicios basicos (se me ocurre asesoria legal, fiscal y contable para los asociados)? ¿Que ventajas tendría?
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Cita de la semana o lo que tarde en cambiarla: "Cuando el hombre ya no encuentre placer en su trabajo y trabaje sólo para alcanzar sus placeres lo antes posible, entonces, sólo será casualidad que no se convierta en delincuente" - Theodor Mommsen
  #7 (permalink)  
Antiguo 11/01/2005, 12:19
Avatar de Mickel  
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Otro aspecto a tener en cuenta es cuales son los requisitos para ser "webmaster". Cual es la curricula minima? Que deberia saber? Que instituciones estan autorizadas para enseñarlas?

Mira este ejemplo de proyecto:
http://www.somoslibres.org/modules.p...rticle&sid=138
  #8 (permalink)  
Antiguo 11/01/2005, 12:44
Avatar de yampoo  
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Sobre quien y quien no podría, ya que no existe la carrera de "webmaster" en sí, almenos aquí en España, está Multimedia, Programador... creo que una forma válida y que se usa en otros tipos de asociaciones son quienes trabajen legalmente de ello, por ejemplo autónomos, sl... empresas en general, que se didique a lo que sea la asociación... sí es de diseñadores, hosting.. o lo que sea.
  #9 (permalink)  
Antiguo 11/01/2005, 13:59
Avatar de the_max  
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pero claro que hay requisitos, minimo sería conocer al reves y al derecho los estandares xhtml , css y demás (no los conozco todos, de ahí mi interés) y partir de ahí dar títulos de especialidades como diseñador, programador, administrador, etc. a mí si me parece una gran idea que no necesariamente debería quedarse en la red, creo que en cada país se podría tener alguna presencia física, sobre todo para cuestiones pedagogicas, cursos, talleres y esas cosas, he averiguado regular me parece y en mi país no existen instituciones que enseñen a usar un código válido, por ejemplo.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 11/01/2005, 18:12
Avatar de Fociños  
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Al no existir una reglamentación al respecto es casi imposible determinar los requisitos de un webmaster, yo lo había enfocado más hacia los productos realizados, es decir, si la web cumple unos requisitos mínimos otorgarle un visado de idoneidad técnica.
Lo de webmasters que se dediquen profesionalmente a ello es algo poco preciso ya que existe mucho profesional sin apenas conocimientos. Otra medida sería la de realizar exámenes de nivel, aunque ya digo que no me parece conveniente evaluar a los profesionales sino sus trabajos.

Siguiendo el simil de la construcción, yo lo veo más como un Instituto, una institución independiente, subvencionada por firmas privadas a base de donaciones y cobrando por servicios como pueden ser asesoría legal, asesoría técnica, evaluación de trabajos, ... Además de q los socios contarían con esos servicios de manera gratuita (o descuentos) amén de publicaciones, noticias, ...
  #11 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 07:54
 
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Hola! Me uno a vuestra discusión, puesto que me parece interesante.

La idea de algunos de vosotros de determinar quienes son aptos, y quienes no, para ejercer como diseñador web, me parece imposible de realizar. Que criterios se deberían de utilizar? Una carrera? Una web? Unos conocimientos? Es algo imposible de valorar, de momento al menos.

Una carrera: Yo no he estudiado nada relacionado con ordenadores, y aún así me siento capaz de realizar la gran mayoría de las webs que se ven por aquí y por allá.

Una web: Se puede valorar una web en concreto? Habría que valorar todas las webs que hubiera realizado la persona, ya que todos hemos realizado alguna vez una web "mala".

Unos conocimientos: Hoy en día, y aunque a algunos no les guste (a mi entre ellos), no hace falta tener unos conocimientos mínimos. Para eso estan páginas dedicas a la venta de templates, cuya validez como página web es la misma que la de una web ad-hoc.

Etc, etc, etc...

Creo que la idea correcta es la propuesta desde un principio por Fociños: valorar los trabajos individualmente.

Ej.: Empresa (ya sea diseñador web o empresa que acaba de recibir su tan esperada página web) se pone en contacto con nosotros, nos proporciona la url de su sitio y especifica que valoraciones desea que realizamos en ella (asesoría legal, asesoría técnica, estándares, etc...).

Yo creo que la cosa se podría empezar por aquí y luego ya veremos por donde nos lleva el tiempo.

Sinceramente creo que en este foro hay materia gris más que suficiente como para hacer de este proyecto, un gran proyecto.

Contad conmigo!
  #12 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 08:37
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creo que partir por la idea de valorar de acuerdo a conocimientos está bien porque todo diseñador (me doy cuenta recién) debe manejar al revés y al derecho los estándares de la web, el código quiero decir. yo por ejemplo estoy en proceso de aprendizaje y no me consideraré buen webmaster hasta obtener esos conocimientos como mínimo. ese sería el requisito básico para ser calificado como diseñador.
para serlo de programador, diseñador gráfico, experto en usabilidad, qué se yo, deberían tratarse otros stándares de control de calidad similares, eso ya tendrían que determinarlo los moderadores de los foros, digamos.

