BASTA de Arbitrariedades y Calumnias en MW México!

[Lety]

Colegas Webmasters del proyecto de regionalización de Maestros del Web, ante la imposibilidad de accesar a la lista México y pidiendo su comprensión y solidaridad, por este conducto les informo la injusta, arbitraria y despótica forma en que se conducen Antonio Rivera y Rickoe.

En las páginas de este Micrositio:
http://orbita.starmedia.com/~formacom/ o
http://formacom.tripod.com

HLM y yo describimos los antecedentes, la controversia, la respuesta que recibimos de los coordinadores y por ultimo las propuestas que en virtud de la situación que se vive, hacemos a la comunidad de Webmasters en México.

En todo momento nos hemos manejado con RESPETO y VERACIDAD al expresar nuestras inquietudes, propuestas y al contestar a los coordinadores, enviándole copias a Christian Van Der Henst S. Director General de Maestros del Web para su conocimiento y quien se ha mantenido en prudente silencio, probablemente a la espera de que localmente arreglemos nuestras diferencias y problemas.

Desafortunadamente el comportamiento de los coordinadores continúa y peor todavía!, lo único que informan a la comunidad es ignorarnos, tergiversando la realidad y calumniándonos!
http://www.forosdelweb.com/mensaje.asp?id=52596

Compañeros analicen, reflexionen y saquen sus conclusiones!

Por una comunidad de Webmasters México, cuyas bases sean el respeto y la tolerancia a la diversidad de opiniones!!!

Leticia Abrego González

[Karloz.]

Que tal.
Veo que el problema continua....

Algo que me gustaria saber es la razon real de todo esto.

¿Que es lo que desean? y ¿Que es lo que quieren ganar con todo esto?




Carlos E. Hernández
Director General

[Karloz.]

Como algunos sabran yo ya no formo parte activa del proyecto. Pero me encuentro al tanto de los sucesos. y pensando en alguna solución a el problema, se me ocurrio algo que podria beneficiar al Proyecto.

Antes que nada, debo aclarar que no me encuentro a favor de nadie, los dos tienen argumentos y propuestas muy validas.

Es por eso que les propongo crear 2 Grupos El de Jharif y el de HLM, Entre ustedes muestren su propuesta y obviamente la mejor sera quien represente a MWMéxico.

Asi evitamos nada mas estar hablando y mejor actuamos, no creen?


Carlos E. Hernández
Director General

[rickoe]

Hola!!! :)

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade>(Héctor) Te equivocas Rickoe apenas es el inicio!!!, y no nos causas el menor problema pues a lo largo de nuestro desarrollo profesional, hemos aprendido a lidiar con gente que como tu, demuestran su poca cortesía y modales para con sus colegas y mas tratándose de una mujer. [/QUOTE]

Igual, a travez de 8 años de experiencia laboral tambien he aprendido a lidar con gente como uds.

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade>Staff de Proyectos Web:

Leticia Abrego González
Lic. en Psicología
Master en Tanatología
Master en Psicología Clínica
Perito en Psicología Infantil ante la PGJDF
Diversos Diplomados en Tecnologías de Información
Académica de la Facultad de Psicología de la UNAM
Aprendiz de Webmaster

Héctor Lozano Mendicutti
Lic. en Administración de Empresas
Master en Administración Publica
Master en Administración y Planeación Financiera
Diplomado en Servicios y Sistemas Financieros
Diversos Diplomados en Tecnologías de Información
Aprendiz de Webmaster
[/QUOTE]

Me extraña mucho que con ese curriculum que dicen tener actuen de esta manera.

[rickoe]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade>El correo que recibí de los coordinadores informándonos nuestra expulsión y al cual respondimos HLM y yo, NO ESTA Editado, MIENTE quien lo imagina. [/QUOTE]

Si agregar texto no es para Uds. editar, no se que será para Uds.

