C++ vs. C#

X.Cyclop · #1 (**permalink**) 25/03/2006, 23:23

Quiero saber las ventajas y desventajas de ambos lenguajes.

Yo solo se esto:
*C++ no requiere del .Net Framework y por eso las aplicaciones son más rápidas.
*C# es portable y la aplicación se ejecuta, sin muchos en cambios, en Windows y Linux.
*En C# no se necesitan apuntadores (que no se ni que son).

¿C++ quedará para la historia? ¿Vamos a usar C#?

MaxExtreme · #2 (**permalink**) 26/03/2006, 04:37

Pues estás algo ido:

- C++ es portable.
- C# no es portable.

- C++ es estándar.
- C# es propietario.

- Visual C++ puede usar, o no, el framework.
- Visual C# está obligado a usarle.

Son punteros. ¿No sabes qué son? (!!)

- C++ tiene punteros (ya sé que es evidente).
- C# también tiene punteros, pero son regiones marcadas como "inseguras". Vamos, si los usas, Microsoft no asegura que eso funcione/sea vulnerable/etc.

MaxExtreme · #3 (**permalink**) 26/03/2006, 04:41

¿Quién va a pasar a la historia?

Bueno, eso depende de cada uno. Aquí todos dicen una cosa. xDD

Si ya te has dejado comer el tarro por ahí con charlas sobre C#, enhorabuena ;)

C/C++ son los lenguajes que se usan en la programación de sistemas operativos (aparte de ensamblador claro), tanto en Windows como en GNU/Linux y demás. Y siguen siéndolo. Dudo mucho que C/C++ muera si hay que seguir programando sistemas operativos, drivers, y cosas así.

Pero en cualquier caso, por ahora se usa C++ para la mayoría de las aplicaciones (es el lenguaje más usado, a la par que Java, según "estadísticas" de SourceForge).

Sobre si va a morir, sí, porque viene su sucesor. No, su sucesor no es C#, es un C++ ampliado aún más.

¿Vamos a usar C#? Bueno, todo depende de si le necesitas. Yo no le necesito para nada :O ¿Y tú? (Creo aplicaciones puntuales y rápidas en él, pero vamos, como si no le usase).

Instru · #4 (**permalink**) 26/03/2006, 09:59

hey cyclop, creo que no has leido las faqs completas.
Por ahi viene una especie de tutorial donde explico con detalle que son los puntero y formas sencillas de utilizarlos. No puse nada complejo con punteros porque es un tema terriblemente extenso, pero ahi esta lo basico. Lee y despues veras que es el fuerte de C asi como las clases son el fuerte de C#

Saludos

MaxExtreme · #5 (**permalink**) 26/03/2006, 12:50

Cita:

Iniciado por Instru

hey cyclop, creo que no has leido las faqs completas.
Por ahi viene una especie de tutorial donde explico con detalle que son los puntero y formas sencillas de utilizarlos. No puse nada complejo con punteros porque es un tema terriblemente extenso, pero ahi esta lo basico. Lee y despues veras que es el fuerte de C asi como las clases son el fuerte de C#

Saludos

Espero que no supiera que es un sinónimo de "apuntadores", porque como no sepa que es un puntero sabiendo C...

En cualquier caso, el fuerte de C++ es el bajo nivel de C, el alto nivel de la POO y la potencia de las templates.

X.Cyclop · #6 (**permalink**) 26/03/2006, 12:53

C seguro que no muere, nimodo que hagan Windows y Linux en Asm y C#.

Pero C++ no se, por eso pregunté. Que yo sepa un OS lleva C y Asm, C++ solo para los programas que se pueden hacer también en C.

Cita:

Iniciado por MaxExtreme

- C++ es portable.
- C# no es portable.

- C++ es estándar.
- C# es propietario.

¿C++ es portable? ¿No se supone que portable es que funcione en otro OS sin muchos cambios?

C# es propietario y es lo que más duele. Tienes que pagar $300 dólares por hacer un "Hello World".

Cita:

Iniciado por InStru

hey cyclop, creo que no has leido las faqs completas.
Por ahi viene una especie de tutorial donde explico con detalle que son los puntero y formas sencillas de utilizarlos. No puse nada complejo con punteros porque es un tema terriblemente extenso, pero ahi esta lo basico. Lee y despues veras que es el fuerte de C asi como las clases son el fuerte de C#

De tanto ejercicio y tutorial me aburri y me volvi loco de tanto leer.

