Anímate a participar....

[matiase]

Antes que nada me quiero presentar, soy Matías vivo en Argentina, soy analista en administración. Hace muy poco tiempo, empecé a interesarme seriamente en las oportunidades que brinda Internet, para desarrollar grandes e innovadoras ideas, de modo que desarrolle varios proyectos que quiero llevar a cabo. Pero me di cuenta que solo es imposible porque además de los conocimientos que tengo, sobre los negocios y la forma de administrarlos, necesito muchos mas en cuanto a la parte técnica la "programación". Trate de aprender pero como saben Internet avanza tan rápido que pienso que cuando termine de estudiar ya habrá todo un mundo nuevo y perderé mis oportunidades de negocio. Por lo tanto estoy buscando no solo un programador sino un SOCIO con lo que todo eso involucra. Yo estoy dispuesto a compartir mis ideas y por su puesto a ceder parte de los futuros ingresos de una forma decidida democráticamente con la persona que quiera formar parte de este proyecto y que además, cuente con los conocimientos técnicos necesarios. Es necesario que además sea entusiasta, visionario, dedicado, y sobre todo HONESTO.
Creo que es una justa proposición ya que ninguno de los dos tiene mayor beneficio o riesgo, en este caso yo brindo mis ideas y trabajo que requiera para alcanzar las metas propuestas y la otra la persona desarrolla la parte técnica.
Para ser del todo honesto al ser ideas innovadoras, se requiere de trabajo por parte de los integrantes y por sobre todo, no deben necesitar percibir ganancias rápidamente de este emprendimiento, ya que como toda idea de negocio primero se debe crear el deseo, para luego obtener beneficios. Tengo la creencia y el convencimiento de que dichos proyectos obtendrán buenos resultados a su debido tiempo.
Si todo de lo que has leído, te parece justo, sentís que este es el proyecto que buscas, no dudes en contactar conmigo para más información de los proyectos, envíame un Mensaje Privado.

[Carlangueitor]

Lee esto: http://www.forosdelweb.com/f8/socio-programador-669630/ ¿Déjà vu?

[matiase]

Hace poco que soy parte de este foro y no entiendo la exageración y desconfiada que existe por parte de los moderadores del foro!!.
Lamento que sea así, mi propuesta es sincera y honesta.

[NUCKLEAR]

Amigo, Ideas las tenemos muchos, no es desconfianza, quizas tenga la idea revolucionaria, pero la mayoría de desarrolladores necesitan sobrevivir. No vas a ser el primero que ofrece lo que ofrece y siempre vas a recibir la misma respuesta: Cuanto pagas.

"Tengo la creencia y el convencimiento de que dichos proyectos obtendrán buenos resultados a su debido tiempo."

Esta el la frase mas temida de cualquiera que se involucre en algo grande, el desarrollo no es tarea fácil y bien lo dijiste. Así que:

1. Busca a un amigo localmente en tu ciudad, seguro tendras mejores rsultados.
2. Si no encuentras a nadie, no hay más remedio que contratar a alguien. (va a a resultar mejor no?, si le tienes mucha fé seguro ganaras y al ser dueño del 100% no vas a tener que compartirlo)
3. Ya si no tienes dinero para invertir, solo se quedará en eso, en una idea más.
4. No es que no haya desarrolladores visionarios o emprendedores, solo que a veces necesitamos comer.

Saludos y suete con la búsqueda.

[Carlangueitor]

Simplemente por que por la red populan gente que no tiene una visión de lo que hace un programador o un diseñador para ellos es algo como un pasatiempo.

Yo te comente eso por la forma en que pusiste tu mensaje, primero por ponerlo en un montón de subforos (si no leíste las políticas de foros del web empezaste mal), y luego por tu justificación de por que no quieres aprender (si en verdad fuera eso no ecnontrarías a nadie para tu proyecto).

Pero bueno, fue solo lo que yo pensaba, si crees que en verdad tu propuesta es buen pues espera, que ya vendrá alguien.