[webcyber]

hola, leticia:
me uno a tu reclamo: basta de arbitrariedades y calumnias en mwmexico! agrego que quienes incurren en estas acciones son dos personas, a saber, héctor lozano mendicutti (a quien tú llamas hlm) y leticia ábrego gonzález.
van algunas precisiones:
- el coordinador regional del proyecto maestros del web en méxico es antonio rivera. es un error de apreciación llamar &quot;coordinadores&quot; a ricardo cabrera (a) rickoe y al propio antonio por igual.
ricardo tiene funciones de moderación de la lista, además de su aporte como articulista dentro del sitio
<a href='ir.asp?http://mx.maestrosdelweb.com' target='_blank'>http://mx.maestrosdelweb.com...</a>
a quien tendría que ir dirigida toda esta queja es a una sola persona, sin involucrar a ricardo, quien en solidaridad ha respondido; pero lamentablemente se han parcializado sus mensajes, descontextualizándolos y tomandolo como &quot;pruebas&quot; de su &quot;mala conducta&quot;. tomando en cuenta este hecho, su argumentación se resume en una circunstancia: antonio no quiso atender una llamada telefónica en un momento dado y eso prueba que es un déspota. antonio es un ser humano, no voy a hacer una defensa demagógica; pero ocurre que ese día antonio comenzaba a mostrar síntomas de enfermedad, de lo cual pueden dar testimonio muchas personas, pues casi una semana estuvo en cama y en una oportunidad, reportó a sus colaboradores más cercanos que estaría reponiéndose.
ahora bien, en el mensaje que origina esta respuesta, tú dices:
<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade> En todo momento nos hemos manejado con RESPETO y VERACIDAD [/QUOTE]
yo te digo que no es así. es una falta de respeto restar autoridad a una persona descalificándola de la manera en la que lo hacen, sin antes dialogar con él; es una falta de respeto apelar a la solidaridad de los demás, haciendo caso omiso del llamado a la serenidad y la cordura. en cuanto a la veracidad de sus hechos, no es difícil demostrar lo contrario, el propio rickoe ya lo hizo cuando les dijo &quot;eso equivale a editar&quot;.
&lt;&lt;&lt;sigue&gt;&gt;&gt;

[webcyber]

...así pues, me tomé la molestia de responder a este mensaje para expresar que, si bien pude haberlos ignorado indefinidamente, las arbitrariedades y calumnias saltan a la vista:
- el dueño y moderador de una lista tiene el privilegio de aceptar o rechazar usuarios, no hay arbitrariedad donde se cuida el bien común, antes que las relaciones interpersonales.
lo que es arbitrario es recoger una serie de informaciones privadas para darles un sesgo y recriminar con falso testimonio las acciones de una persona; encima cometer el abuso conocido como spam (correo no solicitado), enviando a distintas personas, ajenas al conflicto, esta argumentación. lo suyo no es un acto de valentía, es un caso de candidez, al creer que se puede desprestigiar a una persona con medios tan burdos.
- las calumnias vienen de un sólo lado y es de parte de héctor lozano y leticia ábrego. ¿quiénes si no ellos llamaron injusto, arbitrario y despótico al coordinador de un proyecto donde el requisito para participar no es el grado académico sino la buena fe? ¿cuál ha sido la calumnia que han recibido de parte de antonio rivera?
concluyo de esta manera, ¿su queja es que no pueden participar activamente en la lista? se puede revisar esa situación y acceder a su petición. ¿su queja es que dimos de baja a usuarios del proyecto? ustedes mismos pidieron esas y otras bajas en la segunda reunión en el d.f. no son dignos de abogar por quienes anteriormente atacaron. (valga decir que antonio se opuso a esta baja masiva, por considerarlo un despropósito) ¿su queja es que antonio rivera sea el coordinador del proyecto? antes tengan vergüenza para mostrarse en su verdadero interés... pero la altura moral no se consigue a gritos, se gana con los hechos, comprometiéndose con la gente, no pasando por sobre ella.
saludos y que el nuevo año traiga paz a sus conciencias,
antonio rivera
coordinador regional
maestros del web méxico
webmaster
www.narxiso.com
&quot;el reflejo de internet&quot;

[ba-k]

No entiendo nada ahora :(

no se suponia que el nick de Webcyber era de Hector Lozano????