Ahorita checo.

blackwind · #7 (**permalink**) 26/03/2006, 15:25

a mi punto de vista, las ventajas de un lenguaje/plataforma consisten en que tipo de aplicacion vayas a hacer.

Por lo pronto, la parte fuerte de c# (y .NET y Java en general) son las aplicaciones web, que es lo "in", y ahi, c/c++ no tiene nada que hacer (lo que si, es que dependen de servidores que seguramente fueron programados en c++).......

MaxExtreme · #8 (**permalink**) 26/03/2006, 15:59

Cita:

Iniciado por X.Cyclop

C seguro que no muere, nimodo que hagan Windows y Linux en Asm y C#.

Pero C++ no se, por eso pregunté. Que yo sepa un OS lleva C y Asm, C++ solo para los programas que se pueden hacer también en C.

¿C++ es portable? ¿No se supone que portable es que funcione en otro OS sin muchos cambios?

C# es propietario y es lo que más duele. Tienes que pagar $300 dólares por hacer un "Hello World".

De tanto ejercicio y tutorial me aburri y me volvi loco de tanto leer.

Los sistemas operativos se están empezando a hacer en C++. Un ejemplo, el microkernel L4 que se va a usar en el sistema GNU/Hurd.

Y sí, C++ funciona sin ningún cambio en otras arquitecturas. C++ es 100% portable dado que tiene un estándar ISO. De hecho, el microkernel L4 se hace en C++ para que sea portable a otras arquitecturas.

No, el problema no es pagar, sino que el estándar lo lleva una empresa, y hará lo que quiera con ese lenguaje. Por eso intentan desacreditar a Mono.

X.Cyclop · #9 (**permalink**) 26/03/2006, 17:57

Cita:

Iniciado por MaxExtreme

Los sistemas operativos se están empezando a hacer en C++. Un ejemplo, el microkernel L4 que se va a usar en el sistema GNU/Hurd.

Y sí, C++ funciona sin ningún cambio en otras arquitecturas. C++ es 100% portable dado que tiene un estándar ISO. De hecho, el microkernel L4 se hace en C++ para que sea portable a otras arquitecturas.

¿Entonces el que va a desaparecer va a ser C?

Cita:

Iniciado por MaxExtreme

No, el problema no es pagar, sino que el estándar lo lleva una empresa, y hará lo que quiera con ese lenguaje. Por eso intentan desacreditar a Mono

Yo no he oído nada de Microsoft acerca de Mono.

Instru · #10 (**permalink**) 26/03/2006, 19:47

Si desapareciera C, entonces la mitad de C++ tambien desapareceria. Vamos, para ciertas tareas no es necesario meterse con C++ con C solito la sacas. C es para ser mas ordenado y no perder el control en programas mas grandes.

Saludos

MaxExtreme · #11 (**permalink**) 27/03/2006, 06:59

Cita:

Iniciado por X.Cyclop

¿Entonces el que va a desaparecer va a ser C?

No. De hecho, el C que conoces se denomina C89. Ya existe una versión posterior, C99 y otro C ampliado. Es el C que me hubiera gustado aprender en su día a mi.

¿Por qué? Sencillo. Yo uso C++ aunque un programa sea sencillo y no requiera de POO ni de nada avanzado, porque puedo usar cosas a mi parecer bastante básicas y muy muy útiles. Las más destacadas:

- Constantes (const)
- Casts explícitos (static_cast, const_cast, reinterpret_cast)
- Namespaces (namespace)
- ...

De no usarlas a usarlas, la estructura del programa queda mucho más clara, los tipos son mucho más estrictos en C++ (menos errores que debuggear), no cometes fallos cuando dices al compilador lo que debe o no ser constante, se crean símbolos para las constantes en vez de usar #defines que sólo lo ve el procesador, el debug está mejor (gracias a esos símbolos), y sobre todo, al ordenar todas esas funciones en namespaces. Prefiero:

libc::printf();
libbmp::loadbmp();
const libalgo::numero::cien = 100;

que las correspondientes:

printf();
BMP_loadbmp()
#define libalgo_numero_cien 100

Cita:

Iniciado por X.Cyclop

Yo no he oído nada de Microsoft acerca de Mono.

Entonces es que lees poco ;)

MaxExtreme · #12 (**permalink**) 27/03/2006, 07:00

Cita:

Iniciado por Instru

Si desapareciera C, entonces la mitad de C++ tambien desapareceria. Vamos, para ciertas tareas no es necesario meterse con C++ con C solito la sacas. C es para ser mas ordenado y no perder el control en programas mas grandes.