[matiase]

El beneficio esta íntimamente relacionado al riesgo, por lo tanto yo quiero perseguir un gran beneficio corriendo un riesgo importante, no SOLAMENTE EL TRABAJO QUE REALIZO EL PROGRAMADOR SINO MI TIEMPO Y ESFUERZO TAMBIÉN y si no lo aclaro desde el principio en la propuesta luego sera mas brollo.
La idea del pago NO la tengo en cuenta porque yo pretendo que la persona se comprometa con el proyecto y que no sea solo un trabajado mas.

Pero solo veo que se condena propuestas en este foro sin tener la mente abierta.

[Nekko]

No mastiase, no malinterpretes a los foreros. El problema con esta sección es que todos los días aparece gente diciendo tener ideas innovadoras que busca "Socio programador" y ya vimos muchas historias que terminaron mal.

Tal como dije en el mencionado thread de "Busco Socio..", si tus ideas son VERDADERAMENTE innovadoras, te las podés rebuscar sin saber de programación. Existen decenas de plataformas muy populares con documentación en español, con miles de plugins y sitios en donde podés obtener diseños gratuitos o de pago (a excelente precio para nosotros los del sur del continente...).

Si te armás de paciencia y juntas todo eso, podés rebuscartelas para arrancar tranquilo. Si tu idea era verdaderamente buena, va a explotar bastante rápido y ahi vas a tener tus ingresos para abonarle a un programador algo muy bien hecho.

Nadie subestima el que tengas ideas innovadoras, es sabido que armar un Plan de Negocios, si querés llamarlo así, lleva mucho tiempo de análisis. Pero no subestimes tampoco el tiempo y esfuerzo de un programador, además necesitarías un diseñador también (ya que estamos..) y dinero para el hosting y el dominio.

Por último, y no menos importante, deberías pagar a un abogado o escribano minimamente. Sino, cómo se garantizan todos tus socios que verdaderamente estás comprometido a pagarles? Cómo vas a diagramar un sistema en el que todos vean los ingresos y sepan que estás repartiendo, efectivamente, las partes convenidas?

Como verás, es un poco mas complejo y largo el proceso de trabajar en sociedad de forma seria y responable. Salvo que quieras meterte con pibes que no saben bien lo que están haciendo ni mucho menos que tengan compromiso.

Si querés lanzarte con alguna prefabricada y adaptarla para que se adecúe a tu idea, en ese foro te vamos a orientar lo mejor que podamos.

Suerte y a no desanimarse.

[ElMistik]

Matiase,

¿por qué no pruebas a hablar con la facultad de informática de tu ciudad?
quizás puedas convencerles para que te "suministren" programadores en explotac...esto...en prácticas.

O pegar carteles en dicha facultad o en centros de programación.
Haz una labor inteligente de comercial.
Y vende bien tu producto.

¿Qué beneficios obtendrá tu programador si no es una mínima recompensación económica?
- Experiencia laboral.
- Desarrollo de proyectos para el mundo real.
- Trabajo en equipo con otros profesionales (diseño, gestión, legal).

Como dijo Nekko también necesitarás un diseñador, también alguien que trate temas legales...y dependiendo de la complejidad del proyecto:

- Un solo programador no es suficiente. Necesitas un equipo.
- Sistemas. Hosting, servidores. Necesitas a alguien con conocimientos.
- Marketing / Comercial. Alguien con conocimientos de los Social Media (Twitter, Facebook, blogs, etc.)

¿Cómo de complejas de implementar son tus ideas?
Si son complejas, olvídate.
Si son sencillas...insiste. Pero como ha dicho nucklear, busca a personas cercanas a ti en tu propia ciudad.

Si eres un tipo serio, honesto y realista conseguirás atraer socios.
Con paciencia, amigo.