Cita:
Una carrera: Yo no he estudiado nada relacionado con ordenadores, y aún así me siento capaz de realizar la gran mayoría de las webs que se ven por aquí y por allá.
claro, no se podría, justamente esa es la idea de conseguir una certificación de calidad.

Cita:
Una web: Se puede valorar una web en concreto? Habría que valorar todas las webs que hubiera realizado la persona, ya que todos hemos realizado alguna vez una web "mala".
ahí está la razón por la cual no se puede usar ese criterio.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 08:44
 
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The_max, ya se que no se pueden valorar.. eran ejemplos de porque no era válido a mi modo de ver, la calificación de diseñadores web.

Un saludo!
  #14 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 11:19
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pero los conocimientos de la tecnología si se pueden certificar, ojala que no muera esta iniciativa.
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  #15 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 12:09
Ex Colaborador
 
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Cita:
Iniciado por the_max
pero los conocimientos de la tecnología si se pueden certificar, ojala que no muera esta iniciativa.
¿Y quien certifica a los certificadores?

De todas formas, no es lo mismo saber diseñar webs, que poder diseñar webs para los demas. ¿De que sirve que fulanito tenga el certificado en zhtml+css* si no es legal con hacienda y la seguridad social? ¿De que sirve si menganito, maesro de maestros en phpaspjsp, que tiene el megaportal chachi piruli mas de moda, si incumple la LSSI (España)?

Mira, hace tiempo vi en otro foro una propuesta de una asociacion de webmasters. El 50% de los que la apoyaban tenian una web de warez, ¿como vas a defender tus derechos si te dedicas a violar los de los demas?

Saludos.
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Josemi

Aprendiz de mucho, maestro de poco.
  #16 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 12:54
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Cita:
Iniciado por josemi
¿De que sirve que fulanito tenga el certificado en zhtml+css* si no es legal con hacienda y la seguridad social? ¿De que sirve si menganito, maesro de maestros en phpaspjsp, que tiene el megaportal chachi piruli mas de moda, si incumple la LSSI (España)?
pero esas son cuestiones del ciudadano, no del webmaster. un médico también puede tener mil diplomas de prestigiosas universidades, pero ellas no se van a estar fijando en si la praxis de cada profesional está correctamente aplicada.
la idea que tengo, a raíz de la propuesta de otro forista, es hacer una comunidad certificada como la del link, solo que esa se enfoca a los productos macromedia.

http://www.mmug.cl/index2.php
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  #17 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 13:00
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Cita:
Iniciado por josemi
¿Y quien certifica a los certificadores?
Esa pregunta es muy filosófica y tú mismo sabes que no tiene respuesta. Existe un filósofo muy importante que se preguntó una vez quién vigila a los vigilantes y aún se está buscando la respuesta.
Yo creo que lo fundamental es asentar unas bases (usabilidad, seguridad, estándares,..) sobres las que se van regir las certificaciones. Existen numerosos productos en el mercado q no tienen ningúna certificación determinada por un Estado sino por Instituciones, las cuales han adquirido fama por su regia actitud, por mantener unos principios innamovibles y por una independencia absoluta.


Cita:
Iniciado por josemi
De todas formas, no es lo mismo saber diseñar webs, que poder diseñar webs para los demas. ¿De que sirve que fulanito tenga el certificado en zhtml+css* si no es legal con hacienda y la seguridad social? ¿De que sirve si menganito, maesro de maestros en phpaspjsp, que tiene el megaportal chachi piruli mas de moda, si incumple la LSSI (España)?

Mira, hace tiempo vi en otro foro una propuesta de una asociacion de webmasters. El 50% de los que la apoyaban tenian una web de warez, ¿como vas a defender tus derechos si te dedicas a violar los de los demas?
Por eso yo no defiendo dar carta blanca a un webmaster o diseñador por tener conocimientos, que se tengan conocimientos no implica que los vaya utilizar.
Corrobar en cada proyecto el cumplimiento de los principios básicos de la Institución permite un control más conciso y eficaz.

Una institución de este tipo debe procurar un enorme trabajo de redacción e investigación.
Todos sabemos que si este proyecto se empieza a realizar con el tiempo libre que nos queda en nuestros trabajos no iremos a ningún sitio, yo veo más conveniente pagar a unas cuantas personas un sueldo más o menos decente para que se dediquen en exclusiva a ello y sean parte censurante de la ayuda de gente que se dedique ocasionalmente al proyecto.

¿Sería posible obtener financiación privada suficiente para empezar el proyecto con 2-3 personas al cargo?
  #18 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 19:26
 
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Puntos: 13
"la idea que tengo, a raíz de la propuesta de otro forista, es hacer una comunidad certificada como la del link, solo que esa se enfoca a los productos macromedia.

http://www.mmug.cl/index2.php"

Yo participo en el mmug hace casi 2 años... ¿a que te refieres con "comunidad certidficada"?
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  #19 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 21:13
Avatar de the_max  
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claro, según tengo entendido te van asiganando una calificación por tu participación y tu "conocimiento" tamibién. así, te van certificando con los ajíes, rocotos, etc, que significan la cantidad de puntaje que tiene cada participante. o no es así?

en una comunidad de webmasters (en el colegio, instituto o como decidan llamarlo), de acuerdo a los conocimientos comprobados (no lo sé, mediante exámenes on line, o la resolución de problemas, o por una web excelentemente diseñada y con código correcto) cada uno tendría una certificación: junior, aprendiz, master, las que se nos ocurran.