<iframe frameborder=0 scrolling=no width=100% height=96 src="http://www.narxiso.com/contador/frame.htm"></iframe>

[webcyber]

ba-k:
resulta que el nick &quot;jharif&quot; tiene 666 mensajes y el reportero de los foros me pidió que no lo elevara, pues quiere hacer una nota para la gaceta, ya sabes, de corte humorístico
por otro lado, tú lo has dicho, héctor lozano se presentó a la primer reunión física de mwmexico, diciendo que tenía el nick &quot;webcyber&quot; en los foros. esa es una más de sus incongruencias; así que la ironía sirve para mostrar quién miente de continuo.
saludos,
jharif ;)
p.d. revisa mi perfil, pues!

[Karloz.]

:0


Carlos E. Hernández
Director General

[roro]

q le hicieron a lety??

:( :(

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[roro]

Lety:
crea tu propia lista... crea tu propia asociacion de webmasters...
por una parte entiendo tu coraje por la mala actitud de estas personas, pero por otro lado, no es para tanto... forosdelweb no es la panacea... hay miles de webmasters que nunca han entrado a esta pagina y que ni siquiera han oido hablar de ellas...
asi q tu puedes hacer una asociacion por tu lado... inclusive convencer a los de aqui a que se unan a la tuya...
(claro, christian apoyara la OFICIAL y seguramente borrara o cerrara este mensaje, porque como el dice, esto no es una democracia...)
asi que, a los que se quieran unir a lety, pos ya saben... los q esten agusto con el otro grupo, pues al otro...
este es el famoso sindrome que da cuando alguien se sube en un ladrillito.
(en tierra de ciegos, el tuerto es rey)

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[cakle]

Saludos y que la Paz LLegue

Vaya.. no crei que esto fuera mas alla de lo que parece que es

&quot;seguimos siendo los cangrejos Mexxxicanos
que nos Jalamos Unos con Otros, para que Nadien salga adelante&quot;

es Una Lastima que al Ver alto grado de estudios y por lo visto en lo general todos son estudiados, se esten jalando de la Greña como Viles Verduleras en Tianguis( quiza ellas tengan mas respeto)

la verdad es que quiza mi Opinion no cuente para Uds.. quiza ni me conozcan , ni me quieran conocer, pero una cosa si les digo

que por mas que quieran, o queramos Hacer Algo (los Mexxxicanos) asi como Uds.. con pleitos, dimes y diretes,

NUNCA JAMAS HAREMOS &quot;NADA&quot;

vaya, esto decepciona a la gran audiencia que esta ansiosa por entrar a ayudar y participar en la Regionalizacion de MW Mexico

Nos Vemos Kaones y Hojala Esto Resulte

si no
con todo Respeto Inguen Su MAgre Kaones

ßrÚûjeRÎÄäS§øØð
<html><head>
<title>
*
</title></head>
<body bgcolor=00254A>
<table border=0 width=100%>
<tr><td width=100% bgcolor=003366>
<marquee><font color=#C0C0C0>Cakle De¦aTh</marquee></td>
</tr></table></body></html>

[Lety]

Hola karloz !!!

Te agradezco la atención que le prestaste a mi mensaje, respeto tu neutralidad.

A tus preguntas? Nosotros proponemos en virtud de la situación que se vive en el proyecto, construir un Canal Alterno en donde podamos contribuir a la consolidación de asociaciones regionales en nuestro país, cuyas bases sean el respeto y tolerancia a la pluralidad de opiniones.
http://orbita.starmedia.com/~formacom/propuestas.htm o
http://formacom.tripod.com/propuestas.htm

Ojala te animes a unirte con nosotros!
No habrá dueños, ni mentiras, solo camaradería, trabajo y amor a esto que nos encanta... el ser Webmaster!

Sabes?, aprovecho la ocasión para comentarte, que en verdad me ha dado gusto saber de ti, ya que al conocerte en persona, me pareciste un chico serio, trabajador y responsable como la mayoría que conocimos!

Espero que este año nuevo te traiga muchas alegrías en tu trabajo, en tus proyectos y mis mejores deseos para ti y tu familia.

Ah !!!, sobre tu propuesta , ya veremos como evoluciona esto, nosotros deseamos trabajar y formar equipo!

Chao y gracias de nuevo!

Lety

[HLM]

No ba-k mi nick es HLM, por un error informe que era Webcyber pues es el que uso en la mayoría de foros en los que participo, disculpen mi equivocación!