Y no mantengas en secretismo absoluto tus ideas.
Lanza globos sonda con características generales (el núcleo genial guárdatelo) acerca de con qué te quieres comer el mundo.
Ej:
Quiero hacer una red social para personas amantes de las mascotas.
La aplicación sería un blog, un agregador de noticias, blablabla... (¿me explico?)

Los que te escuchen te podrán ayudar a visionar la realidad de tu proyecto
(infraestrucura necesaria, tiempos de desarrollo, posibilidades reales de éxito, etc.)
Recibirás un feedback que no se paga con dinero.

Un saludo

[matiase]

Por fin una respuesta seria, gracias elmistik. En cuanto a las ideas, no tengo problema en compartirlas, pero lo voy hacer con gente que quiera de verdad ser parte del proyecto. Como mencione anteriormente, solo, es imposible. Por eso no solo programadores, sino un grupo de colaboradores como vos propones es lo que me gustaría formar.

Saludos

[borjalazaroherrero]

Me encanta el humo.

[eulerss]

Caray, quieres socios paa que hagan la parte técnica y tu las ideas?
No me lo tomes a mal, pero bajo ese esquema no te funcionará nada tu proyecto, el programador como ya te dijeron, tiene que comer, no creo que haga las cosas "tecnicas" de gratis, quizá hay alguien que si lo haga, pero no creo que te dure mucho tiempo, en fin.

Saludos

[webosiris]

Iniciado por matiase

no entiendo la exageración y desconfiada que existe por parte de los moderadores del foro!!

no solo de los moderadores pero te puedo adelantar una respuesta: puede ser que los que estamos hace más tiempo YA VIMOS, varias veces, propuestas IDÉNTICAS a las tuyas y sabemos como terminan el 99.999% de ellas.

Cuando uno toma riesgos siempre tiene que comparar y a mismos riesgos, invertir donde haya más posibilidades de ganancia, es lógica. Y en general las propuestas de este tipo tienen MUCHOS riesgos y POCAS ganancias.

"Tengo la creencia y el convencimiento de que dichos proyectos obtendrán buenos resultados a su debido tiempo."

felicidades, acabas de decir la frase más usada de la historia. Y te explico el porqué, aunque lo digas, no confías tanto en tu proyecto:
si tanto se va a ganar, pide un préstamo (hay muchas fuentes para eso: familia, bancos, hipotecas, fondos de capital riesgo, etc) y con ese dinero contrata a un equipo de profesionales por un sueldo fijo (y que van a sacar adelante el proyecto en una fracción del tiempo estimado inicialmente). De esa forma los que hacen el desarrollo técnico se ven compensados justamente por su trabajo y tu ganarías mucho más a largo plazo, ya que el 100% de los beneficios serían tuyos sin compartir con nadie más.

La idea del pago NO la tengo en cuenta porque yo pretendo que la persona se comprometa con el proyecto y que no sea solo un trabajado mas.

te aseguro que es muy difícil comprometerse con algo si no tenés asegurados unos ingresos mínimos. Lo único que va a pasar es que apenas el desarrollador consiga un trabajo pago, se va a olvidar de ti... y es lógico, por mucho compromiso que tenga eso no lo puedo canjear en el supermercado.

[matiase]

Me da risa que solo pretendan tener asegurado desde un principio su trabajo. Uds pretenden que el emprendedor comente sus ideas les pague un sueldo y que ademas les diga que va a ser 100% exitoso el proyecto!!!

No se preocupen, los proyectos los tratare de realizar con gente que quiera correr cierto riesgo, no con gente que quiera llevarse todo de arriba.

En cuanto a esta subforo porque no lo cierran ya que no solamente mi idea es tomada como una ESTAFA sino la de los demás usuarios que también propones ideas similares.

[Carlangueitor]

Parece que no tomas los consejos como deben ser, haces oídos sordos (o su equivalente en internet) y te molestas por las sugerencias que te dan. El único que ha dicho estafa eres tú mismo.