Saludos

Como he escrito arriba, cuando quiero hacer programas no muy complicados, uso ese (C++)--. Es como C pero mejorado.

Developer9 · #13 (**permalink**) 27/03/2006, 10:15

Cita:

Iniciado por blackwind

...Por lo pronto, la parte fuerte de c# (y .NET y Java en general) son las aplicaciones web, que es lo "in", y ahi, c/c++ no tiene nada que hacer...

MaxExtreme · #14 (**permalink**) 27/03/2006, 11:31

No tiene nada que hacer porque no se ha diseñado para ello. :)

También podríamos hacer "páginas YUPIII" que fueran en script-C++

))

Developer9 · #15 (**permalink**) 27/03/2006, 11:35

Cita:

Iniciado por MaxExtreme

No tiene nada que hacer porque no se ha diseñado para ello. :)

También podríamos hacer "páginas YUPIII" que fueran en script-C++

))

Eh?

X.Cyclop · #16 (**permalink**) 27/03/2006, 12:32

Cita:

Iniciado por MaxExtreme

s el C que me hubiera gustado aprender en su día a mi.

¿Por qué? Sencillo. Yo uso C++ aunque un programa sea sencillo y no requiera de POO ni de nada avanzado, porque puedo usar cosas a mi parecer bastante básicas y muy muy útiles.

Entonces ¿no aprendiste C?

Cita:

Iniciado por MaxExtreme

libc::printf();
libbmp::loadbmp();
const libalgo::numero::cien = 100;

que las correspondientes:

printf();
BMP_loadbmp()
#define libalgo_numero_cien 100

¿No dicen que printf() tiene bugs del buffer o algo así y que es mejor cout?

Cita:

Iniciado por MaxExtreme

Entonces es que lees poco ;)

Jajaja, no. Leí cosas de porqué Win es mejor que Linux, VC++ mejor que Gcc... pero nunca de MONO.

Cita:

Iniciado por Developer9

El "C o C++" para las webs es Php. Estos 2 no serían soportados por ningún servidor web de tan potentes que son.

Developer9 · #17 (**permalink**) 27/03/2006, 12:39

Con php no se hacen las cosas que se podrán hacer utilizando asp 2.0 con unido a la tecnología "Atlas"

X.Cyclop · #18 (**permalink**) 27/03/2006, 12:51

¿Seguro?

Web applications are used to implement webmail, online retail sales, online auctions, wikis, discussion boards, weblogs, MMORPGs, and perform many other functions.

La Wikipedia y los foros están en Php.

Developer9 · #19 (**permalink**) 27/03/2006, 13:58

Simón! Será porque Visual Studio cuesta

MaxExtreme · #20 (**permalink**) 27/03/2006, 14:01

Cita:

Iniciado por Developer9

Con php no se hacen las cosas que se podrán hacer utilizando asp 2.0 con unido a la tecnología "Atlas"

Me refería a que C# está como ASP, pues que se puede hacer lo mismo con C++.

Lo de "orientación Web", es algo "fuera de" lo que es el lenguaje propiamente dicho.

Lo mismo que se ha hecho con C#, se puede hacer con C++ (dado que puede usar VC++ el framework .Net). Es decir, que no tiene nada que ver con el lenguaje.

Pero claro, hacer un C++ pues sentido, no mucho, ya hay cosas mejores.

MaxExtreme · #21 (**permalink**) 27/03/2006, 14:14

Cita:

Iniciado por X.Cyclop

Entonces ¿no aprendiste C?

¿No dicen que printf() tiene bugs del buffer o algo así y que es mejor cout?

Jajaja, no. Leí cosas de porqué Win es mejor que Linux, VC++ mejor que Gcc... pero nunca de MONO.

Buf creo que no me entendiste nada.

Claro que aprendí C, pero lo que te digo, es que para hacer cosas sencillas, uso C++ como si fuera C, porque los tipos son más estrictos, el compilador normalmente es para C++, y porque me gusta usar los namespaces, los const (en vez de #define) y demás cosas útiles que no trae C de por sí, pero que sí trae C++. En definitiva, uso un C mejorado, pero que no deja de ser prácticamente C porque ni lleva POO ni templates, ni usa la STD ni nada.