El correo de Denuncia lo envié a la lista, pero fue bloqueado por el o los coordinadores, según como les convenga verdad? Continuando con sus contradicciones! Asi como los de otros colegas que nos han externado su apoyo por la injusta, arbitraria, despótica y ahora calumniosa forma de manejar el Proyecto!
<a href='ir.asp?http://www.forosdelweb.com/mensaje.asp?id=52596' target='_blank'>http://www.forosdelweb.com/mensaje.asp?i...</a>

Por eso lo reenvíe a los miembros que han participado en la lista, pidiendo su comprensión y solidaridad y para que estén enterados de la situación que se vive y puedan emitir sus opiniones al respecto!

Traten de reenviarlo a la lista, a ver que pasa!
Ahora si lo permitirán al verse en evidencia? Como lo solicitamos en nuestras propuestas!
<a href='ir.asp?http://orbita.starmedia.com/~formacom/propuestas.htm' target='_blank'>http://orbita.starmedia.com/~formacom/pr...</a> o
<a href='ir.asp?http://formacom.tripod.com/propuestas.htm' target='_blank'>http://formacom.tripod.com/propuestas.ht...</a>

NO MENTIMOS! Lety y yo ponemos a disposición de la Comunidad nuestras computadoras para que se compruebe la VERDAD! Verificando el código fuente de origen del mensaje y/o a través de cualquier herramienta o utilería.

Compañeros no gritamos! Exponemos, denunciamos y proponemos siempre con afán constructivo y respetuoso!
La Verdad no peca pero incomoda!

Antonio recuerdas la frase que usabas? Lo practicas?
<a href='ir.asp?http://www.forosdelweb.com/mensaje.asp?id=54358' target='_blank'>http://www.forosdelweb.com/mensaje.asp?i...</a>
<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade>No hay paz sin justicia. No hay justicia sin perdón-----Juan Pablo II
[/QUOTE]

Por una comunidad de Webmasters México, cuyas bases sean el respeto y la tolerancia a la diversidad de opiniones!!!

Héctor Lozano Mendicutti

[cvander]

Estaba viendo el website mencionado y creo que esto se ha salido de las manos.
De repente hay dos grupos separados para un solo MW México???

Por favor, tratemos de trabajar en conjunto.
Que triste que se estén creando sitios solo para ver conversaciones que existieron en los sitios cuando el web de México aun tiene varios pendientes.

<font size="1" color="#808080">"Tiempo atrás me pregunte si habían más webmasters hispanos en Internet. Vaya sorpresa la que he llevado."[/CODE]
- Christian Van Der Henst S.
Director General Maestros del Web

[lado2mx]

Es obvio que esta claro que estan haciendo mella al asunto, ya que (para los que no lo sepan) a mediados de noviembre llego un mensaje a las Listas de Regionalizacion de MWMEXICO, en el cual delataban este mensaje, pero OjO, solo lo expusieron a Cristian Van Der Hentz y los asociados a la lista EXEPTO a Jharif, Rickoe y Ba-K. Me tome la libertad de preguntarle a Rickoe en el MSN acerca de este problema, y me dijo que no estuvo enterado del asunto, entonces le envie una copia del mail, a el y a Jharif.

Es obvio que ahora se quieren dar a conocer con esta pagina, asi que les digo de verdad, sino les gusta como los trataron, pues no hagan las cosas mas dificiles y vayan a hacer sus cosas a otro lado.

Porque lo digo?, porque ellos estan dividiendo al grupo MWMEXICO, sino fuese eso, hubieran puesto una demanda por acoso o daños a la moral, o algo por el estilo. O tambien se hubiesen alejado del proyecto.

Es obvio su protagonismo, y su manera de hacer un COMPLOT a MWMEXICO.

Asi que los que les pido es ya no hacer mas caso a estas personas y seguir en el proyecto con mas enjundia. Ya que asi haremos lo posible para que no ocurran estas nimiedades.

Si los ofendo, lo siento, si quieren responderme y decirme vulgaridades adelante, si me hackea_n mi pagina, mi nick u otro atributo de la web que sea mio, me ire directamente con ustedes, ya que no tengo miedo a lo que digo.