[webosiris]

solo a UN AMIGO le puedes pedir lo que estás pidiendo aquí. Analiza las 3 empresas más exitosas y te vas a dar cuenta. Todas empezaron con 2 socios que se conocían de mucho antes y eran amigos. Y se asociaron por ser amigos, no porque uno tuviera una idea maravillosa y el otro supiera desarrollarla.

Microsoft: Bill Gates y Paul Allen. Amigos de la escuela.
Google: Larry Page y Sergey Brin. Amigos de la universidad.
Apple: Steve Jobs y Steve Wozniak. Se hicieron amigos presentados por un amigo mutuo.

Por cierto, la programación es algo tangible y medible, las ideas no. Todo el mundo tiene ideas... las ideas no valen nada. Toda oferta que diga "yo pongo las ideas, tu la programación y nos repartimos beneficios 50%" termina mal. Eso es algo que lo tenemos MUY VISTO.

PD: Yo no me asociaría con nadie que no conozco personalmente.... y menos con alguien que no tiene el mínimo sentido de autocrítica. Si vinistes aca pensando que todo el mundo te iba a felicitar y dar una palmadita, estabas equivocado. Estamos en el mundo real y esto es lo que hay. Si no soportas la crítica en un foro de internet, mejor no saques la cabeza por la ventana, o se te va a volar el sombrero.

[tolanito]

Iniciado por webosiris

solo a UN AMIGO le puedes pedir lo que estás pidiendo aquí. Analiza las 3 empresas más exitosas y te vas a dar cuenta. Todas empezaron con 2 socios que se conocían de mucho antes y eran amigos. Y se asociaron por ser amigos, no porque uno tuviera una idea maravillosa y el otro supiera desarrollarla.

Microsoft: Bill Gates y Paul Allen. Amigos de la escuela.
Google: Larry Page y Sergey Brin. Amigos de la universidad.
Apple: Steve Jobs y Steve Wozniak. Se hicieron amigos presentados por un amigo mutuo.

Por cierto, la programación es algo tangible y medible, las ideas no. Todo el mundo tiene ideas... las ideas no valen nada. Toda oferta que diga "yo pongo las ideas, tu la programación y nos repartimos beneficios 50%" termina mal. Eso es algo que lo tenemos MUY VISTO.

PD: Yo no me asociaría con nadie que no conozco personalmente.... y menos con alguien que no tiene el mínimo sentido de autocrítica. Si vinistes aca pensando que todo el mundo te iba a felicitar y dar una palmadita, estabas equivocado. Estamos en el mundo real y esto es lo que hay. Si no soportas la crítica en un foro de internet, mejor no saques la cabeza por la ventana, o se te va a volar el sombrero.

¿A que viene que las ideas no son tangibles, que no valen nada? Diselo a los que se dedican a la investigación probando cosas nuevas que a priori no saben si van a funcionar. ¡Despidamolos a todos!

Una cosa es que la gente se aproveche de los programadores. Principamente en los casos en los que los ideadores no saben que es programar.
Pero eso no quiere decir que haya casos en los que la balanza este equilibrada. Si el ideador hace un buen analisis y planificación del proyecto, marcando pasos y objetivos,si se ocupa de crear todo el contenido, y ademas invierte en hosting, publicidad, comprar un diseño, y se encarga de las relaciones publicas. Dependera de cada web, pero creo que el tiempo que le dedique cada uno puede estar equilibrado.

Luego tambien depende de cuan honrado sea el ideador o cuanto sentido comun tenga. Si ve que el desarrollador ha pasado mucho tiempo desarrollando la web pues le hace pago en bruto de su bolsillo o con los primeros beneficios que de la web. Es viable que uno le pague de su bolsillo, cuando ya ve la web en marcha y le gusta. O tambien esta la opcion de si para poner en marcha el desarrollador ha trabajado mucho mas, los meses siguientes se ocupe el ideador de todo y el desarrollador no haga nada para compensar el tiempo.