Sí, std::cout es mucho mejor y blablabla. Pero me refiero a que cuando tengo que hacer algo con "C" (normalmente, cuando no hay más que la librería ANSI C disponible), uso C++ pero reducido a C, salvo namespaces, const y demás.

Sobre que leiste cosas de "Windows es mejor que GNU/Linux" o viceversa, no lo dudo, de todo hay por Internet, pero créete la mitad, y de lo que te creas, la mitad será cierto, por ambas partes.

Sobre VC++ mejor que gcc, tampoco deberías tomarlo como cierto, porque las "estadísticas" que hace cada uno están amañadas, por parte de ambos (de Microsoft y de los fans de gcc). Además, nunca se hacen con respecto a la última-última versión de gcc, y la última de Visual C++; así como las pruebas que hacen no suelen ser proyectos reales sino pequeños algoritmos puestos a trabajar como burros con una cantidad de datos muy bestia.

Otra cosa, es el IDE de VC++, pero es que gcc no es un IDE y no entra en esas comparativas.

Developer9 · #22 (**permalink**) 27/03/2006, 14:17

Cita:

Iniciado por MaxExtreme

Me refería a que C# está como ASP, pues que se puede hacer lo mismo con C++.

Lo de "orientación Web", es algo "fuera de" lo que es el lenguaje propiamente dicho.

Lo mismo que se ha hecho con C#, se puede hacer con C++ (dado que puede usar VC++ el framework .Net). Es decir, que no tiene nada que ver con el lenguaje.

Pero claro, hacer un C++ pues sentido, no mucho, ya hay cosas mejores.

Existe algún foro de asp .net con C++?

MaxExtreme · #23 (**permalink**) 27/03/2006, 14:55

Cita:

Iniciado por Developer9

Existe algún foro de asp .net con C++?

¿? No (supongo xD) ¿Por?

Yo me refería a que no es cuestión del lenguaje (C# o C++.Net), sino de que se haga o no. El lenguaje no varía. Es decir, el lenguaje es el que es, otra cosa es que se haga en web o no. No sé si me explico.

X.Cyclop · #24 (**permalink**) 27/03/2006, 15:30

Cita:

Iniciado por Developer9

Existe algún foro de asp .net con C++?

Con el C++ orginal no, pero con el C++ de Microsoft (C++.Net) talvez sí.

http://forums.asp.net
http://asp.net.do/foros/

Cita:

Iniciado por MaxExtreme

Buf creo que no me entendiste nada.

Claro que aprendí C, pero lo que te digo, es que para hacer cosas sencillas, uso C++ como si fuera C, porque los tipos son más estrictos, el compilador normalmente es para C++, y porque me gusta usar los namespaces, los const (en vez de #define) y demás cosas útiles que no trae C de por sí, pero que sí trae C++. En definitiva, uso un C mejorado, pero que no deja de ser prácticamente C porque ni lleva POO ni templates, ni usa la STD ni nada.

Sí, std::cout es mucho mejor y blablabla. Pero me refiero a que cuando tengo que hacer algo con "C" (normalmente, cuando no hay más que la librería ANSI C disponible), uso C++ pero reducido a C, salvo namespaces, const y demás.

Sobre que leiste cosas de "Windows es mejor que GNU/Linux" o viceversa, no lo dudo, de todo hay por Internet, pero créete la mitad, y de lo que te creas, la mitad será cierto, por ambas partes.

Sobre VC++ mejor que gcc, tampoco deberías tomarlo como cierto, porque las "estadísticas" que hace cada uno están amañadas, por parte de ambos (de Microsoft y de los fans de gcc). Además, nunca se hacen con respecto a la última-última versión de gcc, y la última de Visual C++; así como las pruebas que hacen no suelen ser proyectos reales sino pequeños algoritmos puestos a trabajar como burros con una cantidad de datos muy bestia.

Otra cosa, es el IDE de VC++, pero es que gcc no es un IDE y no entra en esas comparativas.

Ah, ahora así entendi.

blackwind · #25 (**permalink**) 27/03/2006, 18:42

Cita:

Iniciado por X.Cyclop

El "C o C++" para las webs es Php. Estos 2 no serían soportados por ningún servidor web de tan potentes que son.

entonces como tendrias tu aplicacion en la web si ningun servidor los soporta?.

No tiene chiste defender a un lenguaje donde no es su campo de aplicacion. Que se pueda utilizar es diferente a que sea buena opcion o "mejor"......