NOTA: es más, ahora que veo tu firma recuerdo que llegué a mmug por tu página. gracias eh.
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Última edición por the_max; 12/01/2005 a las 21:15 Razón: Nota para frijolerou
  #20 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 22:04
 
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Sip estas en lo correcto, los puntos son por participacion. Hay varios items que dan distinta cantidad de puntaje, algunos de esos items están sujetos a la aprobacion/rechazo de un comité, conformado especialmente para eso.

En el caso del mmug, comenzó hace unos 3 o 4 años (por iniciativa de un par d epersonas que armaron todo el cuento y luego fue llegando el resto) como una comunidad on-line de usuarios de softwares macromedia, pero que con el tiempo se ha ido diversificando (debido ala alta demanda de usuarios) y ya abarca tematicas mas genericas, no solo macromedia.

Copy&Paste de la "misión" del mmug (notarás que dista de lo que podria ser una asociacion con personalidad juridica).

Código:
El MMUG Chile tiene por misión el orientar y ayudar en el uso de herramientas de desarrollo multimedial de Macromedia y programas complementarios, a usuarios de Chile y habla hispana, generando espacios para compartir conocimiento y experiencia.

Tienen cabida en nuestro qué hacer el dar a conocer, incentivar y compartir también los resultados de las investigaciones que abren nuevos rumbos en las propuestas multimediales de nuestros miembros, aportando así en el avance y desarrollo de este nuevo medio.

Nuestra experiencia como grupo de usuarios nos permitirá ser los mejores interlocutores con Macromedia para dialogar en la búsqueda de las mejoras e innovaciones que permitirán continuar siendo los líderes en el ámbito del software de autoría.

No abarca solo "foros de ayuda", también se han realizado varios seminarios comandados por usuarios que se sientan capacitados. También se han hecho convenios con privados para diversos beneficios de los usuarios (especialmente para accesos a cursos que imparten algunos intitutos y centros de capacitacion).


El MMUG no tiene personalidad juridica ni nada por el estilo, a diferencia de otras asociaciones como www.multimediachile.org. Es una comunidad virtual, donde puedes encontrar desde estudiantes, diseñadores, periodistas, ingenieros, etc, etc, etc, gente que de una u otra manera esté relacionada con la multimedia.


El directorio está conformado por gente muy capacitada, con destacada y reconocida participacion en la docencia en instituciones de alto prestigio. Profesionales certificados en Flash, Dreamweaver, Photoshop, etc...
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Última edición por frijolerou; 12/01/2005 a las 22:17
  #21 (permalink)  
Antiguo 12/01/2005, 22:09
 
Fecha de Ingreso: diciembre-2003
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Ah, y una pequeña observación, acá en Chile cuando se habla de "Colegio de profesionales" o "Colegio de tecnicos" se refiere a asociaciones gremiales con personalidad juridica.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 14/01/2005, 19:54
Avatar de the_max  
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Ubicación: Lima
Mensajes: 379
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pues parece que el tema va a quedar ahi, que pena porque me parecio una buena iniciativa. ahora encontre por ahi que existe una asociacion de webmasters peruanos que al parecer va a revivir despues de una primera experiencia poco exitosa. ya mande mi solicitud para participar en ese proyecto y ojala funcione. nos vemos.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 15/01/2005, 03:01
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No, no, por lo menos yo, procuraré que esta conversación no quede en saco roto. El problema es que ahora ya se está planteando el problema de quien va aportar su granito de arena en forma de esfuerzo y/o dinero.
No sé vosotros pero tengo claro que si empezamos con colaboraciones a ver lo que sale terminaremos dejándolo.
  #24 (permalink)  
Antiguo 15/01/2005, 13:57
 
Fecha de Ingreso: noviembre-2003
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Bueno parece que la cosa decae.. asi que...

Quien se anima a aportar cosas/recursos ideas etc etc.

Mi e-mail es alvaro AT make.es y mi messenger es alvaro_verdeja AT hotmail.com

Dejad vuestras aportaciones en el foro para que asi todo el mundo lo pueda ver y si quereis agregarme o mandarme e-mails o mensajes privados para cualquier cosa.

Espero que ha nadie le moleste que tome yo la iniciativa, pero es que veía que no estabamos llegando a ningun lado de la otra forma!

Un saludo a todos
  #25 (permalink)  
Antiguo 18/01/2005, 10:19
 
Fecha de Ingreso: noviembre-2003
Ubicación: España->Madrid
Mensajes: 368
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Puntos: 0
Que pena... este gran proyecto murió.

Si alguién se quiere poner en contacto conmigo para darle vida, mi e-mail es alvaro AT make.es o alvaro_verdeja AT hotmail.com.

Yo mientras ya estoy manos a la obra aunque sea solo.

Un saludo
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