Hay casos y casos. Todo es llegar a un acuerdo con sentido comun. Pero no me vengas que las ideas no valen nada. Una idea es un diseño. Al principio un boceto, y despues un diseño completo. ¿Un diseño entonces no vale nada? ¿Un diseñador de muebles no vale nada, porque es el carpintero quien se lo hace?

Lo que importa son el valor de la idea, la definicion y la confianza que te pueda dar el ideador.
¿Si te viene un ex directivo de Apple diciendote que hagais una web al 50% le dirias que no?

No me parece justo generalizar.

[tolanito]

Yo por ejemplo estoy planteando una web que ya he comentado en otro post, donde se puedan proponer y discutir ideas. Enfocado a que se pueda madurar esa idea. Primero posteando el concepto si solo se tiene eso, pero con el tiempo y si a los demas les gusta el concepto actualizandolo y añadiendo recursos (esquemas, presentaciones,...) para que se pueda entender en su totalidad.

Porque creo que los emprendedores sin reputacion deben arriesgarse a mostrar completamente sus ideas, porque les sera mas efectivo. Del mismo modo creo que los desarrolladores son reputacion o con poco trabajo deberian arriegarse a participar en las ideas que les gusten.

Tan mal esta el decir tengo una idea y no mostrarla como desconfiar de cualquiera que tenga una idea y busque un socio porque no tiene capital o no sabepro gramar ni se quiere dedicar a programar.

Pregunto: ¿El tipo de web que describo motivaría mas a los desarrolladores?

[Pepbeer]

Iniciado por tolanito

Lo que importa son el valor de la idea, la definicion y la confianza que te pueda dar el ideador.
¿Si te viene un ex directivo de Apple diciendote que hagais una web al 50% le dirias que no?

No me parece justo generalizar.

En ese caso el ex directivo de Apple además de la idea está aportando al proyecto infinidad de contactos y posibles inversores.

No es lo mismo.


La mejor solución para esto es empezar solo, aunque el camino sea más lento. Después si la cosa funciona puedes contratar a alguien con presupuesto cerrado para que te haga secciones y ya está.

[webosiris]

Iniciado por tolanito

¿A que viene que las ideas no son tangibles, que no valen nada?

El mito de la buena idea y Las ideas no son manzanas
Eso creo que lo tienes presente porque por lo que vi no tienes problema en contar tus ideas.. pero como ves, el creador de este tema no.

Diselo a los que se dedican a la investigación probando cosas nuevas que a priori no saben si van a funcionar. ¡Despidamolos a todos!

¿? mi no entender. Lo que se investiga son aplicaciones concretas de determinadas cosas, ya que todo el campo de investigación se orienta en obtener patentes (estoy en contra de las patentes, pero ese es otro tema) y las ideas NO son patentables.

Pero eso no quiere decir que haya casos en los que la balanza este equilibrada.

ok, en eso estoy de acuerdo.

[tolanito]

Estoy de acuerdo con lo que dices Webosiris. Y mas sobre las patentes: ideas, metodos, creaciones, musica... Pero ese es un largo debate.

[matiase]

webosiris creo que queres crear una guerra que no existe, si estas tan interesado en pelear, haslo en otro lugar porque yo no estoy de acuerdo con tus comentarios, si queres saber mis ideas es mas fácil de lo que pensas me escribís un mp y te las cuento.

Con respecto a que yo solo propongo las ideas y los demás el trabajo, creo que han entendido mal el mensaje, el proyecto no se queda solo en programar y las ideas hay muchisimas tareas mas que estoy dispuesto a realizar ! SEO, marketing, investigacion, etc.

no contestare mas mensajes de tipo agresivo ya que opacan mi propuesta.

[webosiris]

Iniciado por matiase

webosiris creo que queres crear una guerra que no existe, si estas tan interesado en pelear

¿? atónito me quedo

haslo en otro lugar porque yo no estoy de acuerdo con tus comentarios

sabés lo que es la libertad de expresión? Pues eso.