C/C++ son los reyes en muchas areas, pero no por eso quiere decir que los vas a defender y usar en TODAS las areas, no creo que alguien sea tan aferrado y/o cerrado.......

saludos,

X.Cyclop · #26 (**permalink**) 27/03/2006, 20:27

Cita:

Iniciado por blackwind

entonces como tendrias tu aplicacion en la web si ningun servidor los soporta?.

No tiene chiste defender a un lenguaje donde no es su campo de aplicacion. Que se pueda utilizar es diferente a que sea buena opcion o "mejor"......

Yo no dije que C y C++ son o sirven para aplicaciones webs, dije que el sustituto o como le quieras llamar es Php.

Cita:

Iniciado por blackwind

C/C++ son los reyes en muchas areas, pero no por eso quiere decir que los vas a defender y usar en TODAS las areas, no creo que alguien sea tan aferrado y/o cerrado.......

Son contadas las áreas en las que C y C++ no son los mejores.

Juanchooo · #27 (**permalink**) 27/03/2006, 22:30

Bueno companeros, a mi se me hace como que estamos confundidos no?

para empezar jamas desaparecera C ya que es la base de C++, lo unico que los diferencia es que C++ es orientado a objetos, ademas no tiene nada que ver el utilizar printf o cout, ya que son funciones totalmente distintas, printf es para dar salida con formato (por ello la " f " print=imprimir f=con formato) y cout no te permite dar salida con formato.

Por otra parte:

Cita:

C es para ser mas ordenado y no perder el control en programas mas grandes

para nada, si por algo se hizo c++ es por la facilidad de entendimiento, c++ es mucho mas ordenado que C, por ello es orientado a objetos.

ahora:

Cita:

En cualquier caso, el fuerte de C++ es el bajo nivel de C, el alto nivel de la POO y la potencia de las templates.

tanto C++ y C son lenguajes de alto nivel, puesto que estan hechos con instrucciones entendibles para el ser humano, y de ahi se tienen que traducir a lenguaje maquina, el unico lenguaje de bajo nivel es ASM puesto que trabaja con direccionamento directo a los registros del microprocesador, y por lo tanto tampoco JAMAS desaparecera ASM, puesto que sin el todo lo demas NO EXISTIRIA.

y por este lado:

Cita:

Simón! Será porque Visual Studio cuesta

Amigo dejame decirte que el costo no tiene NADA que ver, a ti lo unico que te estan vendiendo es la marca, si no, dime cual es uno de los mejores servidores web que existen, verdad que es APACHE y es totalmente GRATUITO, y en que sistema operativo se maneja mejor un servidor, apoco me vas a decir que WINDOWS 2000 SERVER, por supuesto que no! LINUX es la respuesta, y adivina que, es TOTALMENTE GRATIS!.

bueno esta es toda mi aportacion, alguna duda o comentario pueden contestar libremente este post.

En resumen, ni C ni C++ y mucho menos ASM van a desaparecer, simplemente se usan en ocaciones diferentes o cuando se les es necesario usar, ademas uno es complemento de otro.

Hasta luego,....!!!

X.Cyclop · #28 (**permalink**) 27/03/2006, 22:48

Cita:

Iniciado por Juanchooo

tanto C++ y C son lenguajes de alto nivel, puesto que estan hechos con instrucciones entendibles para el ser humano, y de ahi se tienen que traducir a lenguaje maquina, el unico lenguaje de bajo nivel es ASM puesto que trabaja con direccionamento directo a los registros del microprocesador, y por lo tanto tampoco JAMAS desaparecera ASM, puesto que sin el todo lo demas NO EXISTIRIA.

C es de medio nivel.

Si Asm desaparece, desaparecen los OS.

Juanchooo · #29 (**permalink**) 28/03/2006, 02:16

Disculpa X.Cyclop, pero dejame decirte(no es en mala onda eh) que en terminos de programacion no existen terminos medios

Cita:

C es de medio nivel

no hay lenguajes de medio nivel, o es de alto nivel o bajo nivel, el nivel no se determina por las capacidades del lenguaje, si no por su forma de trabajar o escribirse, y todas las librerias y funciones de C estan compuestas de istrucciones de bajo nivel hechas en ensamblador.

hasta luego!!!

X.Cyclop · #30 (**permalink**) 28/03/2006, 02:28

Yo no se porqué, pero C es de medio. Yo también peleé y dije que era de alto, pero los sabios dicen que no.