Atte Cristhian R. S.

<div align="center"><a href="http://lado2.8m.com/" target="_blank"><img src="http://www.iespana.es/ladodos/imagenes/ldanim.gif" border="0" width="200" height="37" alt="http://lado2.8m.com"></a></div>

[Max13]

Estoy de acuerdo con lado2mx. Además, nadie puede venir y arrebatar algo que ya esta iniciado, algo que propuso y hecho a andar el Jefe Jharif, lo cual, de ninguna manera tienen porque llegar en un plan de que o participan ustedes o no se hace nada, porque como lo mencioneo, este magnifico plan, lo inicio el Jefe Jharif.

Otra razón es que, solo hay, y solo existira el Grupo que verdaderamente quiere hacer funcionar el proyecto, y ese grupo, es el original de MWMexico.

En apoyo total al verdadero MWM

[Karloz.]

mmmm en eso si tienen la razon.

Jharif fue el Pionero en esto de la regionalización, pero sigo de acuerdo en la idea de que si tienen alguna propuesta pues la muestren a la comunidad.



<p align="left"><embed width="270" height="128" src="http://www.karlozstudio.com/firmas/firma.swf"></p>

[emedos]

Propuesta para todos

mwmexico ya esta establecido, pongamonos a trabajar en nuestras respectivas areas y dejemos estos temas como recuerdo. y si alguien hace otro proyecto similar, pues que tenga suerte.

THE END

<OBJECT WIDTH=200 HEIGHT=150 height="150">
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<PARAM NAME=quality VALUE=high>
<embed width="200HEIGHT=150" height="150" quality="high" bgcolor="#FFFFFF" src="http://www.tonala.org/si.swf">
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</OBJECT>

[Bigale]

Aunque yo ya no deberia de estar metido en este rollo, puesto que fui dado de baja del proyecto por &quot;coolabrar de forma entusiaste&quot; no puedo dejar de pensar que esto ya esta demaciado grande, he segudi los mensajes de una forma discreta, pero piensen, si alguien se da tiempo de hacer todo esto es porque algo sabe, algo vio, algo le parecio fuera de lugar en la forma de actuar de estas personas.

Creoq ue como dicen algunos, se deveria de crear un proyecto como el que atinadamente crearon los INICIADORES de MW, no creo correcto llamar DUEÑO, CREADOR, JEFE a algien que esta manejando una rama de este proyecto, no nos demos adulaciones con sombrero ajeno, que para eso si somos buenos los mexicanos; ahora teniendo las dos opciones podriamos ver quiene sta avanzando mas y quien esta haciendo realmente su trabajo.

de ahi si podriamos opinar de una forma MAS constructiva

Su Amigo Bigale

[iori_gerzo]

xDxDxD

Como todo buen mexicano es clasico ver desorganizacion en paisanos mexicanos :P en realidad no eh entendido mucho pero por lo que lei en el mensaje de &quot;christian&quot; pude darme cuenta de que ha una tremenda desorganizacion y que los que estan llevando acabo el proyecto de regionaliacion mexicana van mu lentos... y se estan &quot;cerrando&quot; ya que deberian de &quot;administrar&quot; los diseños, contenidos, etc, que enviamos nosotros los usuarios ya que entre todos vamos a hacer esa comunidad no? eso tengo entendido... y no solo 4 &quot;JEFES&quot; mmm ya queremos ver realizada la regionalizacion mexicana... pero ellos no se como que quieren llevarse todo el credito o no se, aparte vi en un mensaje a los miembros del staff y no mas son como 4 para llevar un proyecto tan importante se me hace una tonteria... espero que como mexicanos &quot;si se pueda&quot; ver el proyecto ya concretado a la brevedad posible y no ver en la pagina el ya muerto mensaje de &quot;Esta es una entrvista de prueba pára saber como como va a funcionar esto:&quot; bueno un saludo y a todos los mexicanos y &quot;MEXICO SI SE PUEDE&quot;...

Atte.

Gerzo K.

[ba-k]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade> Gerzo K.

xDxDxD

Como todo buen mexicano es clasico ver desorganizacion en paisanos mexicanos [/QUOTE]

Pues no se en que pais vivas, pero a los mexicanos que yo conozco son gente de trabajo, no se andan burlando a lo p...

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade> en realidad no eh entendido mucho [/QUOTE]

si no has entendido, no opines

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade> pude darme cuenta de que ha una tremenda desorganizacion y que los que estan llevando acabo el proyecto de regionaliacion mexicana van mu lentos... y se estan &quot;cerrando&quot; ya que deberian de &quot;administrar&quot; los diseños, contenidos, etc, que enviamos nosotros los usuarios ya que entre todos vamos a hacer esa comunidad no? [/QUOTE]

Hasta ahora no he sabido que TU envies algun aporte, lo has hecho?

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade> y no solo 4 &quot;JEFES&quot; mmm ya queremos ver realizada la regionalizacion mexicana... pero ellos no se como que quieren llevarse todo el credito o no se, aparte vi en un mensaje a los miembros del staff y no mas son como 4 para llevar un proyecto tan importante se me hace una tonteria... [/QUOTE]

Cuales 4 jefes? Como te lo dije anteriormente, si no has entendido, no opines, hay muuucha gente trabajando en ello, no solo 4 (¿cuales?), existe gente en diseño, gente en desarrollo, contenido, programación, mercadotecnia y todos ellos trabajando sin recibir un solo centavo...

¿Has hecho tu algo igual?


<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade> bueno un saludo y a todos los mexicanos y &quot;MEXICO SI SE PUEDE&quot;... [/QUOTE]

Hipocrita, solo eso.


(y me vale gorro si me borran este mensaje, pero creo que Mexico no merece este tipo de gente pisando su hermoso territorio)

<iframe frameborder=0 scrolling=no width=100% height=96 src="http://www.narxiso.com/contador/frame.htm"></iframe>

[ba-k]

BIGALE: En su tiempo abogue porque no te sacaran de la lista, pero ahora veo la clase de persona que eres, solo un resentido

[roro]

un mexicano hablando de trabajo... de gente trabajadora... honesta... bla bla bla...
y tiene su pagina de programas piratas...

me suena un poco incoherente hablar de trabajo y andar promoviendo la ilegalidad..
no me cuadra mucho...

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[ba-k]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>Citando:<hr height=1 noshade> RORO:

un mexicano hablando de trabajo... de gente trabajadora... honesta... bla bla bla...
y tiene su pagina de programas piratas...

me suena un poco incoherente hablar de trabajo y andar promoviendo la ilegalidad..
no me cuadra mucho...
[/QUOTE]

Yo soy hacker desde antes de ser webmaster, si lees mi disclaimer te daras cuenta de mi ideologia y por que lo hago.

NUNCA HE MEZCLADO MI TRABAJO DE ZONAW.AREZ CON MAESTROS DEL WEB

LO QUE YO HAGA NO DEMERITA EL TRABAJO DE MIS COMPAÑEROS

En lo personal me considero un muy buen webmaster, las aportaciones que he realizado a Maestros del web MX creo que las he llevado con buen tono profesional.

Una invitacion RORO: Si TU no has aportado nada, por favor, no opines a lo estupid.o.

<iframe frameborder=0 scrolling=no width=100% height=96 src="http://www.narxiso.com/contador/frame.htm"></iframe>

[ba-k]

CUANTOS PROGRAMAS TE HAS BAJADO DE MI WEB QUE LA CONOCES TANTO? xDDDD

<iframe frameborder=0 scrolling=no width=100% height=96 src="http://www.narxiso.com/contador/frame.htm"></iframe>

[Chente_Fox]

mmm, roro no te creia capaz de decir tanta idiotes en un mensaje...

ah si, ba-k creo que roro no leyo nada de la web solo se limito a bajar war.ez pero en fin...

Nos vemoX...

Pd. hey weyes la neta si no ayudan NO ESTORBEN

Ni p2 esa es mi opinion, cualquier duda, comentario, o trancasos envien un mailo a:




[email protected]

[ba-k]

es que usan MAC, Chente xDDDD (chiste local)

[roro]

no estoy demeritando nada...
simplemente para criticar debes de tener cierto valor moral para hacerlo...

y creo q alguien q tiene una pagina de ***** no tiene la calidad moral de criticar a otro

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